[Primer] - Merfolk Legacy 2.0
 [Primer] - Merfolk Legacy 2.0
GNemesis

Tritão
1 Referências (100.00% positivas)
Posts: 2038
Registro: 24/09/13

Postado em: 03/12/14 20:17
Entendo.

1) Realmente o True-Name Nemesis não tem sinergia com o conjunto, porém foi ele que deixou o Agroo do Tritão mais forte. O Phantasmal Image entrou mais forte no Deck por do TNN. Vamos ver como exemplo esta lista antiga que ficou em sétimo lugar num torneio com 709 participantes:

Main Deck:

4 Mutavault
4 Wasteland
13 Island

4 Coralhelm Commander
4 Cursecatcher
4 Lord of Atlantis
4 Master of the Pearl Trident
4 Merrow Reejerey
4 Phantasmal Image
4 Silvergill Adept

3 Force of Will
4 Daze
4 Aether Vial

Sideboard:

2 Sower of Temptation
2 Dismember
3 Aquitect's Will
3 Threads of Disloyalty
3 Envelop
1 Force of Will
1 Tower of the Magistrate

Como se é observado não usou nenhum Phantasmal Image, o True-Name Nemesis da época era o Coralhelm Commander, só que até ele aumentando de level também pumparia os tritões, hoje em dia ele não aparece nem no Modern que utiliza o Master of Waves no lugar. Quer dizer, é necessário um tritão explosivo mesmo sem sinergia contra deck que não tem ilhas. Acho que não é uma boa tirar o TNN não, porque ele não zica o Deck, quem zica mesmo e morre fácil é o Phantasmal Image e o Silvergill, mas o que por no lugar não é, ex a questão..

Tem Decks que possuem muito removes, realmente matando todos os tritões, isso faz o Deck perder o gás, e até agora não encontrei nada que aumente o gás do Tritão, porém o Cálice pode segurar o Deck do oponente como se fosse uma Pausa melhorada, te dando tempo para se estruturar no jogo.

Gosto muito dos Reejerey, muitas vezes ganhei com o +1+1 que ele pumpou descendo pelo Vial.

2) É realmente o Vendilion não brilhou muito meus olhos, ele é colocado junto com o Sygg por ser mais um a causar 3 dano, mas acho que nem é necessário não.

3) Testei o Sygg muito rapidamente, acho ele fraco e como prefiro deixar meu deck o mais explosivo possível não devo usar ele. Ele pode ser bom pq foge de raio de você jogar um lorde pelo Vial já que ele é 1/3.

4) Cavern of Souls no momento está fortíssimo por motivo que os Decks que mais aparecem são os azuis e contra os demais ela não atrapalha, salva até de Pyroblast na real.

_

Concordo que quando for lançado um tritão do jeito que você descreveu vai melhorar muito, cortando os Merrow Reejerey.

Aí deixo mais uma pergunta, que está me deixando curioso no momento.

Fetch Land no Deck, apenas para diminuir as chances de comprar um land ao longo do jogo, valeria a pena?

Benefícios:
1 Filtrará o Deck parcialmente diminuindo as chances de comprar um terreno ao invés de qualquer outra carta.
2 Surpreenderá o oponente, quando jogar uma Scalding Tarn e passar, ficará impossível o oponente imaginar qual é seu Deck, pois no momento estão jogando Stoneblade, Ur Delver e Show and Tell, control, agroo e combo.
3 Os decks atuais não estão usando Stifle, o BUG Delver parou de usar e o RUG foi para o saco desde que Khans surgiu.

Malefícios:
Você perderá um ou dois ou três pontos de vida.

Iaí será que pode valer a pena? =)


Editada em: 06-12-14 22:40:32 por GNemesis.
 
felipecoelho_rs

Cavaleiro
36 Referências (100.00% positivas)
Posts: 555
Registro: 28/07/10

Postado em: 03/12/14 21:19
Lista que abriu 10-1 no GP Paris esse ano:

http://archive.wizards.com/Magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gppar14/day2#3

Usando 4 Mishra + 4 Mutavault


22 lands


Lista de Fevereiro, porém, várias cartas ainda se mantém em listas atuais...



 
kokushento

Dragão
0 Referências
Posts: 2314
Registro: 23/04/06

Postado em: 03/12/14 23:29
Algumas considerações:
- TNN acho uma carta mt roubada, coloca seu oponente num clock mt rápido, pois no mínimo bate 3, fora os lords, sem contar a interação com a Imagem Fantasmal, creio que deve-se usar 4 cópias dele
- Muitas vezes sinto que falta algum draw no merfolk, quando ele perde o gás no mid/late game, principalmente contra decks que usam muita remoção... estou usando 2 Pausas, que combinadas com o aether vial causam muita dor de cabeça
- Uso 2 Spell Pierce de MD, o que me ajuda muito contra decks combo, porém contra os decks aggro é meio inútil, e sinto muita falta de usar Jitte de MD nesses matches, n sei se vale a pena a troca, mas com certeza preciso arrumar slots pra elas
- Vocês não zicam utilizando 20 terrenos, sendo eles 4 Wasteland? Atualmente jogo com 4 Cavern, 3 Mutavault (pq estava zicando mt U) e 13 ilhas, e vira e mexe o deck zica. Quero colocar umas wasteland de MD, mas tenho mt medo de zicar, pois várias vezes já me aconteceu isso jogando com apenas 20 lands... talvez um mix de 3/3/3/12 para incluir as wasteland, pois contra dark depths, maze of ith, glacial chasm eh quase GG
- Quero incluir pelo menos 2 Merrow Reejerey, pois assim dá pra aproveitar o vial pra 3 e é mais um lord, fora que ele ajuda a abrir caminho ou a descer mais rápido os tritões. Antes jogava com 3, porém não estava gostando de usá-los pois sempre que o descia, não haviam mais bichos para castar, pois já estava sem cartas na mão; ou compensava mais baixar pelo vial para fazer alguma combat trick, e acaba não aproveitando a habilidade do Reejerey.

Atualmente jogo com a seguinte lista:

20 Lands
4 Cavern of Souls
3 Mutavault
13 Island

24 Criaturas
4 Cursecatcher
4 Silvergill Adept
4 Lord of Atlantis
4 Master of the Pearl Trident
4 Phantasmal Image
4 TNN

16 Mágicas
4 FoW
4 Daze
4 Aether Vial
2 Spell Pierce
2 Standstill
 
GNemesis

Tritão
1 Referências (100.00% positivas)
Posts: 2038
Registro: 24/09/13

Postado em: 04/12/14 00:08
felipecoelho_rs

Boa Felipe!


kokushento

Concordo plenamente com suas novas ideias, acho que o Merrow Reejerey é sim muito bom, aumenta a agressividade. E pense só sua lista contra outro Deck Merfolk que utiliza de Merrow Reejereys, de cara seus Phantasmal Image já vão ser sacrificados com a habilidade do Merrow, e suas Pausas poderão ajudar seu oponente, principalmente se você não vier com o AEther Vial e ele vier. Não gosto de Pausa pelos motivos que expliquei no inicio do tópico flndo sobre a Standstill.

E sim, Wasteland é um mal necessário alguns Decks só dá para vencer com Wasteland, mas não use quatro que vai ficar ruim, três é um número ideal. E com 20 lands dificilmente eu zico, tente outras formas de embaralhamento, talvez ajude.

Tente essas mudanças que você disse, se você encontrar alguma lista que realmente gostar depois compartilhe conosco. =)

Sobre a utilização de Fetch Lands no Deck, tentarei um mine splash do Side para branco ou preto. Vários decks deixaram de utilizar Wasteland e Stifle, acredito que no momento pode ser interessante. Farei testes.

Editada em: 04-12-14 12:41:56 por GNemesis.
 
Jocast

Esquilo
0 Referências
Posts: 129
Registro: 04/06/13

Postado em: 04/12/14 12:29
Bem, eu estava lendo os comentários de vcs penso o seguinte: Cada um deve testar o maximo de listas possíveis e ver qual se adapta melhor. Eu por exemplo gosto de jogar com 4 wastes 4 mutavault e 12 ilhas. Mas pra isso eu já ziquei muito, até aprender quais mãos posso keepar e quais não posso de jeito nenhum. Já joguei com caverna e nao gostei, pelo fato de ser muito ruim com daze, pois vc nao pode voltar ela pra mao pra pagar o custo e nem tira 1 land do oponente pra dificultar ele pagar o daze. Daze que por sinal eu tenho usado 3 e penso que essa é a conta certa pra mim. Acho muito ruim comprar daze no lategame. Quando eu comecei a jogar zicava tanto que jogava com 21 lands sendo 13 ilhas, depois eu vi que dava pra jogar com 12, é só saber muligar certo e as vezes ariscar. Ex. Uma mão com 1 ilha e muitos counters eu considero keepar, pois vc pode segurar o jogo no inicio com os counters ate achar a ilha. Ou uma mão com 1 ilha mas com vial, adepto ou reejerey também considero jogavel. As maos só com criaturas q vc nao pode baixar nada eh obviamente um mulligan. Pausa eu já usei e praticamente todo jogo eu tirava elas pra colocar SB, muitas vezes ela so servia pra me atrasar e aumentar os goyfs. Ja tomei mto decay em resposta à pausa no meu vial, ou eu fazer pausa no t2 e tomar wasteland no meu mutavault. Meu pensamento sobre o merfolk é que devemos colocar pressão o tempo todo nos oponentes, baixando o maximo de bichos e só anulando o que nos atrapalha mto.
 
GNemesis

Tritão
1 Referências (100.00% positivas)
Posts: 2038
Registro: 24/09/13

Postado em: 04/12/14 13:15
Boa Jocast, cada um tem que deixar sua lista a seu gosto mesmo, porém se a lista não estiver dando resultados deverá ser feita alguma mudança. E o treinamento com o Deck é muito importante para o aperfeiçoamento das habilidades.

Esqueci de mencionar no Tópico, mas existe uma Trick com Daze e Caverna das Almas também. Você poderá utilizar da Daze como Pétala de Lótus, digamos que você tenha:

1X Mutavault 1XIlha 1XCavern Of Souls

Jogando um Silvergill Adept virando um Mutavault e uma Caverna, você poderá jogar Daze tentando anulá-lo, porém ele não será anulado por causa da Caverna, você deixa-rá uma mana azul na pool e voltará a Ilha para a mão e se caso você ainda não tiver descido Ilha neste turno poderá baixa-la, e depois castar um Lord of Atlantis por exemplo.

Irei adicionar esta Trick ao Tópico.

 
kokushento

Dragão
0 Referências
Posts: 2314
Registro: 23/04/06

Postado em: 04/12/14 23:02
Pausa é boa e não é, é um paradoxo rs. Ela ajuda a frear o oponente, porém pode ser uma faca de dois gumes; como vc msm falou, tomar um decay no frasco em resposta não é nd legal.
Porém não consigo pensar em um draw bom, que seja sinérgico com o deck... acho o Sygg fraco, lento e ele ainda é lendário.
 
GNemesis

Tritão
1 Referências (100.00% positivas)
Posts: 2038
Registro: 24/09/13

Postado em: 05/12/14 07:50

Bom, se o oponente iniciar o jogo a Standstill será ruim em quase todos os matchs.

Delvers Decks: 1º Delver(Flip), Stoneforge/Young/Tarmogoyf X 1º Vial, Pausa.

Pausar um jogo com duas criaturas mais fortes em jogo, nem tem como.

Goblins, Death and Taxes, Merfolk: 1º Vial+Thalia/Bate-Estaca X 1º Vial+ Pausa

O oponente pode fazer até três Vial na sua frente e possui Wasteland.

Jund, BUG, Maverick: 1º Shaman+Liliana X 1º Vial+ Pausa

Além do Tarmogoyf receber mais +1+1 com a Pausa por ser um Encantamento.

Controls em geral, dará o tempo para o oponente conseguir muitas lands para finalizar o jogo, e contra combos dará para o oponente encontrar o combo e deixar a mão perfeita.

Se a Pausa realmente service para Pausar o jogo, poderia ser eficaz, porém jogadores experientes não deixam o jogo ser travado.

Matchs que a Pausa poderá ser realmente boa.

Elfos, Burn, Storm, Reanimate, Show and Tell, Painter, MUD.

__

Quer dizer, será que realmente está compensando a utilização da carta?

Estudar o ambiente também é muito válido, por exemplo se onde você está jogando, tiver muitos combos a Pausa e a Wasteland brilharão, porém se tiver muito Agroo a Umezawa's Jitte será bem melhor.

Concordo que o Sygg pode não ser a melhor escolha também, mas quem sabe uma Thassa, Deusa do Mar , para filtrar seus futuros Draws, poder deixar suas criaturas imbloqueáveis e talvez ficar 5/5, pode ser uma boa, o que acham?

Ou então Cold-Eyed Selkie, protegida pelo Calice do Vácuo ela compra o número de cartas igual o dano que ela causar, e tem travessia de ilha.

Editada em: 06-12-14 06:45:57 por GNemesis.

 
Regis

Esquilo
0 Referências
Posts: 463
Registro: 09/05/10

Postado em: 06/12/14 15:54


Gilmour, não postarei minha lista... haha...

mas aí, no caso, entre Masterwork of Ingenuity e Gusari, qual seria o mais eficiente pro folks?

e em relação ao match contra SaT, não valeria a inclusão de 2-3 swang song no side? Já que cálice não te ajudará muito... o deck ficaria muito exposto sem...

 
GNemesis

Tritão
1 Referências (100.00% positivas)
Posts: 2038
Registro: 24/09/13

Postado em: 06/12/14 17:12
Vou expor as vantagens e desvantagens de cada um, se eu pudesse usaria os dois.

+1 Manriki-Gusari _ Além de destruir o Equipamento alvo a criatura equipada receberá +1+2, funcionando independente se o oponente possuir ou não equipamento.

-1 Masterwork of Ingenuity _ Só irá funcionar se o oponente possuir um Equipamento em jogo.

-1 Manriki-Gusari _ Os oponentes já estão acostumados a enfrentar o Manriki-Gusari e Decks como o Death and Taxes usam Phyrexian Revoker nomeando o Manriki-Gusari, e também é passivo de Agulha de Medular.

+1 Masterwork of Ingenuity _ O Masterwork of Ingenuity já entra como qualquer Equipamento em jogo, então se o oponente quiser travá-lo terá que travar o próprio equipamento.

-1 Manriki-Gusari _ Dependerá de um tritão em jogo que não esteja enjoado, se não, não será possível fazer a ativação da habilidade.

+1 Masterwork of Ingenuity _ Também dependerá de um tritão em jogo para equipar, porém se a cópia for a Batterskull, você terá um Germe 4/4 Lifelink, Vigilância.

-1 Manriki-Gusari _ Custo 2.

+1 Masterwork of Ingenuity _ Custo 1.

Bom, se forem observadas estas questões, pela pontuação o Masterwork of Ingenuity é melhor.

Muitas vezes, você terá Manriki-Gusari em jogo, porém não possuirá manas para equipar ou um tritão para ser equipado, já o Masterwork of Ingenuity é independente de criaturas se caso sua cópia for a Batterskul. Já em outros casos, você terá o Masterwork of Ingenuity parado em sua mão sem poder usá-lo já que o oponente não desceu o Equipamento. Contra alguns decks o Manriki-Gusari será bom e contra outros o Masterwork of Ingenuity será melhor.

*Curiosidade*

Manriki-Gusari - A partir do momento que sua criatura estiver equipada com o Manriki-Gusari, para o oponente travar a habilidade de destruir o Equipamento alvo com o Phyrexian Revoker ou a Agulha Medular, ele terá que nomear a criatura equipada e não o equipamento, pois quem virará para destruir o equipamento alvo é a criatura.

Tower of the Magistrate - Se estiver tendo problemas com Decks de Artefatos ou Equipamentos, este poderá ser um bom Sideboard.

___


Show and Tell sempre foi um Match Easy para o Merfolk.

O Main Deck já é bem forte contra o Deck por causa dos anulas, dos lordes com travessia de ilha e do Phantasmal Image.

Régis, o Swan Song pode ser usado sim é uma ótima carta contra Show and Tell, só que se você for usar o Cálice do Vácuo, não faça o Cálice para 1, faça-o para 0, isso atrasará o oponente anulando as Pétalas de Lotus e não te atrapalhará, além de anular o Pact of Negation do Omni-Tell .

No meu caso eu dou preferência para o Flusterstorm, pois além de ter interação com o Cálice do Vácuo ele criará várias cópias impossibilitando que o oponente anule de volta.

E sobre o Sneak Attack, poderá ser usado o Calafrio que não deixará o oponente baixar o Encantamento, ou então Agulha Medular para que ele não seja ativado.

Espero que eu o tenha ajudado.

=D


Editada em: 06-12-14 17:18:42 por GNemesis.
 
luisfernando0018

Dragão
14 Referências (100.00% positivas)
Posts: 319
Registro: 14/12/09

Postado em: 06/12/14 21:33
vi um video uma vez de um merfolk legacy q usava stifle ... so nao sei a quantidade ... achei bem valida a ideia devido a quantidade de problemas que ela pode resolver.... nao acham esta ideia valida?
 
GNemesis

Tritão
1 Referências (100.00% positivas)
Posts: 2038
Registro: 24/09/13

Postado em: 06/12/14 22:26
Já vi algumas listas mais antigas que utilizaram juntamente com Wasteland, na teoria a ideia é muito boa.

Poderá anular o miracles do Terminus e do Entreat the Angels, o Pump do Craterhoof Behemoth, Fetch Lands, a busca do Kuldotha Forgemaster, a busca da Stoneforge, a compra do Griselbrand, o aniquilator do Emrakul, a rajada do Tendrils of Agony, entre outros.

Porém observando que de todos os Decks Legacy, apenas o RUG Delver que nem está indo bem no formato no momento, utiliza de Stifle. Será que a ideia é boa atualmente?

Observando que o merfolk poderá vir desta foma como mão inicial:

Vial, Cursecatcher, Mestre, Silvergill, Stifle, Ilha, Mutavault.

Valerá a pena deixar uma ilha desvirada para jogar Stifle, ao invés de jogar o Vial?


O teste é válido... Acredito que pode ser tão bom quanto Spell Pierce no Main Deck, vai depender do tipo de jogo de cada um, podendo funcionar muito bem ou não. Comigo não funcionou.


 
Regis

Esquilo
0 Referências
Posts: 463
Registro: 09/05/10

Postado em: 07/12/14 13:56



Sultai (BUG) Delver, tbm utiliza, atualmente...

 
GNemesis

Tritão
1 Referências (100.00% positivas)
Posts: 2038
Registro: 24/09/13

Postado em: 07/12/14 14:23
Regis, de todos os BUGs apenas o BUG Delver utilizava de Stifle, mas desde o surgimento de Khans of tarkir, o Deck cortou o Stifle.



Kokushento, estava dando uma olhada, tem mais esses tritões que dão draws, talvez seja legal uns testes.

Vodalian Merchant e Merfolk Traders, fazem a mesma coisa compram uma carta e descartam outra.

Wistful Selkie, essa custa 3 azuis, quando entra em jogo compra uma carta, como a devoção dela é muito alta, talvez seja interessante usá-la combina com a Thassa ou o Master of Waves, utilizando de mais ilhas. E de side Back to Basics aproveitando a diminuição de terrenos não basicos.

 
Regis

Esquilo
0 Referências
Posts: 463
Registro: 09/05/10

Postado em: 07/12/14 17:54

haha, cortou não cara... eu jogo de BUG, e na realidade, a incidencia de stifle aumentou após KTK, e muito!

a partir da lista do Bob Huang no StarCityGames.com Legacy Open - Worcester, MA, em outubro:

http://www.tcdecks.net/deck.php?id=15002&iddeck=111182

Tanto é que mudou-se a denominação do deck... era Team America, foi pra BUG Delver, e agora, após KTK, é Sultai Delver... seguem as últimas listas do "BUG", stifle em 80% dos decks:

http://www.tcdecks.net/tipo.php?archetype=Team%20America&format=Legacy

 
GNemesis

Tritão
1 Referências (100.00% positivas)
Posts: 2038
Registro: 24/09/13

Postado em: 07/12/14 18:03
Ée, eu só havia visto as listas que não estava usando, de qualquer forma é ótimo que o BUG continue usando Stifle, carta praticamento morta contra o Tritão. haha!
 
kokushento

Dragão
0 Referências
Posts: 2314
Registro: 23/04/06

Postado em: 08/12/14 22:20
De todas as opções de draw que vc citou, o Sygg continua sendo a melhor delas... e mesmo assim não é lá essas coisas. Acho que Brainstorm é um dos melhores draw azul, porém sem fetchland o potencial dela no Tritão fica subutilizado, acho que não vale a pena perder o slot, pois é melhor vc colocar uma criatura em campo do que dar uma BS.
Já quanto ao uso do Masterwork of Ingenuity, creio que o Manriki-Gusari é mais eficiente: é bom contra Golgari Charm, Praga Fabricada, Pontífice Orzhov; e se o oponente possuir uma Espada de Fogo e Gelo não vai adiantar muito vc copiar o equipamento dele, pq é quase GG.
 
GNemesis

Tritão
1 Referências (100.00% positivas)
Posts: 2038
Registro: 24/09/13

Postado em: 09/12/14 00:34

Concordo, o Manriki-Gusari tenta sessar o problema, o Masterwork of Ingenuity joga para a Race.

 
kokushento

Dragão
0 Referências
Posts: 2314
Registro: 23/04/06

Postado em: 11/12/14 23:24
Tava brisando aqui, e pensei na seguinte coisa: será que não rola jogar com uma estratégia mais control, com mana denial? Estilo o Goblins ou D&T. Como o deck usa azul, creio que ficaria bem mais forte que o Goblin. Pensei em algo assim


22 Lands
4 Wasteland
4 Rishadan Port
14 Island

24 Criaturas
3 Merrow Reejerey
4 Silvergill Adept
4 Lord of Atlantis
4 Master of the Pearl Trident
3 Phantasmal Image
4 TNN

16 Mágicas
4 FoW
4 Daze
4 Aether Vial
4 Stifle

As stifle ajudaria na estratégia, usando-a na fetch e diversas outras coisas q enchem o saco, como Stoneforge, etc. Alguém já testou algo parecido???
 
kokushento

Dragão
0 Referências
Posts: 2314
Registro: 23/04/06

Postado em: 11/12/14 23:27
O deck ficaria mais fraco contra combos dessa maneira, sem os Cursecatcher, mas dá pra compensar com o side, usando CotV, Spell Pierce, Flusterstorm.