Quote: Baldim

* O campeão nacional contornou isso utilizando 4x Pyroblast de main deck, foi meio torto, mas ganhou (foda-se), rs. - Acredito que a melhor estratégia contra o match seria rushar o maior número de criaturas possível e agredir sempre... Não pode dar "folego" para o mesmo te controlar... anular somente o necessário, lembra? Não vai querer mudar sua estratégia de jogo agora, baixar mágicas à bixos?? - O deck "se mata" com BOB, Tought e fetchlands; devemos aproveitar dessa estratégia para contorná-lo. - Pinthing Needle para Liliana na maioria das vezes plz... não vai zicar um JUND nomeando Shaman.

O motivo de nomear o Shaman ao invés da Liliana no início é exatamente para fazer o que você acabou de dizer que é manter a pressão sobre o Deck, nomeando o Shaman o oponente não terá a aceleração de exilar as manas do cemitério, assim não terá manas abundantes por alguns turnos o que fará o Merfolk ganhar tempo para crescer com o jogo.

A estratégia tem que ser mudada contra alguns Decks, o que leva a derrota é jogar engessadamente pensando que toda vez que só pressionar o oponente irá vencer... Contra alguns Decks o Merfolk deverá ser Control sim.

Quote: Baldim

3) Jogar de Merfolk (aggro/tempo) contra Goblin não é um match tão desfavorável, experiência própria. - Diria que é 60/40 pros Goblins e olhe lá... - O mais ameaçador são os Bate-Estacas, que são facilmente blockáveis por Mutavault e destruidos por Dismember... Obs: Surge uma dúvida, quando tu copia qualquer criatura com Phantasmal, ela tem a cor azul como adicional ou não?? - Caso a resposta for negativa, você pode usar a Phantasmal via Aether como fator surpresa para blockar o Bate-Estacas. Editada em: 14-01-15 02:06:13 por Baldim.

Quem disser que o Match não é desfavorável contra Goblins é porquê nunca enfrentou um bom jogador, eu diria 85 a 15 para os Goblins se não mais. É normal nós encontrarmos jogadores ruins durante os Torneios, eu mesmo já enfrentei vários jogadores de Tritões em Torneios grandes que não sabiam nada do Deck.

Os Goblins continuam aumentando de número com o Goblin Ringleader enquanto os Tritões param, além do Deck possuir Pyrokinesis, Tin Street Hooligan para destruir a Jitte, efeitos que impedem a anulação de criaturas, Krenko além do Goblin Piledriver. Felizmente este Deck maldito está desaparecendo, não sei pq os brasileiros ainda insistem nisto...

O Jocast mencionou o fato sobre estarem diminuindo o número de Goblin Piledriver, porém a ultima lista que conseguiu uma boa colocação no StarCityGames.com Legacy Open - Seattle, WA usa quatro de Main Deck.

Quando você copia alguma criatura com o Phantasmal Image ela copia exatamente todas as características da criatura, inclusive a cor. Sim você poderá bloqueá-lo com o Phantasmal Image (Goblin) , porém bloquear um Bate-Estaca não é vitória.

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Sobre o Match contra Elfos, eu prefiro nem comentar, pois para mim percebo que é quase impossível vencer um ótimo jogador de Elfos.

Quote: paradaxarada

não seria uma boa o deck splashar não?

Quote: GNemesis

- O motivo de nomear o Shaman ao invés da Liliana no início é exatamente para fazer o que você acabou de dizer que é manter a pressão sobre o deck. - Nomeando o Shaman o oponente não terá a aceleração de exilar as manas do cemitério, assim não terá manas abundantes por alguns turnos o que fará o Merfolk ganhar tempo para crescer com o jogo. - A estratégia tem que ser mudada contra alguns decks pois que leva a derrota é jogar engessadamente pensando que toda vez que só pressionar o oponente que tu irá vencer...

1) Quiz expressar o seguinte:

* você não irá zicar um JUND apenas por nomear um deathrite shaman, acredite.

* as vezes tu tem o pensamento errôneo sobre o fato. Explicando:

O JUND joga com 23 lands e os Merfolk com 20. Quando o cara abre de deathrite e vc abre de agulha, ambos "perderam" um turno e você deixou de baixar o AEther ou Cursacacher no t1.

A chance dele baixar 1 mana por turno é maior que a sua, por que achas que ele vai ficar "lento" não dando tempo de voltar pro jogo?

Ok, ok, supomos que por algum motivo você consiga travar o Deathrite... se seu deck não utilizar wasteland para destruir o non-basic do oponente de que adianta?

Daí entra aquela Liliana que joga livre e controla o jogo e te consome.

Sem falar que o Goyf para seus tritões no peito e ainda dá uma "risadinha", rs.

Nomearia Deathrite somente em late game, e se o mesmo tivesse atrapalhando algo.

* concordo que as vezes temos que mudar a estratégia do game, mas em hipótese alguma falei de jogar engessadamente, nenhum jogador faz isso, é loucura.

Quote: GNemesis

- Quem disser que o match não é desfavorável contra Goblins é porquê nunca enfrentou um bom jogador, eu diria 85 a 15 para os Goblins se não mais. - É normal nós encontrarmos jogadores ruins durante os torneios, eu mesmo já enfrentei vários jogadores de Merfolk em torneios grandes que não sabiam nada do Deck. - Os Goblins continuam aumentando... e blá blá blá (concordo em parte).

2) Falei que é 60/40 por que tenho ambos os decks... tenho o Merfolk, Goblins, Elves e até mesmo o JUND e CIA.

* Na cidade onde jogo, apesar de ser poucos jogadores, o pessoal tem uns deck "nervoso" aqui, rs.

* Dizer que é 85/15 é ser muito pessimista sobre seu baralho...

* Neste match o ideal é rushar o maior número de criaturas e matar no início do game (4/5 turno).

* No early e late game, como tu mesmo falou, eles tem matrona/ringleader que torna difícil acompanhar a pressão.

* O ideal e que você tente ao máximo evitar que as criaturas que dão haste entre no game, e se entrar, dá um jeito de tirar (Warchief / Chieftain).

* Foda é quando o oponente abre de caverna lacaio e conecta o dmg no segundo turno... dificilmente você conseguirá segurá-lo.

É um match desfavorável sim, mas não 85/15: se tá perdendo assim pra goblin me desculpe, não está sabendo jogar contra.
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Quote: GNemesis

- Sobre o Match contra Elfos, eu prefiro nem comentar, pois para mim percebo que é quase impossível vencer um ótimo jogador de Elfos.

3) Concordo que temos a desvantagem no g1, porém g2 dá para tentar segurar pós side in.

* Nesse match calice pra 1, jitte e seus spells brilham muito... se o cara não comprar nada, é auto-win.

* Seus daze, suas fow, seus spell pierce, divert e afins só serão utilizados contra GSZ, NO, Glimpse... o resto, na maioria das vezes é resto.

* É um match bem mesmo desfavorável, mas não impossível de lidar. Esse sim diria ser 70/30, talvez 75/25.

Mas lembrando que tudo tem a influência do fator sorte (topdeckar).

Quote: GNemesis

- As melhores cores para splashes do Merfolk são branco e preto... - Pois melhora muito o sideboard contra Matchs desfavoráveis... - A desvantagem de splashar sinceramente não sei dizer qual seria além de perder poucos pontos de vida utilizando de fetch ou aumentar o número de lands não básicas...

Quote: Baldim

1) Quiz expressar o seguinte: * você não irá zicar um JUND apenas por nomear um deathrite shaman, acredite. * as vezes tu tem o pensamento errôneo sobre o fato. Explicando: O JUND joga com 23 lands e os Merfolk com 20. Quando o cara abre de deathrite e vc abre de agulha, ambos "perderam" um turno e você deixou de baixar o AEther ou Cursacacher no t1. A chance dele baixar 1 mana por turno é maior que a sua, por que achas que ele vai ficar "lento" não dando tempo de voltar pro jogo? Ok, ok, supomos que por algum motivo você consiga travar o Deathrite... se seu deck não utilizar wasteland para destruir o non-basic do oponente de que adianta? Daí entra aquela Liliana que joga livre e controla o jogo e te consome. Sem falar que o Goyf para seus tritões no peito e ainda dá uma "risadinha", rs. Nomearia Deathrite somente em late game, e se o mesmo tivesse atrapalhando algo. * concordo que as vezes temos que mudar a estratégia do game, mas em hipótese alguma falei de jogar engessadamente, nenhum jogador faz isso, é loucura.

Cara, parece que você nunca jogou o Match para saber como é, primeiramente o Shaman ganha muito mais jogo do que a própria Liliana, você consegue entender que no Jund se ele baixar Shaman no primeiro turno estourando uma Fetch Land, no segundo turno ele já poderá baixar uma Liliana?

Você sabe que nomeando o Deathrite Shaman, ele não poderá exilar mais a land do Grave para adicionar mana?

Nomeando o Shaman, suas Wastelands e Dazes continuarão ofensivas e a Relíquia de Progenitus tentará fazer o mesmo papel. Suponhamos que você venha com uma mão com uma Relíquia, uma Agulha e um AEther Vial, primeiramente jogará o AEther Vial, depois a Relíquia e só depois jogará a Agulha aí sim nomeando Liliana com certeza, quer dizer cada caso é um caso, e se bobiar ainda seria interessante guardar uma ilha em pé para dar um Spell Pierce ou um Divert que for, pois o Hymn costuma vir no Segundo turno.

Quote: Baldim

- Os Goblins continuam aumentando... e blá blá blá (concordo em parte). 2) Falei que é 60/40 por que tenho ambos os decks... tenho o Merfolk, Goblins, Elves e até mesmo o JUND e CIA. É um match desfavorável sim, mas não 85/15: se tá perdendo assim pra goblin me desculpe, não está sabendo jogar contra.

Baldim, saiba que não é pq um jogador tem todos os Decks do formato que ele realmente é bom em todos, por exemplo se você mesmo me perguntou à cima se o Phantasmal Image copia a cor do Bate-Estaca, é porquê não entende completamente do Merfolk e provavelmente não entende totalmente de Goblins, então se você pegar o seu Deck e jogar sozinho contra o seu Goblins e vencer toda hora com o Merfolk, não quer dizer que você estará jogando corretamente, provavelmente existirão jogadas mais eficazes que você não conseguiu enxergar... Conheço jogadores excepcionais de Goblins e também conheço as artimanhas para me defender do Deck, então coloca fé irmão o Match é ruim de mais!

Quote: Baldim

4) Voltando um pouco no tempo: * Há dois anos atrás a galera não curtia splashar justamente por alguns motivos citados acima, dentre outros. o perder vida com fetch seria irrelevante ao meu ver visto a vantagem que outras cores dão ao baralho. o problema seria aumentar o número de lands não básicas. ** O baralho ficaria suscetível a efeitos wasteland... ** O baralho ficaria suscetível a efeitos blood moon... ** O baralho ficaria suscetível a efeitos stifles e afins. Finalizando a discussão (que aumente o conteúdo do tópico), creio eu que com a alta dos Ur Delver seja interessante pensar em splash. * Pois o número de \"wasteland decks\" tem diminuído. * Pois o número de \"stifles decks\" tem diminuído. * E blood moon tem jogado apenas no Imperial Painter (estou enganado)? * Agora, se for para splashar, creio que a melhor cor seria o \"white\" sem sombra de dúvidas... Editada em: 14-01-15 17:32:04 por Baldim.

Quote: Magic_Sharingan

Discussão ta quente!! Eu jogo de goblins competitivamente há 6 anos. E já que o GNemesis questionou as habilidades do Baldim, então me sinto na obrigação de compartilhar a minha opinião sobre o assunto "Merfolks vs Goblins". Há principio, vamos remover as 2 bombas dos 2 decks: True-Name-Nemsis e Goblin Piledriver. O que sobre é um deck de Matrona e Ringleader (Curvas 3 e 4) contra um deck de Lords (curva 2). Então é facil dizer que o merfolks já é naturalmente melhor que o goblins. Então o que falta pro merfolks seria lidar com o Goblin Lackey, e ai se encaixa uma pequena % a favor do Goblins. Não é tão dificil de se lidar assim, já que Merfolks tem FoW, e Daze se estiver no Play. Dito isso e devolvendo as Bombas... O piledriver realmente é perigoso, mas o verdadeiro perigo está em deixar ele bater com impeto. Agora o Merfolks tem o TNN, qualquer 8 de dano causado, é bem facil de terminar o game com o TNN Fechando o game. Isso explica o pq eu uso Cavern of Souls ao invés de Wasteland, justamente por causa da cosistencia que dá ao Race do deck. E assim, o goblins tem claro uma vantagem sobre merfolks... mas 85% a 15%... é piada.

Boa Magic Sharingan, cara depois que tomei 20 de dano numa chulapada só e eu com 4 True-Name Nemesis na mesa, tenho pavor de Goblins, por azar todo torneio grande que participo aparece algum jogador para me assombrar, um ou outro combate eu venci mas é realmente muito dificil porquê não tem como lidar com os Goblins a não ser bloquear e matar com Jitte, mas se a Jitte não vier é praticamente GG, e os Goblins ainda conseguem destruir a Jitte com o Tuktuk Scrapper e o Tin Street Hooligan.

O True-Name Nemesis é muito forte em geral, porém o Bate-Estaca é feito para massacrar o azul, os Goblins não podem ser anulados, matam os tritões com Pyrokinesis, Tarfire, Gempalm Incinerator. Se a mão do Merfolk vier um pouco lenta e não controlar os Goblins no início já era, por não ter como tirar o Goblin Chieftain e o Goblin Warchief, logo depois virão Siege-Gang Commander, Krenko, Mob Boss. Sem mencionar o Metralha que ainda mata geral combinando com outras cartas.

Foda... Eu uso duas Jitte de Main e mais um de Side e posso dizer que é só por causa dos Goblins e Elfos, Jitte já é bom em geral, creio que possa ser o melhor side em comum.

Quote: GNemesis

- Cara, parece que você nunca jogou o match para saber como é, primeiramente o Shaman ganha muito mais jogo do que a própria Liliana, você consegue entender que no Jund se ele baixar Shaman no primeiro turno estourando uma Fetch Land, no segundo turno ele já poderá baixar uma Liliana? - Você sabe que nomeando o Deathrite Shaman, ele não poderá exilar mais a land do Grave para adicionar mana? - Nomeando o Shaman, suas Wastelands e Dazes continuarão ofensivas e a Relíquia de Progenitus tentará fazer o mesmo papel. Suponhamos que você venha com uma mão com uma Relíquia, uma Agulha e um AEther Vial, primeiramente jogará o AEther Vial, depois a Relíquia e só depois jogará a Agulha aí sim nomeando Liliana com certeza, quer dizer cada caso é um caso, e se bobiar ainda seria interessante guardar uma ilha em pé para dar um Spell Pierce ou um Divert que for, pois o Hymn costuma vir no Segundo turno.

Bora lá: primeiramente, cade sua lista de Merfolk pra gnt discutir em cima dela em relação ao Jund, Goblins e Elves?

* Quando iniciei no Legacy há 3 anos atrás, por coincidência ou não, comecei com os Merfolk.

* Assim como tu era um defensor do deck, e lia artigos atrás de artigos além de ver vídeos para dominar um pouco mais o baralho.

* Acredite, já joguei muito contra JUND (era deck "modinha" assim como Ur Delver é hoje).

* Te falo por experiência própria que o Deathrite não é o pior dos problemas, e na maioria das vezes não vem no T1.

* Se tratando do JUND em si, a melhor abertura quando tu não "conhece" o oponente é "Swamp" Thoughtseize.

* Concordo que cada caso é um caso, logo não é viável você sair "queimando" uma agulha medular para Deathrite Shammy.

* O Magic é dinâmico e nem sempre aquela jogada que parece ser a melhor, será a melhor.

Obs: em relação ao lock de da habilidade do Shaman pela Pinthing, quem sabe ler, sabe que a mesma "trava" o Shaman.

Quote: GNemesis

- Baldim, saiba que não é pq um jogador tem todos os Decks do formato que ele realmente é bom em todos...

Quote: Jocast

Po eu nomeio shaman vs jund 99,99% das vezes.Só nomeio liliana se eu tiver com uma mao muito ruim e o cara tiver ela na mesa, ou se eu tiver com reliquia controlando o shaman.

Bom, prometo que vou me atentar ao caso...

Ver se realmente vale a pena nomear Deathrite.

Quote: GNemesis

Baldim, eu defendo o Merfolk sim porém eu tenho consciência dos Matchs que serão confrontos difíceis e dos Matchs que serão fáceis. E volto a dizer com absoluta certeza de que Goblins é um Match muito mais difícil do que vocês imaginam ser quando é bem pilotado. http://www.tcdecks.net/deck.php?id=15508&iddeck=115337 Este jogador ficou em nono lugar num torneio com 222 jogadores agora no final de 2014. Pego essa lista e jogo contra qualquer Merfolk sem eu saber jogar de Goblins, te garanto que a cada 10 jogos o Merfolk vence um e olhe lá. A lista usa até Ensnaring Bridge e Containment Priest, dificílimo de vence-la com o Merfolk, isso para não dizer impossível. Bom... Não discutirei mais sobre este mérito, eu moro em Juiz de Fora - MG, com certeza deveríamos jogar, também estarei no 5K de Cambuquira ou no Nacional Legacy com o meu Deck Merfolk.

Essa lista goblin que tu linkou, é a "consagrada" lista padrão...

Nos ultimos anos por sorte dos Folks, ela teve muitas modificações...

Mas mesmo assim, ainda acho exagero os 85/15, mas também não vou aprofundar ao mérito.

Nóis parceiro, estarei em Cambuquira com ctz, a não ser que role um imprevisto enorme pra não estar lá.

Quote: Profyan

Senhores, - Não se matem!!! rsrsrs ...espero ter contribuído de alguma forma, rs.