Quote: Saijo

Ah, eu não sei se realmente vale apena usa-lo. Quero dizer, Bob é muito melhor que ele. Affinity tem realmente uma tendencia de jogar a mão inteira na mesa, porém, não é sempre que isso acontece. mas não mesmo. Ainda mais se você estiver usando Etched Champions/MoEs. Porque, pela lógica, existe a falta de sorte na compra que não podemos esquecer. Como pegar outra mox opal quando ta sem ravager em campo ou quando vc usar thoughtcast e comprar 2 cartas de custo alto(ou até mesmo 2 terrenos). Ainda tenho impressão que até phyrexian arena é melhor que ele. sei não.

Concordo plenamente, sem mais a acrescentar.

Quote: Saijo

Ainda tenho impressão que até phyrexian arena é melhor que ele. sei não.

não no affinity né?

on topic

não sei se ele realmente jogar no deck, mas a decklist do modus realmente é bem interessante, eu deixaria assim:

16 lands (precisa de pelo menos 2 tumba antiga, pra limpar a mão rápido)

4 Signal Pest
4 Frogmite
4 Myr Enforcer
4 Memnite
4 Ornithopter
4 Blood Scrivener
4 Arcbound Ravager

4 Cranial Plating
4 Mox Opal
4 Springleaf Drums
4 Thoughtcast

considerações:

8 aceleradores pra não ficar nada na mão mesmo.Com 4 ravager no deck, 4 bom é de boa, além de se tornar obrigatório.

isso também ajuda muito o a descer o myr enforcer mais rápido, fora que é um bixo que não sai pra decay nem deed (porque se o oponente pagar 7 manas pra deed tu já perdeu esse game faz tempo.)

embora eu ache que o deck assim ficaria muito fraco, mesmo explorando ao máximo o zumbi :/

Quote: ModusPwnens

Eu não disse em nenhum momento que ele é melhor que as opções já existentes. E nem que ele deveria ser usado com EC e MoE na msm lista (pra evitar a curva alta msm). Mas uma coisa é certa. Ele é melhor do que Bob nessa deck, já que revelar frogmite, thoughtcast, enforcer já seria o suficiente pra vc perder o jogo. (É por causa dessa curva estranha do deck que Bob nunca foi usado) A comparação com arena é meio nda a ver, primeiro que ela é custo 3 e com BB no custo, segundo que signal pest n infla a arena, e arena tbm não carrega cranial. De qualquer forma eu prefiro Affinity com Tezz e splash branco, mas eu tô tentando contribuir pra discussão do tópico com ideias em vez do quotar alguém e dizer que concordo com tudo.

Desculpa a ignorância, mas não entendi essa parte do signal pest e do cranial que você disse no final. Poderia me explicar?

Entretanto entendi o seu ponto de vista sobre o Bob, porém ainda não acho que esse zumbi novo compense.

E sobre a comparação com Phyrexian Arena, o que há de errado? Lógico que foi uma comparação forçada, digo isso porque minha pretenção não foi dizer que ela entra num deck de affinity, mas sim, dizer que aparentemente, pelo menos pra mim, ela é mais efetiva que o zumbi.

Quote: Vinnie

só uma coisa: se eu tiver blood scrivener em jogo, e joga um thoughtcast ficando sem cards na mão, eu compraria 4 cards? "If you would draw a card while you have no cards in hand, instead draw two cards and lose 1 life."

Acredito que são 3, porque não dá para separar o primeiro evento, draw 2 é um evento só, logo só vai uma trigger para a pilha, mas confirma certinho.

@ Esse card é muito melhor que Bob naquela versão Grixis com poucos lands que discuti trocentos anos atrás no tópico.

Os motivos são simples: você esgota a mão rápido ou mulliga bastante para menos cards para um início rápido, o card vai cair como uma luva.

Sobre a build Tezz, foi como disseram: você fica com muitos cards na mão, se fosse usar algo, Bob é melhor.

Quote: ModusPwnens

Deve ser 3, pq se n dois desse zumbi daria draw infinito, pq um ativaria para o outro. Mas seria melhor peguntar na seção de duvidas, eu acho

efeito de substituição só acontece 1x

Quote: ModusPwnens

Enfim, retomando a discussão, outro motivo que esse zumbi é melhor do que Bob nesse deck é que, além de você não tomar de 0 a 7 na manutenção, vc tem a possibilidade de dar 1 draw extra por BS em jogo quando vc castar um Thoughtcast. Viajando mais um pouco agora, Tampo pode acabar funcionando bem com ele no deck, pq ele pode te dar 2-3 draws por 1 mana. O problema é que fica meio inutil sem um BS em jogo, já que affinity não tem formas de embaralhar o grimorio pra abusar do Tampo.

Acho que nem precisa de tampo viu, aliás, pelos motivos que você citou. O BS cai naturalmente no deck e qualquer 1 draw a mais já é sucesso.

Apesar de que ele já cair na mesa com um removal na testa contra decks em geral, sendo extremamente favorável contra combos porque estes tem poucas respostas contra, ainda mais no G1 e quem já jogou de affinity sabe o quanto a possibilidade e Mulligan aumenta pós-side (seja descartes, spell pierces ou qualquer que seja a solução para seu ambiente) faz necessariamente aumentar drasticamente a chance de mulligan. Nessa última situação, caso faça um mulligan para 5, provavelmente sua mão será um card de side, 1 land, 1 aceleração, um card qualquer e BS (pensando numa situação crítica que ocorre normalmente no affinity), você baixa o BS e começa a dar 1 draw a mais por turno, logo você está em boa forma contra o combo.

Editada em: 25-04-13 18:42:07 por julioceliao.

Quote: ModusPwnens

Um pouco mais sério agora, essa lista ficou em 7th de 129 players: Creatures [21] 2 Master of Etherium 3 Stoneforge Mystic 4 Etched Champion 4 Memnite 4 Ornithopter 4 Vault Skirge Sorceries [7] 3 Gitaxian Probe 4 Thoughtcast Planeswalkers [3] 3 Tezzeret, Agent of Bolas Artifacts [12] 1 Umezawa's Jitte 3 Springleaf Drum 4 Cranial Plating 4 Mox Opal Lands [17] 2 Vault of Whispers 3 Ancient Tomb 4 Ancient Den 4 Glimmervoid 4 Seat of the Synod Sideboard: 2 Oblivion Ring 4 Ethersworn Canonist 3 Perish 4 Tormod's Crypt 2 Ancient Grudge Eu nunca tinha pensado em usar Probe em affinity, se pá fica até legal. Eu achei interessante é que ele usa o mínimo de bixo sem habilidade, o resto é tudo capaz de virar o jogo por si só(skirge, champion, moe e gaga). Do sideboard eu teria preferido Whipflare no lugar de Perish (só n mata goyf e prog, mas mata lingering souls, ficha de EtW, madre, thalia, etc), mas talvez o fato de zicar vermelho tenha pesado mais na escolha do que ser mais abrangente. Enfim, curti a lista, se pá eu testo uns Probes no futuro.

Acredito que Probe tenha mais função de Street Wraith nesse deck. Pára para pensar, você casta probe só para ver os cards do combo do cara? Se tiver que combar você já era, vendo ou não.

Contra aggro já muda um pouco de figura, porque você pode ver os removals, mas como o mais comum é StP você também vai só assistir (etched ignora ela).

Contra control você meio que quer ganhar a corrida, logo ver a mão não sei se traria tanta vantagem assim.

Realmente fico na opinião de que é um Street Wraith porque se você analisar essa build, você necessita de certas cartas chave e tem esses 3 slots "vazios" que não seriam melhor preenchidos com outras coisas, logo o efeito Street Wraith para achar cards relevantes seria maior do que sem elas fora que ele "conserta" sua mão inicial permitindo que você não mulligue (se fosse um drop 3, automaticamente era mulligan com low lands, certo? Com probe não).