| [Competitivo] - Merfolks |
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koenmah
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| Postado em: 22/01/10 09:23 |
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O mais importante de um fórum de discussão e discutir, né?
Eu sempre achei Goblins um deck interessante e quando montei me apaixonei, sério mesmo, o deck tem muitos recursos.
Não, eu não me estresso, eu tenho uma opinião formada baseada em fatos e muito playtest, eu não levei em conta por exemplo o skillplay dos pilotos em questão no evento e toda discussão só faz agente crescer e evoluir.
Jitte sempre detonou goblins, mais no G2 o Rbg volta com krosan grip que pega a vial e a jitte dos folks, kira é muito forte mais o principal removal do goblins dá alvo no jogador, fail. Na nova lista que estou jogando com 2 Wort no maindeck vira loop infinito de warren weirding ou gempalm incinerator, haja coração amigo.
Contudo, se você conseguiu chegar em uma lista de folks que consegue driblar os badmatches com certa facilidade, a tendência é que você fique constantemente bem colocado nos eventos que jogar. Na primeira vez que eu pilotei o deck num champ(tem report aqui na liga) eu peguei joguei 7 rodadas e não peguei UM good match e fiquei 5-1-1, é a vida.
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HeLmaNs
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| Postado em: 22/01/10 11:13 |
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Essa versão, acho bem bacana. Gostaria de ter jogado com ela no ultimo Champ Legacy que teve aqui de Paulínia. Mas estava sem alguns cards. Gosto dessa versão, pois acho mais control e ao mesmo tempo, bastante aggro.
// 18 Lands
7x Island
3x Fetch
4x Mutavault
4x Wasteland
// 19 Creatures
4x Lord of Atlantis
4x Silvergill Adept
4x Cursecatcher
4x Merrow Reejerey
2x Merfolk Sovereing
1x Kira, Great Glass Spinner
// 15 Spells
4x Force of Will
3x Daze
3x Stifle
3x Spell Snare
2x Echoing Truth
// 8 Others
4x AEther Vial
4x Standstill
\ Side
4x BEB
4x Reliquia
3x Submerge
3x Threads
1x Kira, Great Glass Spinner
Vamos aos comentários:
1) É loucura usa fetch?! Não, não é. Não aconteceu comigo, mas eu vi, um parcero da IMP que jogou de Merfolk tmb, no Champ aqui em Paulínia, estorou a Pausa, e deu draw de 3 Ilha. E o deck, joga bem ainda só com 18 lands. E tmb ajuda contra draw excessivo de land.
2) Um bounce no MD é muito bom. É uma joga que surpreende qualquer player no 1º Game.
3) Caso sinta deficiência de criatura, é possivel tirar os Truth e colocar algo no lugar, tipo +1 Sovereing e 1 Wake Trasher é uma boua opção. Mas procura ñ tirar a Kira, ela é realmente um 'estorvo' na vida de um Red Burn...
4) Uma opção para o side, é Piting Neddle. Pois eéeh comum um oponente usar o side com Praga Fabricada ( tritão ) e Piting Neddle ( Vial ). Mas porem as Stifle ajudam quando entram em jogo, e tmb tem as Truth como bounce. Acho como opção.
Espero que gostem.
^^
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jhbobesponja
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| Postado em: 22/01/10 12:39 |
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Bom koenmah, a sua opinião já ta formada em torno de goblin, a minha já está formada em torno de tritão, mas, os goblins para ficar bom tem que ter splash para preo e verde, não se garantindo só no vermelho, já os tritões se garentem em uma cor(azul), outra coisa, aqui é um topico sobre Merfolk e não goblin, to certo ou errado gente?. Seja feliz com seu deck de orelhudos que quando pega os goyf num control treme as perninhas, já os tritões passam nadando e deixa goyf bater tranquilo 4 ou 5, enquanto os tritões batem 8 ou 10, uhahuahaua. Sorte com seu deck em jundiai, pois, vou pra Pirassununga, e depois reporta o resultado contra Baseruption, Countertop, blz? hauhahua.
Editada em: 22-01-10 12:41:57 por jhbobesponja.
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koenmah
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| Postado em: 22/01/10 13:44 |
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Sim, o tópico é de folks e eu estou discutindo a jogabilidade do mesmo contra um match ruim, mais eu já percebi que você levou para o pessoal e não tem mais interesse em debater, uma pena, estava interessante.
Independente do resultado no sábado eu faço um report, afinal das quantas postar só os bons resultados é osso, faça um report do seu desempenho também para acompanharmos a evolução do seu deck e do seu skillplay.
abç.
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MrMerfolk
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| Postado em: 22/01/10 14:03 |
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| Sim, o tópico é de folks e eu estou discutindo a jogabilidade do mesmo contra um match ruim. |
O match é ruim,se vc considera 60-40 ruim.
Eu considero isso jogavel e razoavel,ja expliquei por que...
Um dia o Boy me falou q tritao tomava pinto de gobbo
fomos jogar e ficou 3-3...é um match bem dificil,mas não é badmatch, é equilibrado.concorda?
| 1) É loucura usa fetch?! Não, não é. Não aconteceu comigo, mas eu vi, um parcero da IMP que jogou de Merfolk tmb, no Champ aqui em Paulínia, estorou a Pausa, e deu draw de 3 Ilha. E o deck, joga bem ainda só com 18 lands. E tmb ajuda contra draw excessivo de land. |
Fetchlands tem grandes contras:
1) Toma Stifle.
2) Te faz perder vida, merfolk é um dos poucos deck q tem o luxo de começar com 19 de vida.
3) Com menos terrenos geradores de mana disponivel,você fica vulneravel a Sinkhole/Pox/Geddom.
4) Draw de Pausa pra tres ilhas é muito raro.
| 2) Um bounce no MD é muito bom. É uma joga que surpreende qualquer player no 1º Game. |
Considerável com certeza!
| 3) Caso sinta deficiência de criatura, é possivel tirar os Truth e colocar algo no lugar, tipo +1 Sovereing e 1 Wake Trasher é uma boua opção. Mas procura ñ tirar a Kira, ela é realmente um estorvo na vida de um Red Burn... |
O cara do Burn deve jogar muito mal se ele mata seus bichos.
Se vc se refere a nao tomar burn nos bichos contra Canadian/Gobbo/Zoo ai tudo bem...
mas o argumento ali nao condiz.
Kira tem só um problema,lentidão.
4) Uma opção para o side, é Piting Neddle. Pois eéeh comum um oponente usar o side com Praga Fabricada ( tritão ) e Piting Neddle ( Vial ). Mas porem as Stifle ajudam quando entram em jogo, e tmb tem as Truth como bounce. Acho como opção.
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Needle é opção se vc for pegar mto mirror...
Praga nao toma Needle.(nao sei se foi isso q vc quis dizer)
Needle ocupa espaço desnecessário,e serve qndo vc tem cartas especificas pra nomear,ficar atirando com a needle no escuro nao é muito bom.
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duelistaguara
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| Postado em: 22/01/10 14:07 |
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MrMerfolk: Quantos Wake Thrasher vc usa?!
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MrMerfolk
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| Postado em: 22/01/10 14:09 |
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aguradem tem uns 6 meses q to fzno um artigo
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Magic_Brasilia
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| Postado em: 22/01/10 14:13 |
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0.
aguradem tem uns 6 meses q to fzno um artigo |
Faz um livro, pow ;)
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koenmah
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| Postado em: 22/01/10 15:13 |
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0.
aguradem tem uns 6 meses q to fzno um artigo |
Faz um livro, pow ;) |
Tá fazendo uma tese de mestrado.
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jhbobesponja
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| Postado em: 22/01/10 15:58 |
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Ei Koeman, sei lá seu nick, viu ninguem ta levando pro pessoal rapaz, ta doido? Só to falando que o topico é de tritÃO E VC TA DIZENDO DE GOBLIN, NADA A VER..VOU TE DIZER MAIS UMA VEZ, GOBLIN NÃO ASSUSTA MERFOLK NO JOGO, MATCH RUIM É PRO GOBLIN, NÃO TEM COUNTER, ENTAO SUAS VIAL, EXPLOSOES, DIFICILMENTE VAO ENTRAR, ENQUANTO QUE NO TRITÃO OS GOBLINS FICAM OLHANDO O OPONENTE BAIXAR A MAGICA, E DEPOIS TOMA UMA PAUSA E FICA BEIÇUDO, HAUHAUHAUHAHU,,, AGORA SEGUE OQUE EU DISSE, FAZ UM MERFOLK E JOGA COM ELE, VE QUAL VAI SER SUA OPINIÃO DEFINITIVA, ASSIM COMO EU VOU FAZER O DE GOBLIN E VOIU TIRAR MINHA CONCLUSÃO, MAS SE TEM QUE CONCORDAR, QUE CONTRA COUNTER TOP, BASERUPTION, MERFOLK EM ANOS LUZ DE VANTAGM SOBRE ESSES DECKS DO QUE GOBLIN, NÉ, VALEU GAROTINHO. E NAO SE IRRITE, E PARA DE FALAR QUE TA LEVANDO PRO PESSOAL, NEM TE CONHEÇO, E ACHO DA HORA CONFLITO DE IDEIAS, faz CRESCER O SER HUMANO, AGORA SE EU NAO TIVESSE DISCUTINDO QUAL É A GRAÇA, QUANTO AO TOPICO, NAO CURTO STIFLE NO DECK, PREFIRO NO CANADIAN, O DECK TEM QUE tER BICHO, STIFLE NO MAXIMO NA RESERVA CONTRA COMBO, AGORA, VC FICAR SEGURANDO UMA ILHA EM PÉ PRA DAR STIFLE, PERDE A CARATERISTICA DO DECK Agresivo, prefiro recheado de peixe, e surrar o cara, ainda mais se o cara me baiuxa uma tropical, ai eu dou risada....valeu.
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koenmah
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| Postado em: 22/01/10 16:12 |
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Sem estresse champs, estamos na internet.
Se você quer ser ouvido(ou lido nesse caso) não grite(digitar em caixa alta) causa poluição em nosso fórum.
Vexing shusher proporciona um match justo contra counterbalance e anulações amigo, ele não pode ser anulado e permite que a próxima mágica não seja anulada por 1 R/G.
Ah, só pra deixar claro, eu tenho o deck de folks e outros decks do ambiente e baseado nos testes que realizo com os meus decks, repetindo jogadas, analizando qual o melhor drop para cada turno em cada situação, estudando estatística de ocorrerem os eventos para melhorar o deckbuilding entre outros argumentos cabíveis nessa discussão que eu cheguei a conclusão de que o folks tem um match complicado contra goblins, você não precisa concordar, o país é livre e a constituição permite.
Dá um edit no seu post e retira a parte agressiva, porque ficar beiçudo com uma standstill na mesa é complicado quando se tem wasteland e vial dos dois lados. Vial cai normalmente no turno 1 o azul só tem Fow(4 cards) pra responder se o oponente sai o jogo, daí adicionam-se 3 daze totalizando 7 cards em 60, ruim de acontecer com freqüência, para uma explicação simples 60/4 = 1/15, mais você inicia com 7 cards, nem sempre terá fow na opening hand, se você sai o jogo já é um pouco melhor, normalmente tem a ilha pra baixar, daí acrescentam-se os 3 daze do deck totalizando 7/60, aí a chance fica um pouco melhor.
Traduzindo as letras miúdas do parágrafo acima, ter azul não traduz exatamente que você terá controle do jogo, apenas diz que você tem as carats para fazer isso, mais não necessariamente na hora certa.
Parabéns pelo primeiro resultado com o deck, só não quero ouvir depois aqui que o deck é ruim se você pegar maus resultados.
já tá bom por hoje.
Editada em: 22-01-10 16:18:25 por koenmah.
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jhbobesponja
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| Postado em: 22/01/10 16:20 |
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Vish garotinho, se precisa ter umas aulas com o Wendell, ele te explica oque é Magic, não existe probabilidade nesse jogo, já devia saber disso hein! Quanto ao que escrevi anteriormente, depois que vi que tava m maiusculo, agora vai ficar assim. Não vou editar nada, não ofendi ninguém é mania de falar assim, quem me conhece sabe, fica de boa blz, curte seu deck ai, que eu curto meu deck aqui, aliás se vai pra Jundiai né, quem sabe não dou uma passada lá e vejo como vão as coisas, quero um dia te enfrentar num jogo, vai ser da hora, huahuauhauhahu.
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aglanmg
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| Postado em: 22/01/10 16:28 |
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@jhbobesponja:
Nao use Caps Lock. Atrapalha a leitura e nao melhora o seu argumento.
Sua opiniao e valida, mas as pessoas nao sao obrigadas a compartilhar a mesma opiniao. Gostaria de pedir que voce exponha sua opiniao de uma maneira mais focada e menos agressiva.
@koenmah: Concordo que Goblins nao e um bom match para merfolk, mas esta longe de ser impossivel. Com esse pensamento, gostaria de saber de voce, que joga de gobbos, quais os cards do merfolk mais te atrapalham e quais menos incomodam.
Visto que o topico tem como funcao principal melhorar o deck de Merfolks, essas informacoes sao importantes pois podem ser usadas para melhorar o sideboard do deck, ou ate mesmo para elaborar novas estrategias.
Sugiro que ao inves de discutir se Goblins e melhor ou pior do que Merfolks e vice-versa, discutir as possibilidades contra esse match.
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duelistaguara
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| Postado em: 22/01/10 16:38 |
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mandou bem aglanmg. assino embaixo.
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koenmah
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| Postado em: 22/01/10 16:51 |
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Adoro mediadores e perguntas bem feitas, obrigado aglanmg.
Vamos as situações ruins do Gobbos no match contra folks:
Fow/daze na vial/lacaio de drop 1, é complicado porque o folks volta com a vial dele e faz pausa, aí é fodz.
Pausa, como já descrito acima, é foda, agente até tem o ringleader pra ajudar mais a pausa é muito forte com vial/mutavault na mesa.
Stifle na wasteland/fetchland, é osso total, nem todo mundo joga com stifle, mais mesmo assim é muito perigoso.
Acúmulo de criaturas também é tenso, os goblins tem efeitos diversos muito interessantes, os folks tem +1+1 só que tem 3 caras que fazem isso, se juntar 1 de cada na mesa fica complicado lidar com 3 peixes 4/4.
Sugestões de SB:
Fica complicado sugerir, mais Blue Elemental Blast é a boa, talvez calafrio, é bom contra goblins e terrível contra monored burn
As situações ruins para os folks:
O Drop 1 do goblins tem lacaio e vial, folks tem cursecatcher/tidal warrior e vial.
O Drop 2 do goblins tem stingscourger, piledriver e warren weirding(além do gempalm incinerator reciclado) e dos 4 citados anteriormente 3 removem o bloqueador drop 1 do folks e quando o lacaio bate o brasil sabe a história...
Goblin piledriver, o terror dos folks, ele tem pro blue e ganha +2+0 para cada outro goblin atacante, normalmente ele bate 1 ou 2 vezes(vão argumentar que o folks tem mutavault mais aí são só 4 e do outro lado tem 4 removal instant speed + 4 wasteland).
Gostaria que outros pilotos de merfolks participassem do nosso debate.
o/
Editada em: 22-01-10 16:54:39 por koenmah.
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brunopeppers
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| Postado em: 22/01/10 16:56 |
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tbm não consigo ver merfolk passando por um goblins fácil, vejo como 60-40 ou 65-35 pra goblins... aliás, sabe-se que contra canadian e naya, merfolk leva grande desvantagem, afim de melhorar esses macths alguns optam por não usar trasher, e usar 10 lords e as vezes kira de main. Jitte é lento mas ajuda contra naya e gobbos (mais eficaz contra este), explosões azul ajudam pós-side, mas no lugar do que eu não sei...
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jhbobesponja
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| Postado em: 22/01/10 17:00 |
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Bom aglanmg, se fui agressivo, não percebi, quanto a analise do koeman, está boa mesmo, ai seim começamos a nos entender, analisando os decks, agora sim garoto, assino embaixo ao que vc disso, pela primeira vez nesse topico, valeu! Oque mais pega no merfolk é a reserva, prefiro:
4 - Explosão Elemental Azul
4 - Submergir
1 - Jitte
2 - Retorno ao Básico
1 - Reliquia de Progenitus
1 - Tormods Crypt
2 - Mind Break Trap
Editada em: 22-01-10 17:04:49 por jhbobesponja.
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Ruodwulf
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| Postado em: 22/01/10 17:35 |
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Merfolk é um deck bom, para mim a maior prova disso, foi o fato do Bo li ter vencido o mundial de seleções - Legacy, com ele.
Com exceção das cartas em comum (Jitte, Waste, Vial), contra goblin, eu sempre vejo o pessoal batendo na mesma tecla, Piledrive, mas foi como já falaram lá atrás, a habilidade dele é passível de Stifle, e é apenas 1 carta de todo um universo de goblins que trás problema contra azul. Talvez se pode acrescentar o Vexing Shusher, mas mesmo assim não é esse terror todo.
Eu apenas não entendo porque o pessoal possui um certo receio do Wake Thrasher, eu uso ele no meu folks, e é comum ele bater pelo menos uma vez 6/6 ou 7/7, no oponente.
Na minha lista, eu uso o Sygg de Shadowmoor, que possui uma resistência razoável e uma boa habilidade (ele está na minha lista, tapando o lugar das jittes, que está osso de achar no momento)
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MrMerfolk
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| Postado em: 22/01/10 19:27 |
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| Merfolk é um deck bom, para mim a maior prova disso, foi o fato do Bo li ter vencido o mundial de seleções - Legacy, com ele. |
Tinha muitos combos e controls.Mas tudo beim...bateu em geral.
| Eu apenas não entendo porque o pessoal possui um certo receio do Wake Thrasher, eu uso ele no meu folks, e é comum ele bater pelo menos uma vez 6/6 ou 7/7, no oponente. |
Não joga em equipe.É muito bichao pro deck.
| Na minha lista, eu uso o Sygg de Shadowmoor, que possui uma resistência razoável e uma boa habilidade (ele está na minha lista, tapando o lugar das jittes, que está osso de achar no momento) |
Já joguei c ele...é bem legalzinho sim.
Vamos as situações ruins do Gobbos no match contra folks:
Fow/daze na vial/lacaio de drop 1, é complicado porque o folks volta com a vial dele e faz pausa, aí é fodz.
Pausa, como já descrito acima, é foda, agente até tem o ringleader pra ajudar mais a pausa é muito forte com vial/mutavault na mesa.
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Meio raro o merfolk ter uma mesa boa pra dar a Pausa,mas dá uma estabilidade boa quando entra.
Stifle na wasteland/fetchland, é osso total, nem todo mundo joga com stifle, mais mesmo assim é muito perigoso.
Acúmulo de criaturas também é tenso, os goblins tem efeitos diversos muito interessantes, os folks tem +1+1 só que tem 3 caras que fazem isso, se juntar 1 de cada na mesa fica complicado lidar com 3 peixes 4/4.
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É assim que ganha mesmo.
Sugestões de SB:
Fica complicado sugerir, mais Blue Elemental Blast é a boa, talvez calafrio, é bom contra goblins e terrível contra monored burn
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Nem gosto de Chill...
BeB é monstro,e alguns Bounces bem encaixados tb.
Ganham um tempo precioso.
*Repensando meus -4 Pausa +4BeB -2SSnare +2Echoing Truth*
As situações ruins para os folks:
O Drop 1 do goblins tem lacaio e vial, folks tem cursecatcher e vial.
O Drop 2 do goblins tem stingscourger, piledriver e warren weirding(além do gempalm incinerator reciclado) e dos 4 citados anteriormente 3 removem o bloqueador drop 1 do folks e quando o lacaio bate o brasil sabe a história...
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(Y).Sempre fode tomar um dos 3 ali quando vc contava c o CCatcher.
Goblin piledriver, o terror dos folks,normalmente ele bate 1 ou 2 vezes(vão argumentar que o folks tem mutavault mais aí são só 4 e do outro lado tem 4 removal instant speed + 4 wasteland).
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Piledriver tb chumpblocka infinito ate vir um Ringleader pra virar o jogo.
Não esquece os Rishadan. ;D
Mas o mais foda do Goblins é que ele tem muitas draw engines
(Matrona/Ringleader/Gempalm)
o que muitas vezes fode bem,pq explode do nada.
O match é razoavel.
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lioncourt
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| Postado em: 23/01/10 09:54 |
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Eu jogo com uma versão de Merfolk Legacy, usando Counter spell no lugar das FoWs, e sem Jitte, mas o resto é a mesma coisa... E costumo enfrentar um deck de Goblin com Lacaio, Bate estacas e etc.
Eu considero um match ruim pro Tritão, o Goblin é muito rápido, e queima os tritões antes deles aumentarem, bate estacas da aquele desequilibrio no jogo. E se o Goblin começar com Lacaio, o tritão volta com o Caça-maldição, ou Aether Vial, se for o Caça-maldição o Goblin queima e abre espaço pra bater com o Lacaio, mandando o Comandante na mesa, dai pronto, ficou díficil pro Tritão.
Mas, eu considero o Tritão um deck com mais respostas, deck de Goblin é bom, mas é humilhado por muitos decks, decks esses que o Tritão ganha sem dificuldades... Eu posso ver essa díficuldade no match contra Goblin por não usar as Jitte e as FoWs (questão de tempo), mas mesmo assim eu prefiro o Tritão, não é qualquer deck consegue para-lo.
Quanto ao Wake Thrasher, esse bicho espanca, claro que ele morre pra um monte de coisas, se não seria a máquina, mas o ideal é baixa-lo com o Aether Vial na passagem do turno, assim os feitiços já não podem ser jogados, isso diminui e muito a chance dele morrer... E outra, aquele bicho tá lá é pra morrer mesmo, porque ele foi feito pra atacar todo turno, e é de se esperar que o oponente venha com uma resposta pra ele, até porque díficilmente o oponente fica vivo pro próximo ataque dele.
INTE!
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