Quote: Vinterkrieg

Quote: Bascunan On-Topic (Legacy): Vi algumas listas que usam 4 Trinisphere SB, o que acham? IMO, um grande trunfo do deck é fazer ela no seu turno 2, não sei em que situações ou matches é melhor usa-la no SB. O trunfo da trinisfera é segurar o oponente, então creio que contra tempo decks tipo stoneblade não seja uma boa idéia porque eles se beneficiam do late game , se deixar se posicionarem é perigoso. Mas uma coisa boa da trinisfera que creio que algumas pessoas não saibam é que ela interferem em custos alternativos de spells, uma force of will por exemplo, se o cara castar ela removendo um card e pagando o ponto de vida, e tiver uma trinisfera em campo ele ainda vai ter que pagar {3} adicionais, é muito bom isso.

Vejo que vc Jogou bastante contra U/W Stoneblade.

Belissimo tópico!

Quote: TicTi

On-Topic (Legacy): Vi algumas listas que usam 4 Trinisphere SB, o que acham? IMO, um grande trunfo do deck é fazer ela no seu turno 2, não sei em que situações ou matches é melhor usa-la no SB. O trunfo da trinisfera é segurar o oponente, então creio que contra tempo decks tipo stoneblade não seja uma boa idéia porque eles se beneficiam do late game , se deixar se posicionarem é perigoso. Mas uma coisa boa da trinisfera que creio que algumas pessoas não saibam é que ela interferem em custos alternativos de spells, uma force of will por exemplo, se o cara castar ela removendo um card e pagando o ponto de vida, e tiver uma trinisfera em campo ele ainda vai ter que pagar {3} adicionais, é muito bom isso. Vejo que vc Jogou bastante contra U/W Stoneblade. Belissimo tópico!

Tive o melhor oponente pra esse tipo de deck :P

Edit: Pra quem tem interesse em tentar dar uma renovada no deck, tem uma carta que pode ter algum espaço em uma build diferenciada do MUD: Godo, Bandit Warlord [/carta], essa carta com crânio marreta pode fazer um estrago.

Por ser com crânio marreta não nos preocupamos com remoções e a fase extra de combate + vigilância do crânio faz ser uma boa sinergia, resta algum teste apenas

Quote: Bascunan

BTW, acho que vou proxiar algumas versões do MUD pra brincar um pouco e poder discutir alguns resultados aqui...e também tô chegando num resultado satisfatório pra MUD Modern, agora é partir pra playtest, mas isso é assunto pra outro artigo! Editada em: 23-01-13 17:27:12 por Bascunan.

Faça isso por favor! quanto mais gente testar e por suas opiniões e mudanças com toques pessoais, melhor vai ser o feedback e o primer vai se manter vivo

Editada em: 23-01-13 20:10:53 por Vinterkrieg.

Quote: Vinterkrieg

Edit: Pra quem tem interesse em tentar dar uma renovada no deck, tem uma carta que pode ter algum espaço em uma build diferenciada do MUD: Godo, Bandit Warlord [/carta], essa carta com crânio marreta pode fazer um estrago. Por ser com crânio marreta não nos preocupamos com remoções e a fase extra de combate + vigilância do crânio faz ser uma boa sinergia, resta algum teste apenas Editada em: 23-01-13 20:10:53 por Vinterkrieg.

Essa versão com Godo eu achei bastante interessante. Fui apresentado a essa versão em um fórum gringo, e, além do Godo em si, a lista tem alguns locks a mais, como trinesfera MD e Magus of the Moon (o que leva a inclusão de montanhas no deck), que além de lock ajuda no plano aggro. As vezes até levando Arame Emaranhado na lista também. A presença do Godo puxando Batterskull e Jitte é interessante.

Além disso, acho válido citar que existem as listas sem goblin welder, mas com kuldotha forgemaster, sendo uma versão mais combo do que aggro.

Quote: Xoraum

Essa versão com Godo eu achei bastante interessante. Fui apresentado a essa versão em um fórum gringo, e, além do Godo em si, a lista tem alguns locks a mais, como trinesfera MD e Magus of the Moon (o que leva a inclusão de montanhas no deck), que além de lock ajuda no plano aggro. As vezes até levando Arame Emaranhado na lista também. A presença do Godo puxando Batterskull e Jitte é interessante. Além disso, acho válido citar que existem as listas sem goblin welder, mas com kuldotha forgemaster, sendo uma versão mais combo do que aggro.

Sim!, essa build pode ser bem feita, com bon fire of the damned, porém tantas adições acabaram fazendo o deck perder a identidade MUD, mas feito com as cartas certas e os locks certos creio que pode ser interessante.

Nos decklists eu coloquei o mud stompy que é mono brown :D Uma lista que queria muito ver funcionando é um mud full control, com rishadan port, esferas, aumentar o custo insanamente, enfim, um lock estilo stax / stasis..mas não sei se isso é possível no Legacy :/

Quote: GAROTOTIC

Teria essa lista com o Godo? E o link do fórum gringo? Fiquei curioso. Vou procurar também sobre.

A lista do godo não existe ainda, tem alguns testes mas nada concreto, ela é bem instável e não fica tão forte quanto o MUD normal, acontece que acho que é só um problema de deckskill, o pessoal no fórum se empolga muito e quer enfiar tudo que é spell adicional pra proteger o godo, acho errado isso (tipo bonfire), acho que um MUD normal com 3 godo e 4 cranio marreta no lugar dos wurmcoil é um caminho a se seguir :)

Enfim o fórum:
http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?23388-Deck-MUD-(Metalworker)&p=640510#post640510

Não sei qual altura que a lista é proposta, não me lembro de cabeça, só dar uma lida :D

Quote: GAROTOTIC

OK, muito obrigado. Gosto muito do deck, possuo ele nas diferentes versões, e acho e achei muito legal quando você pegou pra fazer um primer do deck. Parabéns pela iniciativa. O que acham dessa lista? Lands 4 Darksteel Citadel 4 City of Traitors 4 Ancient Tomb 4 Cavern of Souls 3 Rishadan Port 3 Wasteland 1 Hall of the Bandit Lord Creatures 4 Metalworker 4 Lodestone Golem 4 Kuldotha Forgemaster 3 Wurmcoil Engine 1 Blightsteel Colossus 2 Steel Hellkite 1 Kozilek, Butcher of Truth 1 Platinum Emperion 1 Sundering Titan Spells 4 Grim Monolith 4 Chalice of the Void 3 Lightning Greaves 2 Crucible of Worlds 2 Mox Opal 1 Karn Liberated Sideboard 3 Trinisphere 2 Phyrexian Revoker 2 All Is Dust 2 Surgical Extraction 2 Tormod's Crypt 2 Defense Grid 1 Phyrexian Metamorph 1 Duplicant

Valeu :) tava querendo escrever a um tempo, só tinha receio que fosse mal recebido.
Desculpa pelo comentário do affinity na primeira página, não era minha intenção menosprezar o deck ou querer ser superior, me expressei mal, mas enfim vamos a lista:

1)Rishadan port é uma carta maravilhosa, contra decks que não são muito rápidos ela é ótima, visto que você não vai precisar usar muito suas lands tão rapidamente então não tem que se preocupar muito em esvaziar sua mão quanto antes.

2) Hall of the bandit lord melhor que a lightning greaves no sentido que é mais fácil para dar haste as suas criaturas, o fato de entrar deitada e dar 3 de dano toda hora é tenso :/ sofrer pra wasteland também, mas nada que um crisol não resolva hehe, usava sabiamente é uma máquina.

3)Kozilek é interessante pro draw, mas 1 só acho que é complicado =\ como ele não pode ser tutorado via kuldotha fica tenso ter 1 e contar com o top draw pra vir ele na hora certa, quem sabe 2 ou 3?

Minha experiência me diz que com listas Stompy, que tem uma curva de mana bem mais alta, você tem que ter mais artefatos geradores de mana para dar uma estabilidade maior as suas cartas, Thran Dynamo é necessário, ele vai ajudar muito quando o monolito não for desvirado ou em conjunto, ainda mais com Karn Liberated na lista, thran dynamo faz ele ser mais estável no deck, um karn turno 2 exilando uma land do cara é quase um instant win

Editada em: 23-01-13 23:35:23 por Vinterkrieg.

Quote: julioceliao

Povo não lê direito mesmo, gostar de artefatos é crime agora? Quanto à instabilidade, isso é algo típico dos decks de artefatos conhecidos: affinity, MUD e do UB Tezz. Viu? Agora eu comparei =D. @ tópico. Brincadeiras à parte, faz tempos que eu vejo esse deck rodando nos eventos da SCG, eu sempre fui mais fã da versão com vermelho do que o azul (apesar dos pontos que você citou eu concordar com todos). Porém, ultimamente o hate de grave no legacy anda muito alto, logo goblin welder, sei lá, acho que é melhor evitar ele. Dos eventos do SCG, nota-se o divisor de águas: cavern of souls. Como você bem disse que se você encaixar a criatura certa é GG, antes uma simples Fow num CounterTop da vida "resolvia" o bichão, agora é mais difícil isso acontecer. Quanto à cálice para 1, assino embaixo, no UB Tezz também essa jogada sempre é muito forte contra a maior parte do field e sempre vai comer uma Force do oponente.

O esquema bacana é que no match 1 o cara não vai ter grave hate, ae ele vai sidear altos grave hate enquanto você vai tirar os welder e faithless looting do deck e por cálice e trinisfera :D ele vai ter colocado carta inútil no md e as suas vão acabar com ele, dá pra arriscar e não sidear o welder pra fora no match 2 mas dae se perder vai ir pro 3 e ele pode arriscar a sidear outra coisa pensando que você vai tirar o welder mesmo, eu particularmente deixo 1 welder no md depois de sidear pra alguma situação crítica e inesperada.

Cálice pra 1 é killer³

Quote: Vinterkrieg

Quote: julioceliao Povo não lê direito mesmo, gostar de artefatos é crime agora? Quanto à instabilidade, isso é algo típico dos decks de artefatos conhecidos: affinity, MUD e do UB Tezz. Viu? Agora eu comparei =D. @ tópico. Brincadeiras à parte, faz tempos que eu vejo esse deck rodando nos eventos da SCG, eu sempre fui mais fã da versão com vermelho do que o azul (apesar dos pontos que você citou eu concordar com todos). Porém, ultimamente o hate de grave no legacy anda muito alto, logo goblin welder, sei lá, acho que é melhor evitar ele. Dos eventos do SCG, nota-se o divisor de águas: cavern of souls. Como você bem disse que se você encaixar a criatura certa é GG, antes uma simples Fow num CounterTop da vida "resolvia" o bichão, agora é mais difícil isso acontecer. Quanto à cálice para 1, assino embaixo, no UB Tezz também essa jogada sempre é muito forte contra a maior parte do field e sempre vai comer uma Force do oponente. O esquema bacana é que no match 1 o cara não vai ter grave hate, ae ele vai sidear altos grave hate enquanto você vai tirar os welder e faithless looting do deck e por cálice e trinisfera :D ele vai ter colocado carta inútil no md e as suas vão acabar com ele, dá pra arriscar e não sidear o welder pra fora no match 2 mas dae se perder vai ir pro 3 e ele pode arriscar a sidear outra coisa pensando que você vai tirar o welder mesmo, eu particularmente deixo 1 welder no md depois de sidear pra alguma situação crítica e inesperada. Cálice pra 1 é killer³

Verdade, bem pensado. E ultimamente o povo parou com a modinha de usar relíquia de progenitus MD em certos decks, o que torna isso mais fácil.

Quote: Vinterkrieg

Ae depende da build, a minha eu deixo no side já que o cálice zoa com welder e faithless looting, se o cara der count nas minhas coisas eu volto elas com o welder, unca tem counter e remoção suficiente, sempre tem uma ameaça em campo.

Justo. Eu tava pensando apenas em listas incolores, considerando como 1CC apenas a chave voltaica, tinha desconsiderado completamente as cartas vermelhas. Concordo com vc.

Quanto ao Anger, achei uma ideia interessante. Principalmente pra uma versão com Godo, com caráter mais beatdown do que as versões com forgemaster e welder. Gosto bastante de lightning greaves, mas é uma ideia a se considerar.

Já no caso do Batterskull, acho altamente viável. Inclusive nas minhas versões já uso um split entre wurmcoil e batterskull, e to gostando bastante. E também uso 1 spine of ish sah no main hahaha

Quote: Vinterkrieg

Estava pensando e acho que um core pra versão godo + anger serial algo assim: Anger Godo 4x Anger 3x Godo 4x Batterskull 4x faithless looting 2x gamble 1x Blood Moon 2x Mox diamond (ajuda a descartar a montanha) 4x city of traitors 4x ancient tomb 2x crystal vein 4x great furnace 6x montanha Problema só é como no tópico gringo, parece que estamos adicionando um monte de carta diferente e como consequência vão sair cartas chave acho, e parece que vai fazer o deck perder a identidade, acho que fica complicado tentar balancear assim, talvez em uma build control? com trinisfera main, cálice..etc O que acham? Parece complicado balancear sem tirar a identidade MUD, parece um novo deck

Não é necessário descartar a montanha. Para o anger funcionar, ele é que tem que estar no cemitério, e a montanha em jogo.

Eu, particularmente, não acho que anger seja útil numa build como essa. Basicamente daria ímpeto para Godo e batterskull (e magus of the moon, provavelmente, talvez lodestone golem). São poucos bichos, acho que buscar lightning greaves com o Godo seria mais interessante. Vejo Anger sendo mais útil numa build com Godo, Wurmcoil Engine, Batterskull, Steel Hellkite, Lodestone Golem, Magus of the moon, phyrexian revoker... mais cheia de criaturas mesmo. Obviamente, posso estar redondamente enganado.