[Competitivo] - Affinity / New Affinity
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ModusPwnens

Esquilo
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Postado em: 12/03/13 16:26

Eu nunca fui um fã de inkmoth no legacy. Eu acho ele um "mau necessário" no modern pelo fato das lands artefatos serem banidas, mas no legacy eu não vejo motivo para usa-lo. Ao meu ver, pessoal usa ele no legacy pelo fato de ser jogado no modern, aí vem aquele pensamento "Ah, o deck pega top 8 no modern usando Inkmoth, então ele deve ser bom no legacy também!", e isso é simplesmente errado.
A unica situação que ele poderia ser útil, seria caso o oponente tenha um batterskull na mesa, mas ainda assim a utilidade dele é pequena, já que é quase impossivel perder na race usando Vault Skirge, Cranial plating, Master of etherium, Etched Champion e Ravager. De resto, Inkmoth é apenas uma criatura que morre pra wasteland e não contribue com o dano principal do deck, já que tem infect.

Sobre o resto da lista, eu achei ótimo o sideboard, mas acho que dá pra melhorar. Já que o deck usa branco, é possivel usar Rest in Peace no lugar de grafdigger, RIP é menos sinérgico com o deck, mas em contra partida ele é capaz de ganhar um maior número de partidas, o qual é o propósito de um sideboard.
Caso queira rodar Ancient tomb, talvez ficaria melhor usar Chalice of the Void no lugar das Ethersworn canonist, já que o chalice é útil contra uma maior variedade de decks, e ainda funciona bem contra Storm.

 
CalimanFilho

Esquilo
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Postado em: 12/03/13 17:42

Eu gosto do inkmoth por causa que da mais uma opção de ganhar o jogo sem mudar nada, tipo eu posso ganhar batendo com cranial plating, ou ganhar causando dano com tezzeret ou posso ganhar causando 10 marcadores de veneno voando com cranial plating sendo que é bem mais seguro você ter 10 artefatos no 3º turno e o oponente talvez possa não ter uma resposta tão rápida para isso.

Gostei do rest in peace talvez eu altere, tipo da aquela tristeza tira um artefato (e perde +1/+0) pra colocar um encantamento que faz coisas parecidas, quando eu montar o deck e participa de campeonatos e ver que conseguem destruir rápido o Grafdigger eu irei alterar.


Eu só citei o ancient tomb não vejo muita utilidade dele nesse deck por que além dele ter 16 lands tem 8 geradores. Talvez chalice não seria tão útil em um deck affinity, por que chalice para 1 você não poderia jogar os Signal Pest,Springleaf Drum..., chalice para 2 Cranial Plating,Vault Skirge..., para 3 Etched Champion, para 4 tezzeret, para 0 contra FOW entre outras coisas você anularia o mox opal, memnite...

O bom que você não falou da Stoneforge Mystic pelo fato de ninguém usar achava que estava colocando esperança de mais nela, o fato de ela tutorar o Cranial Plating e colocar em campo sem receber anula é lindo.

 
ModusPwnens

Esquilo
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Postado em: 12/03/13 18:51

Eu nāo falei nada da SFM pq ela é extremanente normal nas listas de affinity.

Sobre o chalice, isso que vc disse seria verdade caso ele fosse usado maindeck, mas como existe uma coisa chamado Sideboard, e para dar side in vc precisa tirar cartas do deck, é aí que entra o Chalice. No side out provavelmente vc tiraria cartas menos relevantes ao match, em favor do chalice, assim sendo, é possível tirar signal pest e memnite para entrar o hate no g2. Além disso, ao meu ver é preferível ganhar o jogo do que castar memnite, springleaf drums, etc. vc perde 4 cartas custo 1 do maindeck (que alias costumam entrar antes do chalice) em troca de 16-20 cartas relevantes do oponente.

O Rest in peace é melhor do que grafdigger atualmente, primeiro porque o +1/+0 dificilmente é relevante contra um dredge ou reanimator, segundo porque ele atrapalha outras estratégias, como por exemplo: Goyf, Relicário, Mongoose, Deathrite e por ai vai. Além disso, ele é mais complicado de se lidar do que a Cage, já que mesmo se ele for destruído com anti-hate ou abrupt decay, ele já fez o efeito de zerar o cemitério.

Ancient tomb é ótima no affinity, já tentou contar o número de permanetes que custam incolor no deck? E as que custam 2 ou mais? Pois é, ancient tomb é capaz de acelerar umas jogadas bem roubadas como tezzeret de segundo turno, cranial + bixo de primeiro, 2 signal pest + 2 memnite de primeiro turno, etc. (além de ajudar no chalice pra 1)

Já a inkmoth, se o seu ambiente n tiver wasteland, e se vc estiver ok em deixar o oponente com 4 de vida só pra vc depois matar com 10 de infect, eu acho que n tem problema em usar.
Alias, seu exemplo da cranial deixando o bixo 10/1 seria uma vitória com praticamente qualquer cruatura. Vc não precisa do inkmoth pra ganhar batendo 10+ por turno.

 
CalimanFilho

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Postado em: 12/03/13 20:10

Eu entendi a questão do chalice, que o oponente vai perde mais que você no caso chalice para 1 você perderia Signal Pest, Thoughtcast,Dispatch, Springleaf Drum...
E no side teria que fazer varias mudanças por isso eu fico com receio de ter que mudar varias cartas que ajudam seu jogo pra prejudicar o jogo do adversario, mas eu entendi o que você quis dizer.

Sim percebi que o Rest in peace é bem melhor que o grafdigger por essa explicação agora.
Ancient tomb é forte sim mas ai eu teria que tirar inkmoth que por sinal os dois recebem wasteland, estou vendo que o inkmoth só seria útil no inicio, mas então você aconselharia deixar minha base de terrenos como ?
Tiras as inkmoth nexus pra colocar ancient tomb ou/e a land indestrutível ?


 
ModusPwnens

Esquilo
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Postado em: 12/03/13 20:39

Thoughtcast é custo de manaconvertido = a 5, ou seja, precisaria de um chalice com 5 marcadores pra anular ele, o mesmo vale pra Force of will.

Se fosse pra escolher entre Darksteel Citadel e tumba, eu prefiro as Citadels. Mas oq eu normalmente faço é: -1 de cada land que gera colorido +3 tumba ou +2 Ancient tomb +1 glimmervoid, ai vc tira as inkmoths e coloca 4 darksteel Citadel.
Da pra usar mais glimmers, mas aí teria de cortar mais land colorido. Ou então corta só 2 manas coloridas para por tumba e esquece o Glimmer

 
CalimanFilho

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Postado em: 12/03/13 21:55

Valew pelas dicas, eu me enganei de como funciona o chalice, achava que era o custo pago para lançar não o de mana convertida.
Então eu acho que deixaria a base de mana desse jeito.
4 Ancient Den
4 Darksteel Citadel
3 Seat of the Synod
3 Vault of Whispers
2 Ancient Tomb

Quanto mais artefato melhor, e não é possivel que eu zique pra tezzeret por causa de mana se eu tenho 8 geradores de qualquer cor de mana.

 
ModusPwnens

Esquilo
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Postado em: 12/03/13 23:03

Sim, eu acho que ficou legal agora

 
CalimanFilho

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Postado em: 14/03/13 18:01
Olá eu estava pensando em trocar os 4 Memnite por 4 Ornithopter. Tipo o meu foco é bater com Cranial no oponente, e o memnite serve pra ter mais artefatos na mesa mais rápido, o ornithopter é a mesma coisa mas pode bater voando. Ao me ver é melhor correto ?
 
[chuck]

Fractius
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Postado em: 15/03/13 14:07

O Ornithopter é infinitamente mais importante para a estratégia do deck do que o Memnite. A diferença de poder é insignificante perto da habilidade de voar. Na minha lista, porém, utilizo os 2. É importante ter criaturas para baixar no primeiro turno para aumentar a quantidade de artefatos e auxiliar no metalcraft da Mox Opal.

Algumas listas não rodam o Ornithopter por ele não bater sem pump (Cranial Plating, Tezzeret, etc.) e o deck já rodar outras criaturas com evasão como Vault Skirge e Etched Champion.

 
gutoferreirinha

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Postado em: 19/03/13 01:20
Opa, blz!?

Caras, joguei muito tempo de reanimator, mas tava querendo migrar um pouco, testar outros decks, e o unico que tenho condições, hoje, de montar rápido, é o affinity (deck do qual já tenho certa afinidade desde mirrodin, onde jogava de affinity)

pensei em montar uma lista assim:

Lands:
4 vault
4 seat
2 ancient
4 darksteel

Artefatos:
4 mox opal
4 Cranial plating
3 springleaf drums

Creatures:
4 orni
4 memnite
4 frogmite

aí que tá o problema, pois vejo master indispensável pro deck, assim como discipulo da câmara e arcbound detonam em dois minutos também. No ambiente atual, há como usar os três no mesmo deck, junto com o etched ainda?
e de sorcery, o que andam usando.

O affinity tem saido-se bem em champs e etc, tah bem competitivo, o que mexeriam dessas lands, art e creatures?

Quero montar o quanto antes"!

Vlw.
 
gutoferreirinha

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Postado em: 19/03/13 01:21
ps: O tezzeret tbm seria uma boa não é?

estou pro fora faz tempo e no deckcheck nm tem nenhuma lista recente.

Vlw, desde já, pela ajuda! xD
 
CalimanFilho

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Postado em: 20/03/13 19:19
Estou começando também montar um affinity mas já andei pensando, o meu vou utilizar Chapamento craniano e tezzeret pra dar dano.
Tipo eu já vi algumas pessoas comentando sobre deck com arcbound e master, mas eu penso da seguinte forma, se você vai utilizar o arcbound e o discípulo da câmara para destruir seus artefatos da marcado para o arcboun e causar dano, o master vai perde um pouco da sua força (talvez rode, mas não vejo o master rodando com toda a força), eu não vejo o tezzeret se aproveitando em perca de artefato já que o ult precisa ter vários artefatos em campo.
Eu posso ta falando besteira mais eu penso desse jeito.
Ou usa arcbound e discípulo da câmara, ou usa tezzeret e master.
Eu não vou usar master por que ele pode ser bloqueado, é meio pesado. Estou fazendo um para bater com chapamento craniano com monstro de evasão e dar dano com a ult do tezzeret.
 
rafaeldelattre

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Postado em: 20/03/13 19:42
Eu venho montando um affinity já faz um tempo, comprei a base e fui deixando ele cada vez mais mortal.
Minha primeira impressão foi a de que o Devastador Arconexo conflitaria com um combo que usasse o Chapeamento e o Master of Etherium. Só que a versatilidade da carta impressiona, ele custa só duas manas e conta como um artefato na mesa para essas duas cartas (no mínimo). Mas jogando com ele dá pra ver que ele cresce e comba naturalmente, explico:
1. ele pode sacrificar artefatos que estão sob alvo de mágica ou habilidade que mande destruir artefato, logo, não há artefato que morra sem dar um marcador para o devastador;
2. no caso de um Campeão Entalhado encontrar-se na mesa = combo;
3. no caso de um Inkmoth Nexus encontrar-se na mesa = combo.
Não existe Affinity sem Devastador.

Editada em: 20-03-13 19:44:07 por rafaeldelattre.
 
CalimanFilho

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Postado em: 21/03/13 20:14
Do inicio de 2011 até agora os 8 deck que ganharam um campeonato legay,4 foram com arcbound e 4 sem, sendo um dos que usava só tinha 1 no Main Deck, as posições de quem não usavam foram consideravelmente melhores. Dois em 2º lugar e 1 em 1º outro em 15º.
Ai vai de modo de jogo, eu acho bem melhor não usar do que usar, não vou dizer de ter um arcbound no MD e ele vim na mão inicial ser ruim, mais confiar em apenas 1 é pessimo, e ter 4 eu não gostaria, então é melhor não ter.
Mas como eu já disse ai vai do gosto da pessoa.
Affinity DeckCheck
 
zveibilmagic

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Postado em: 21/03/13 20:39

Particularmente não acho o Master indispensável para o deck, se vai jogar com discípulo da Câmara e arcbound ravenger, deveria jogar com campeão entalhado, pois vc pode passar os marcadores do ravenger para ele.

 
rafaeldelattre

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Postado em: 21/03/13 20:50

Clica na abinha do modern.



Editada em: 21-03-13 20:57:19 por rafaeldelattre.

 
CalimanFilho

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Postado em: 21/03/13 21:03

Desculpa é que eu não sei ler.
Jurava que estávamos na seção legacy. -q

 
zveibilmagic

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Postado em: 21/03/13 21:04

Particularmente não acho o Master indispensável para o deck, se vai jogar com discípulo da Câmara e arcbound ravenger, deveria jogar com campeão entalhado, pois vc pode passar os marcadores do ravenger para ele.

 
ModusPwnens

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Postado em: 21/03/13 22:34

Acho que todo mundo que conhece affinity sabe da sinergia e anti-sinergia que o Ravager tem com o devk, sua explicação é longe de ser necessária.

Outra coisa, Ravager não ê obrigatório nuna lista de affinity, uma vez que listas com e sem conseguem resultados semelhantes.

E por ultimo, eu já perdi a conta do número de vezes que um jogador novo vem aqui no tópico falar do inkmoth nexus, ou discutir sobre MoE x Etched Champion. Se o pessoal parassem parar a ler o tópico em vez de sair postando lista, veriam todos os argumentos que já foram ditos mais de mil vezes à respeito do uso de inkmoth no legacy (dica: não use), e da preferencia de Etched Champion em vez de MoE nas listas tradicionais.

Enfim, esse tópico já passou pela mesma discussão infinitas vezes, e em vez de algo produtivo para o arquetipo sair dele, vem sempre as mesmas duvidas e listas aleatórias.

 
rafaeldelattre

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Postado em: 21/03/13 23:10

Você parece um velinho rabugento XD !!!!
Só porque você tem suas convicções sobre os cards não quer dizer que todos concordem (e menos ainda que sejam verdade), se esse post já te encheu, não consulte mais ele, se você acha que as discussões são bestas e exaustivas, então porque você não apresenta uma questão interessante sobre o affinity no legacy?

Editada em: 21-03-13 23:11:20 por rafaeldelattre.