[Primer] - Merfolk Legacy 2.0 |
MrMerfolk
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Postado em: 20/12/14 14:17 |
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Em fase de teste.
Achei a lista bem legal, abrange bastante o formato.
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Não vejo vantagem em um merfolk que não é voltado para um metagame em específico...
Por que usar Jitte de MD? Por que vc vai enfrentar mtos Elves? Pq tem mto Stoneforge?
Coisas do gênero... O Merfolks é um dos poucos decks onde esses metagame calls não atrapalham a estrutura do baralho.
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Baldim
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Postado em: 20/12/14 20:38 |
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Não vejo vantagem em um merfolk que não é voltado para um metagame em específico...
Por que usar Jitte de MD? Por que vc vai enfrentar mtos Elves? Pq tem mto Stoneforge?
Coisas do gênero... O Merfolks é um dos poucos decks onde esses metagame calls não atrapalham a estrutura do baralho.
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Não entendi sua primeira pergunta amigo, o que quis dizer?? Explique melhor.
Em relação à escolha pela Jitte Umezawa, praticamente "TODOS" as decklist atuais tem à utilizado.
Não é bom somente contra Elves, ou por que tu pode copiar uma Stoneforge via phantasmal image...
Mas por que por si só a carta é muito versátil e te dá varias alternativas para voltar para o jogoou até mesmo finalizá-lo.
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MrMerfolk
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Postado em: 21/12/14 05:05 |
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Foi uma pergunta retorica questionando uma carta do deck. não em especifico, nada contra Jitte, mas se ela esta no deck tem um motivo, toda carta tem... E no Merfolk, em geral, é um metagame call.
Meu questionamento são os slots flexiveis e o termo "abrange bem o formato".
Editada em: 21-12-14 05:07:27 por MrMerfolk.
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Baldim
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Postado em: 21/12/14 11:17 |
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Foi uma pergunta retorica questionando uma carta do deck, não em especifico, e nada contra Jitte, mas se ela esta no deck tem um motivo, toda carta tem... E no Merfolk, em geral, é um metagame call.
Meu questionamento são os slots flexiveis e o termo "abrange bem o formato".
Editada em: 21-12-14 05:07:27 por MrMerfolk. |
O motivo da Jitte estar no deck mesmo que questionada, seria pela própria versatilidade, teria outro?
Pra mim, sem dúvida alguma, Jitte é o melhor equipamento se falando de Magic the Gathering.
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Se tratando de slots flexíveis, vamos lá:
Terrenos:
12x Islands,
4x Mutavault,
4x Cavern of Souls (questionável),
* Falo isso pois há quem prefira Wasteland (assim como FOW, balanceia o legacy).
Criaturas:
4x Cursacatcher,
4x Lord of Atlantis,
3x Phantasmal Image,
4x Master of the Pearl Trident,
4x Silvergill Adept,
2x Merrow Reejerey (questionável: falta de lord c2),
4x True-Name Nemsis.
Mágicas:
4x AEther Vial,
4x Force of Will,
3x Daze,
2x Jitte (questionável: é versátil, é sinérgica com TNN, porém lenta),
2x Spell Pierce (questionável: falta de anula "c0").
Agora fala pra mim, o que utilizar nos slots flexíveis, questionáveis?
Claro, quero explicações sólidas para cada escolha.
Não basta uma pessoa vir aqui falar que tal carta funciona ou não funciona sem argumentar pró ou contra a mesma.
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Se tratando do side vou explicar algumas escolhas.
Side:
3x Gilded Drake,
* Monstro contra Show and Tell, Reanimator.
1 Pithing Needle,
* Seu escape de Liliana, Sharpshooter, Jace dentre outros.
3 Chalice of the Void,
* Só jogaria se utiliza-se Cavern of Souls no deck, caso contrário utilizaria Back to Basic.
2 Chill,
* Ascensão do Ur Delver, Burn.
1 Divert,
* Devolve até mesmo Abrupt Decay.
1 Threads of Disloyalty,
* Controla Goyf, Serra Avenger, Bob, Delver dentre outros.
1 Grafdigger's Cage,
* Hate para grave necessário se tratando e legacy.
1 Relic of Progenitus,
* Hate adicional para grave, draw adicional.
2 Echoing Truth,
* Resposta adicional para criaturas e mágicas que desequilibram quando em jogo.
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Ultimamente tem sido tão tenso/difícil encontrar um deck sólido se falando de Tritão...
Deve ser por isso que raramente, quase nunca eu diria, que vemos um Merfolk fazendo TOP 4.
;)
Editada em: 21-12-14 11:34:28 por Baldim.
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GNemesis
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Postado em: 22/12/14 00:18 |
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Não vejo vantagem em um merfolk que não é voltado para um metagame em específico...
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Na real o Deck não tem que ser voltado para metaGame específico nenhum e sim deverá ser ao máximo versátil, podendo vencer qualquer metagame existente.
Ultimamente tem sido tão tenso/difícil encontrar um deck sólido se falando de Tritão...
Deve ser por isso que raramente, quase nunca eu diria, que vemos um Merfolk fazendo TOP 4. |
Pelo que percebi sua lista está bem próxima de ser a mais sólida possível, já que as opções existentes são escassas. A flexibilidade do Deck será voltada em torno daquelas cartas que você citou para o Main Deck, fazendo alterações apenas de numeração de cartas, para alcançar o maior potencial do Deck. (Chalice/Daze, Spell Pierce/Jitte, CvOfSols/Wasteland)
Claro que outras opções de cartas podem ser testadas para um encaixe visando o Metagame do local de Torneio, o que é muito interessante. Porém em Torneios grandes o ideal é deixar a lista com a maior Flexibilidade possível, para combater qualquer Deck Adverso.
O Deck Tritão no momento acredito que seja Tier 1.5 então com certeza ele não é o mais forte de todos, porém ele bate de frente contra quase todos os Tier 1, isso faz com que dependendo do metagame que o Deck enfrentar possuirá grandes chances de vitória, porém existem os contras que são os Bad Matchs (Goblins,Elfos,Jund), a inexperiência de jogadores e o pequeno número de jogadores de Merfolk. Por exemplo, num Torneio grande enquanto 10 jogadores jogam de Ur Delver, 2 estão jogando de Merfolk, então as chances de um jogador de Ur Delver ficar no Top 4 é muito maior que a de um jogador de Merfolk, em torneios internacionais.
Agora fala pra mim, o que utilizar nos slots flexíveis, questionáveis?
Claro, quero explicações sólidas para cada escolha.
Não basta uma pessoa vir aqui falar que tal carta funciona ou não funciona sem argumentar pró ou contra a mesma.
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Já que está aberto a sugestões eu gostaria de lhe dar uma ideia sobre seu Side.
3x Gilded Drake: Seu Main Deck já está muito forte contra Combos e o Merfolk já leva uma imensa vantagem contra Show and Tell e Reanimate, então por que gastar 3 slots contra Decks que você já vence ao invés de utilizar outros sides contra Decks que são Bad Matchs.
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paradaxarada
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Postado em: 22/12/14 02:51 |
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Pessoal, eu não jogo e nunca joguei de merfolks, jogo a quase 2 anos apenas de miracles, mas acompanho bastante o legacy de maneira geral inclusive através destes fóruns específicos sobre alguns deck, como é caso de merfolk, e sou bastante antenado. Na prática não sei as dificuldades enfrentadas pelo deck, quanto mais no atual field, porém, com a ascensão do burn e do ur, eu venho jogando a algum tempo de main deck no meu miracles com uma cópia de misdirection, que diferente do fow, é uma carta que quando usada através do seu custo alternativo, é dois por duas, e é uma carta bastante versátil também, pode participar de uma counter war, pode redirecionar um raio letal, ou que destruiria uma criatura sua, protege sua mão de descartes e sua mesa de remoções, como por exemplo, abrupt decay. Será que ela não poderia ser testada no lugar dos spell pierces no deck? No meu caso ela é uma carta forte contra decks com vermelho e com preto, podendo quebrar o galho contra decks com azul também, e no caso de vocês, pode acabar vendo jogo também contra decks com branco que abusem de espadas em arados. Fica ai a sugestão, e desculpem se ela já tenha sido discutida em algum momento e por seguinte descartada. Valeu!
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GNemesis
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Postado em: 22/12/14 03:54 |
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Olá paradaxarada, obrigado por compartilhar sua ideia conosco. Na verdade cheguei a falar sobre a Misdirection como opção de Sideboard no Artigo, mas nada impede que ela seja utilizada no Main Deck.
O teste é muito válido.
A Misdirection pode funcionar como uma quinta Force of Will, eu mesmo já cheguei a testá-la no Main Deck e se saiu muito bem contra alguns Matchs e posso dizer que foi a carta chave para a vitória em alguns casos. Porém contra outros Matchs ela deixou muito a desejar.
Misdirection: Devolver um Hymn To Tourach ou um Abrupt Decay na cara do JUND é lindo! Kk Ou então anular o anula do adversário. Muito forte contra Agroos e Combos.
Divert: Tem o mesmo efeito que o Misdirection, muito forte contra decks Agroos que possuem muitos removes, e também servirá contra combos podendo devolver a Force of Will anulando ela mesma. |
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Baldim
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Postado em: 22/12/14 09:28 |
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...eu venho jogando a algum tempo de main deck no meu miracles com uma cópia de misdirection, que diferente do fow, é uma carta que quando usada através do seu custo alternativo, é dois por duas, e é uma carta bastante versátil também, pode participar de uma counter war, pode redirecionar um raio letal, ou que destruiria uma criatura sua, protege sua mão de descartes e sua mesa de remoções, como por exemplo, abrupt decay... |
Amigo, em tese sua análise é linda...
Mas quando você põe um Missdirect no Miracles em específico o deck não sofre tanto devido a quantidade de cantrips que utiliza (Brainstorm, Ponder, Tampo e Jace).
Agora no Merfolk, o deck perde o gás no early e late game. Assim sendo, quando utilizamos uma FOW/MISSDIRECTION, temos que pensar com cautela no que descartar/remover, por que a carta vai fazer falta em algum momento do jogo.
Por isso, que utilizo dentre as opções de side, DIVERT...
Ela tem o custo baixo, mas não o alternativo, pode surpreender, devolvendo qualquer spell que tenha você ou suas criaturas como alvo.
Já que está aberto a sugestões eu gostaria de lhe dar uma ideia sobre seu Side.
Gilded Drake: Seu Main Deck já está muito forte contra Combos e o Merfolk já leva uma imensa vantagem contra Show and Tell e Reanimate, então por que gastar 3 slots contra Decks que você já vence ao invés de utilizar outros sides contra Decks que são Bad Matchs. |
Cadê as opções amigo? hahaha.
Se vago 3 slots, provavelmente entraria com a quarta cópia do Chalice of the Void, e ainda me restariam dois slots que no momento estou sem idéias para o tal.
No mais é isso.
Editada em: 22-12-14 09:31:25 por Baldim.
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paradaxarada
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Postado em: 23/12/14 00:27 |
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Amigo, em tese sua análise é linda...
Mas quando você põe um Missdirect no Miracles em específico o deck não sofre tanto devido a quantidade de cantrips que utiliza (Brainstorm, Ponder, Tampo e Jace).
Agora no Merfolk, o deck perde o gás no early e late game. Assim sendo, quando utilizamos uma FOW/MISSDIRECTION, temos que pensar com cautela no que descartar/remover, por que a carta vai fazer falta em algum momento do jogo.
Por isso, que utilizo dentre as opções de side, DIVERT...
Ela tem o custo baixo, mas não o alternativo, pode surpreender, devolvendo qualquer spell que tenha você ou suas criaturas como alvo.
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Será que não poderia testar uma mesclagem entre fow e misdirection? tipo, 3 fow e 2 misdirection? ou 2x2, ou 3x3
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GNemesis
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Postado em: 23/12/14 01:34 |
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Cadê as opções amigo? hahaha.
Se vago 3 slots, provavelmente entraria com a quarta cópia do Chalice of the Void, e ainda me restariam dois slots que no momento estou sem idéias para o tal.
No mais é isso.
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Deixei muitas opções de bons Sides no Artigo, lá você poderá ter uma ideia do que é um melhor encaixe à seu gosto.
Mas já que está pedindo uma ideia, fazendo a análise do seu Deck percebo que você poderia fortalecer o Side contra Stoneforge utilizando Agulha Medular/Manriki-Gusari/Masterwork e contra Tarmogoyfs mais uma Relíquia of Progenitus ou Submerge também são boas opções. Não necessariamente um quarto Cálice é o ideal, três é um bom número. Fica a sua escolha.
Será que não poderia testar uma mesclagem entre fow e misdirection? tipo, 3 fow e 2 misdirection? ou 2x2, ou 3x3 |
Force of Will é muito melhor que Misdirection sempre, a Misdirection é realmente boa contra Decks que utilizam de Abrupt e Hymn, fora disso a FoW é muito mais versátil, não acredito que compense fazer essa mesclagem. Contra Decks alguns Decks a Misdirection é muito ruim e as vezes fica parada na mão junto com outra azul, aguardando uma resposta do oponente para ser desviada que talvez nunca venha no jogo.
Editada em: 23-12-14 17:31:52 por GNemesis.
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Nishiyama
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Postado em: 27/12/14 01:37 |
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Boa noite!
Os tritões advindos do Frasco do Éter podem ser anulados pelo Cálice do Vácuo?
Obrigado desde já!
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Baldim
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Postado em: 27/12/14 02:02 |
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Boa noite!
Os tritões advindos do Frasco do Éter podem ser anulados pelo Cálice do Vácuo?
Obrigado desde já! |
Não podem ser anulados amigo.
Na descrição do frasco, você pega uma carta do custo "x" de sua mão, onde "x" e o número de marcadores do frasco naquele momento e põe aquela carta em jogo.
Você não "joga" a mágica para a mesma poder ser anulada, entendeu??
Abraços.
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Nishiyama
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Postado em: 27/12/14 03:05 |
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Boa noite!
Os tritões advindos do Frasco do Éter podem ser anulados pelo Cálice do Vácuo?
Obrigado desde já! |
Não podem ser anulados amigo.
Na descrição do frasco, você pega uma carta do custo "x" de sua mão, onde "x" e o número de marcadores do frasco naquele momento e põe aquela carta em jogo.
Você não "joga" a mágica para a mesma poder ser anulada, entendeu??
Abraços. |
Ótimo.
Obrigado, amigo!
Vou testar no Modern.
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Jocast
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Postado em: 28/12/14 16:03 |
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Pro povo que gosta de ver partidas pra aprender a jogar melhor com os decks eu sugiro olhar esse site aqui: http://www.mtgcoverage.com/asearch.php?deck=Merfolk
Nele você pode assistir qualquer partida que tenha sido transmitida, ainda tem ferramenta de busca, por formato, por deck, por jogador etc.
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GNemesis
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Postado em: 28/12/14 18:59 |
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Muito bom Jocast, eu ainda não havia visto esse Site, mesmo que o Merfolk não tenha ido bem em alguns vídeos é bom assistir para que consigam aprender novas técnicas.
Estou precisando de um Campeonato Legacy rapidamente.. =/
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Baldim
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Postado em: 28/12/14 19:08 |
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Muito bom Jocast, eu ainda não havia visto esse Site, mesmo que o Merfolk não tenha ido bem em alguns vídeos é bom assistir para que consigam aprender novas técnicas.
Estou precisando de um Campeonato Legacy rapidamente.. =/ |
Massa mesmo o link...
@GNemesis... To na mesma cara.
Sul de Minas ta tenso os champs aqui...
Geralmente 3 por ano muito pouco.
Falo de LEGACY, por que Modern e T2 tem em Itajuba quase sempre.
😅😅😅
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GNemesis
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Postado em: 29/12/14 14:15 |
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Sim, em minha cidade estou tendo que apelar para o Pauper. kkkk
Ansioso para colocar os peixes para nadarem novamente..
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luisfernando0018
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Postado em: 29/12/14 22:17 |
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boa noite amigos
tenho o deck praticamente completo so me falta as fow.. ( que estou programando comprar) junto com as wasteland (pra ter na pool) gostaria de saber se há algum substituto temperario para os fow..
pra começar a praticar com o baralho
grato
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Baldim
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Postado em: 29/12/14 22:24 |
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Substituo ai nível de FOW tu não vai achar.
Pode tentar usar Daze / Spell Pierce ou Snare...
Pode tentar usar Frustrar... ou até mesmo Disrupting Shoal...
Abraços.
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GNemesis
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Postado em: 01/01/15 02:02 |
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Neste final de semana um jogador de Merfolk da Alemanha num torneio com 153 Jogadores ficou em 3º Lugar.
21 Lands
13 Island
4 Cavern of Souls
4 Mutavault
6 Artifact
4 Aether Vial
2 Umezawa's Jitte
8 Instant
4 Daze
4 Force of Will
25 Creatures
4 Cursecatcher
4 Silvergill Adept
4 Lord of Atlantis
4 Master of the Pear Trident
4 True-Name Nemesis
3 Phantasmal Image
1 Sygg, River Cutthroat
1 Merrow Reejerey
Sideboard
3 Chalice of the Void
2 Hydroblast
2 Spell Pierce
2 Swan Song
2 Dismember
2 Submerge
2 Relic of Progenitus
Resumo dos Placares:
1º Jogo - Sneak and Show 2-0
2º Jogo - Death and Taxes 2-1
3º Jogo - UR Delver 2-0
4º Jogo - UWR Stoneblade 2-0
5º Jogo - Team America 2-0
6º Jogo - MUD 2-0
Top 8
7º Jogo - Burn 2-0
Top 4
8º Jogo - Reanimator 1-2
Mais informações sobre o Report do Jogador, vocês encontrarão neste link.
http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?8158-Deck-Merfolk/page367
Feliz 2015 a todos!
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