Quote: FelipeSoares

Esses props que você citou eu já imaginava o poder, bloodchief já joga em muitos decks sem a estratégia, millando geral então, deve ser lindo, mindcrank também joga sozinha devido a troca de ataques entre os oponentes e seus próprios ataques, a musa acaba com a alegria de quem quer comprar trocentos cards. Algumas sugestões: Honden não pode dar lugar a graveborn muse? Ela entra um turno antes, e pode ser uma draw engine poderosa com undead alchemist, se você tomar o devido cuidado, claro. Ou então, substitui-lo por mind unbound, é lento, mas o valor que você extrai depois é alto, e se você baixá-lo via sol ring, e outros ramps, fica bonito. Sheoldred merece seu slot? No turno que ela entra seus oponentes provavelmente já tem tokens engine ou criaturas o suficiente para ignorar seu efeito e não sacrificar coisas preciosas para o Lazav, a hab de reanimate é ótima, mas ela não poderia dar lugar a uma ink-eyes? Mais barata, faz jogadas surpresa e vira uma máquina com shizo. Não to dizendo que Sheoldred é ruim, só não acho seu slot definitivo, não testei, mas se você extrai valores absurdos com ela, roubando muito, pode ignorar a sugestão. Diluvian Primordial tava na outra lista, ele não joga o suficiente não? Enfim, deve ser um deck divertido pacas, boa sorte com ele.

Sheoldred não tem feito seu serviço mesmo. Perder vida é fora de questão com esse deck porque você não recupera vida assim tão fácil.

O primordial está na lista sim, devo ter postado errado.

Quote: mastergoblin

parece ser um deck muito consistente mas para 1x1 no mesão não deve de dar conta já testou ele? como foram os resultados em mesão?

Acho ele consistente o suficiente no mesão, pois usou em sua lista o máximo possível de mágicas que millem a mesa todo, e usando efeitos que se beneficiam disso, como bloodchief ascension, undead alchemist, etc. Deve ser difícil vencer a mesa toda de mill, verdade, o que sobra, dá pra matar com o general como cópia de uma bomba, e as criaturas, fortinhas até. Parece divertido

Quote: mastergoblin

concordo contigo Felipe não duvido do potencial da lista me referi ao fato do Mill atrair todas as atrações da mesa para ele e isso vai dificultar bastante com certeza por isso perguntei se ele já tinha sido testado em mesão afinal, e isso é uma coisa q eu aprendi com o próprio Julio, ser o centro das atrações em Commander não é uma coisa muito boa a lista realmente é muito consistente e o fato milhagem global ajuda bastante mas todos odeia mill e odeiam mais ainda perder pra mill por isso acho q é interessante ver como ele se sai pratica

É verdade, eu não subestimaria um mill na mesa, então creio que é preciso testar mais para ver se ele aguenta, mas mesmo que ele perca na corrida, o dano causado aos oponentes é praticamente irremediável em muitos decks.

Quote: FelipeSoares

Quote: mastergoblin concordo contigo Felipe não duvido do potencial da lista me referi ao fato do Mill atrair todas as atrações da mesa para ele e isso vai dificultar bastante com certeza por isso perguntei se ele já tinha sido testado em mesão afinal, e isso é uma coisa q eu aprendi com o próprio Julio, ser o centro das atrações em Commander não é uma coisa muito boa a lista realmente é muito consistente e o fato milhagem global ajuda bastante mas todos odeia mill e odeiam mais ainda perder pra mill por isso acho q é interessante ver como ele se sai pratica É verdade, eu não subestimaria um mill na mesa, então creio que é preciso testar mais para ver se ele aguenta, mas mesmo que ele perca na corrida, o dano causado aos oponentes é praticamente irremediável em muitos decks.

concordo 100%
e é por isso q ninguém vai deixar um mill na mesa
mesmo q ele não vá ganhar, tem potencial para quebrar com a maioria das estrategias de jogo
é bem como uma expressão muito usada aqui no sul "não mata, mas aleija"

Quote: Clinkz

Dimir Doppelganger num roda nesse deck não? Ele pode ser usado como um Lazav piorado e ainda pode remover um eldrazi chato que possa cair no cemitério.

Esse card não é muito bom nesse tipo de deck não.

@ Povo

Foi como o Belloto disse, eu já sabia que ia ser o centro das atenções por isso reins, darkness e eterificar, porém depois de uns ataques fracassados e uma Lazav mutável, os ataques cessam, então dá para segurar o tranco sim.

Teve jogo que matei no Mill, outros no dano, outros com a mesa estabilizada. Mindcranck foi a peça que me permitiu, fora traumatizar, rodar mais mill dentro do deck. Musa mais ascension foi fatal num dos jogos.

Outro jogo o Lazav virou o Sun quan com mindcrank na mesa e tombou o grimório de um player todo, achando um roil elemental que rodou a mesa.

Outros jogos, simplesmente perdi porque como todo deck, uma hora as respostas acabam, mas eu já rodei decks de UB antes (Oona e esper Sharum que na minha lista era um UB) e todos são terríveis para segurar jogos.

Esse não. As melhores criaturas do deck, de longe, são o mago do crepúsculo e a aberração.

Teve jogo dela ficar 100+ o que fez todos não me atacarem ou perderiam muito a posição na mesa (que já era precária por causa dos combates que os outros travaram entre si).

Tipo, se eu pudesse fechar o review eu diria: mesmo que tentem te focar, dá para sobreviver. Porém, quando o Lazav vira algo muito bom, geralmente os ataques param.

E não precisa God hand para isso acontecer. Basta Lazav + mind funeral (ou qualquer outro mill) e pronto! Você está em posição defensiva.

Realmente curti muito o deck e rodou muito bem.

Quote: FelipeSoares

A lista parece consistente mesmo, muito próxima de uma redonda, acho que foi uma das melhores discussões de lista por aqui =]

A sheoldred ainda é um slot "talvez", ela pode voltar as suas coisas do cemitério para o jogo e ainda atrapalhar os oponentes em alguns casos, porém nesse deck não dá para tirar 100% do card. A questão é: colocar o quê?

Windfall e whispering madness podem ser usados com propósitos de:

1) ativar o lazav
2) draw
3) Mill

Realmente gostei dos cards e a dimir keyrune no deck fez toda a diferença porque ela permite usar com facilidade whispering madness e stolen identity que são duas bombas no deck.

Como a curva de mana do deck é baixa, normalmente você casta a mão rápido e se ativar windfall e whispering madness você volta para a corrida.

Acho que realmente só tem o slot da sheoldred para mexer. O deck opera normalmente no máximo com 7 manas, inicialmente tentei coisas mais caras como jin-gitaxias, myojin dos ventos e onisciência, mas o resultado não foi positivo.

Acho que tem ser cards de custo menor.

O que acha Felipe? Qual card merece um teste?

Será que no lugar do Sheoldred botar mais um clone não seria o ideal? Fiz 2 aberrações num teste outro dia e fiquei feliz com o resultado, duas musas deve ser massa também.

Editada em: 11-03-13 12:41:07 por julioceliao.

Quote: FelipeSoares

Sheoldred sai pra entrar phyrexian metamorph. Chancellor of the dross sai para entrar Wurmcoil. Ambos você resgata com academy ruins, parece o ideal.

Concordo, farei isso. Originalmente, eu usava todos os clones, mas depois logo notei que eles não passavam de removals e não criaturas. Mas agora, uns 2 ou 3 slots dedicados para eles ajudam a duplicar as criaturas bomba do deck.

Os prós do chancellor é que se sair na mão é pelo menos 12 de life no mesão, o slop é que nem sempre você quer arriscar 1 slot no mulligan parcial inicial para começar com 12 de life.

Editada em: 12-03-13 09:11:12 por julioceliao.