Complô no Commander
 Complô no Commander
shengy

Esquilo
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Postado em: 02/11/12 01:10
Galera o negocio eh o seguinte, como sou novo nessa modalidade de Commander e sei que tem gente aqui que joga a mais tempo gostaria de fazer algumas perguntas e observacoes acerca de certas situacoes em Commander.

Jogando multiplayer, tem um cara crescendo no jogo, seria normal repassar essa informacao aos outros para que possas dar cabo da criatura, artefato que o fara comba?
Ou simplesmente, isso seria uma atitude anti desportiva?
Isso e complo, quando vc diz aos outros e ensina oque tem que fazer na mesa para obter um melhor aproveitamento de suas cartas.

Outro ponto seria a permissao ou restricao de certas cartas no multiplayer, tais como as mox, pq na lista de banidas e restritas nao consta seu banimento e em outra lista da wizards estao banidas mas com uma ressalva, se houver um acordo entre os jogadores.
Infectar com 10 marcadores acaba para um player se esse recebe-los, meio que injusto em um game com 40 pvs, isso tbm se torna um criterio de acordo em um mesao de Commander?

Galera no mais agradeco pela atencao.
Desculpem os erros, to no celula.
 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 02/11/12 12:45
Acrescente as regras que quiser, desde que os outros concordem. O negócio de mesão é complicado, você tem que jogar para se divertir, quando as pessoas não se tocam disso, é melhor jogar outro formato.
 
hugo4fun

Esquilo
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Postado em: 02/11/12 12:49
O julio tem razão. Nas regras, nada vai impedir vocês de fazerem um complô contra alguém que esteja muito avançado na partida. Até porque a comunicação em multiplayer é grande parte da partida (e da graça) de Commander. Vocês tem que jogar da maneira que se divirtam mais.
 
Teddy_Bear_X

Demônio
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Postado em: 02/11/12 12:50
Pedir pra outro jogador matar algo de outro oponente? Direeeeeeto!! xD
 
maktus

Espectro
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Postado em: 02/11/12 12:55
Tem medo de infectar? bote remoções no seu deck ora...

No mais, commander é um jogo político, além das jogadas vc deve interagir com os colegas, e isso significa alertar pra uma vitória eminente de alguém.
 
xitaun

Esquilo
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Postado em: 02/11/12 13:03
é importante essa parte de conversar pra atrapalhar o jogo de quem ta na frente ou mesmo fazer trocas de favores no commander, só acho chato se as pessoas fazem complô contra um cara sem motivo algum, só porque não curtem ele, ou quando alguns jogadores se conhecem e chegam já jogando como time, pq aí as chances obviamente não são iguais pra todos. o fator política é o q torna o commander dahora, pra mim, mas acho que o foco de cada jogador deve ser vencer. se vc dá 5 cartas do fact or fiction pra algúem pra ele matar um eldrazi que tá com vow of flight pra vc eh normal. agora, se vc não está tentando vencer, não acho uma atitude legal ficar ajudando os outros.
 
shengy

Esquilo
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Postado em: 02/11/12 13:07
Pq vejo o jogo multiplayer como banco imobiliario (nunca joguei War ,por isso minha unica referencia),no qual pesuasao eh a alma do negocio.E tem neguinho que se estressa quando faco isso ,consigo aliados na partida e elimino um player dai negoc fica puto ,dizendo que faco complo , nao vejo nada de errado em fazer isso ja que da mesma maneira que eu faco os outros tbm podem fazer tudo eh uma questao de saber usar os argumentos certos.
Tipo ,estou errado em pensar assim?
 
xitaun

Esquilo
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Postado em: 02/11/12 13:58
não. além do mais, se vc costuma jogar commander em lojas, se o cara fica de mimimi vc troca ele, nao eh q nem banco imobiliario q vc precisa do seu primo xD
 
ronier88

Anjo
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Postado em: 02/11/12 14:19
Eu tenho algumas duvidas aqui em nossa cidade jogamos entre amigos, como a cidade é pequena conhecemos todos os jogadores. Ocorre que quase sempre jogamos dupla e se um jogar de qualquer dupla morre , aquela dupla perde o jogo. o general tbm, tem que causar 21 pontos de dano não podendo somar pontos de geral, ocorre que esses pontos de vida ó subtrai do general e não do pontos normais tbm, e ontem fui jogar na net e o cara tirava pontos tanto de general como de da vida normal. Como é um maneira mais correta?
 
xitaun

Esquilo
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Postado em: 02/11/12 14:30
não entendi bem a pergunta, mas é o seguinte: qdo vc causa dano com o general no cara, conta tanto como dano de general como dano normal. assim se vc bateu 5 com seu general, o cara tava com 0 de dano de general e 40 de vida, fica com 35 de vida e 5 de dano de general.
 
diegodw

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Postado em: 02/11/12 15:00
Num mesão, a melhor coisa é jogar com área de influência (1 de preferencia), pois ai os "complôs" vem somente do seu lado direito e esquerdo... Isso acontece muito quando algum jogador cospe criaturas absurdas na mesa, coloca enchants que fodem a vida de geral, etc...
Nos nossos mesões daqui, a área de inluência tem funcionado perfeitamente.
Lembrando que o Commander é um modo for fun (que possui lista de banidas) e pode ser adaptado da maneira que os jogadores quiserem.

Uma vez sugeri uma regra bem legal pra nossa mesa: Como sempre jogamos com Influência 1, cada jogador inicia o jogo com "1 desejo" e vc poderá usá-lo a qualquer momento do jogo para qualquer magia ou ação que vc queira fazer para que afete jogadores fora da sua área de inluência.

Ex. Numa mesa com 6 pessoas, só posso afetar o jogador a minha esquerda e a minha direita.
Num determinado ponto do jogo, o jogador que esta fora da minha área enche a mesa de criaturas e no proximo turno ele matará os 2 jogadores adjacentes a ele.
No meu turno, uso meu "1 desejo" e casto Cólera de Deus, visando afetar toda a mesa.
Alguns podem pensar que isso é overpower, mas vale lembrar que vc só tem 1 desejo pela partida toda, e vale lembrar tb que seus adversários tb tem 1 desejo, portanto algum deles pode usar o seu pra counterar sua mágica.
 
Wolfkingleo

Esquilo
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Postado em: 05/11/12 19:22
Já houve casos em um de meus mesões que um jogador brincando falou para o outro atacar um terceiro visando derrubar o Garruk com 7 marcadores deste...resultado: Após ter ocorrido este fato o ofendido esbravejou na mesa e falou que é sacanagem surgir do nada essas "panelinhas" no formato e dropou da partida....

Eu acho que tudo tem um ponto de equilíbrio, ainda mais um formato de essência casual como é o EDH...acho saudável dar esse ar de "Civilization" (para os amigos que compreenderem a analogia) afim de trazer dinamismo e peculiaridade ao jogo...desde que não seja algo visto como prejudicial a todos...de mesma sorte vejo "gang up" em um jogador por motivos fúteis ou sem motivo aparente.

Nas regras não consta nada de restrição em termos de comportamento, fora é claro que você seja cortês e diligente com seu(s) oponente(s)...é questão de saber lidar com estes fatores...Eu já participei e fui vítima de "complô" e como em todos os casos onde ocorreram esses eventos não houve nenhum empecilho não vi problemas....Tenho o hábito de ficar matutando e cutucando (quando não transpareço impertinência) então é normal, só saber impor e respeitar limites...

Abs,

Wolf
 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 06/11/12 09:18
Esse negócio de certo e errado é no mínimo bizarro. Aqui quando começamos abominávamos combos. Com o tempo e experiência o povo foi rodando mais e mais combos até chegar à vários casos de hit kill. Hoje, geral aceita isso e não reclama mais, faz parte. Acho que em todo cenário tem o desenvolvimento. Se um da minha turma sentasse para jogar com um jogador novato, ele com certeza passaria raiva.

Por isso que falei que o mais importante são todos concordarem.

Quanto ao "complô" o povo aqui já passou por isso também, hoje jogam mais na esportiva.

No mais, a imagem diz o restante:





Editada em: 06-11-12 09:20:32 por julioceliao.
 
Thyrso

Fênix
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Postado em: 06/11/12 10:23
Apoiado!

Principalmente quando o alvo for o Teddy!
 
Blitkun

Urso
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Postado em: 06/11/12 11:07
A minha experiência com EDH é moderadamente frustrante. Eu adoro o formato, porque posso montar o Naya menininho dos meus sonhos, com todos os bichos legais que eu não consigo colocar em decks "normais", e acabo usando várias coisas legais/engraçadas só por causa disso. General: Mayael, the Anima.
Meus amigos se dividem um pouco. Alguns gostam do formato, e montaram decks. Um deles é apaixonado por dragões, e, claro, montou o seu 5-color good stuff Dragons_br (General: Scion of the Ur-Dragon), com traços expressivos de Reanimator. Outro pegou como base o Mirror Mastery (Riku of Two Reflections) e alterou consideravelmente, mas mantendo a temática de cópias. Um terceiro bróder se baseou no Political Puppets (Zedruu, the Greathearted) e montou o seu America Donate/Aw Yis.
Temos ainda o deck Unearth/Reanimator do Sedris, the Traitor King e um Cryptic Theme Deck do Grand-Arbiter Augustin IV.

Dois amigos nossos, muito broders, não curtem muito o formato. Um deles reprova a "politicagem" (que eu considero instrínseca ao EDH), e outro fica puto porque quando ele monta o EDH dele (Sliver Queen, o cara ama Slivers) a gente é meio que... forçado... a descer uma ou outra Cólera de vez em quando. Senão a mesa toda morre pra ele. Sério.

Eu me considero o mais "Social Player" de todos eles. Existem no meu deck uns 8-12 slots dedicados a "Social Stuff" - cartas que podem ser usadas para salvar coisas dos outros, ou que ferra todo mundo igual (inclusive eu). Meu deck é baseado em criaturas, mas mesmo assim não hesito em usar uma Cólera de Deus se isso for equilibrar a mesa. Regenero criaturas dos outros com Asceticismo enquanto ataco com o Vorme da Explosão de Nova, uso Trol Caçado e passo as fichas de fada pra quem tá se ferrando mais, e aí vai.

Da última vez que jogamos (Mayael, Ur-Dragon e Riku) tivemos um debate mais que acalorado. O deck de dragão é muito perigoso. Muito. Ele é capaz de, do nada, matar 1, 2 até 3 players na mesma hora - então é natural que a galera se resguarde.
O deck Riku funciona na "putation" mesmo, e do nada faz uma ou outra coisa bem bizonha - mas nem sempre ganha com isso. E o meu deck é 100% construir mesa, descer encantamentos legais e bater bagarai em todo mundo.
Costumamos dizer que o deck de dragão tem que morrer primeiro, e que o Riku tem que ser vigiado de perto (ele nunca "tá de boa"). Eu, particularmente, me sinto ameaçado com esses decks mais "combolicious" que dão conta de matar ou ferrar a mesa toda em um turno. O meu deck só faz isso contando com Titanic Ultimatium e Overwhelming Stampede, que requerem que eu já esteja prestes a bater com os bichos. Mas não me importa muito. Coloquei um Warp World basicamente pra foder partida e a gente encerrar com empate mesmo. E, quando a galera tá paciente, meu deck se sai bem - embora a idéia da carta no meu deck seja "foder jogo" mesmo.

Me incomoda é a sede de competição, mesmo nesse formato. O que eu mais gosto no EDH é virar para os broders, fazer piadinhas, trocadilhos e regenerar o Teferi que tá mantendo a mesa equilibrada. EDH de combo, pra mim, é ridículo. Não sei qual seria a diversão...
Mas o que realmente queria saber como fazer é convencer a galera a baixar a bola, repensar decks e jogar tranquilo. Que da última vez foi muito chato, quase saiu tapa.

«Moderador da Seção Casual»
 
xitaun

Esquilo
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Postado em: 06/11/12 11:24
kra o q eu acho eh q se o cara monta um deck de edh q faz coisa q mata do nada ele tem q entender que está sujeito a mais hate. não é errado, é o q faz um jogador não dominar tanto nesse formato
 
shengy

Esquilo
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Postado em: 07/11/12 03:41
Aqui, ja guardam sempre lands na mao, pq vivem temendo armagedon, catastrofe, conjuradas por mim, e vivem chorando pq junto hordas de aliados dai ficam putos com isso.
Meu ponto de vista eh o seguinte : se um player esta a ponto de combar ou mesmo controlar o game, convenco outro a se aliar a mim para derrotarmos este, dai se juntam outros e por ai vai, se eu consigo juntar hordas e hordas o mesmo vale para os outros, nao vejo pq nao conseguem faze-lo dai comecam a lamentar.
So pq nao conseguem juntar forcas(join forces) ,eu sou o culpado entao.
O meu novo Commander explora ao maximo todos os planeswalker em cinco cores, remocoes em massa e magicas de suporte, e algumas surpresas,recompensa da fe e afinidade natural, caso alguem resolva dar colera e limpar a mesa, ira embora todos os terrenos tbm.
 
dicehs

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Postado em: 07/11/12 10:14
Em mesmo sempre vai acontecer choro, o jeito é usar um arquétipo de jogo que valorize a organização pra evitar bagunça, mas como todo casual as regras tem ue serem adaptadas ao grupo.

No caso das regras discutidas acima no topico
1- O dano do commander é abatido dos pvs e também é marcado como dano de Commander, se em algum ponto do jogo você levar 21 pontos de dano do mesmo commander já era, independente do seu total de pontos de vida.
2-já no caso de infect 15 é o número mágico, costumava ser 10 mas esse é número foi alterado.

Abraço
Douglas Holz
DCI Judge level 1
 
dicehs

Constructo
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Postado em: 07/11/12 10:16
Em mesmo sempre vai acontecer choro, o jeito é usar um arquétipo de jogo que valorize a organização pra evitar bagunça, mas como todo casual as regras tem ue serem adaptadas ao grupo.

No caso das regras discutidas acima no topico
1- O dano do commander é abatido dos pvs e também é marcado como dano de Commander, se em algum ponto do jogo você levar 21 pontos de dano do mesmo commander já era, independente do seu total de pontos de vida.
2-já no caso de infect 15 é o número mágico, costumava ser 10 mas esse é número foi alterado.

Abraço
Douglas Holz
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julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 07/11/12 13:51

Ri muito lendo esse post. Não fui pioneiro na construção do Scion, mas eu ajudei em muito nos combos e nos filtros dos dragões do deck, inclusive na estratégia secundária e no hit kill baseado em cemitério, então em parte, a culpa é minha :D.

Sei que é off topic, mas sua colocação merece um comentário. Ano passado quando sairam os decks de Commander, todos aqui eram noobs, sugerimos criar uma área pra discutir os decks e tals e houveram uns 3 ou 4 interessados em jogar com o Scion aqui (eu dentre eles), o mais interessante é que o deck, tanto aqui, como no âmbito internacional, era um deck 4 fun, longe de ser considerado forte.

De lá pra cá, estudando os combos e interações o deck ficou bem overpower.

O motivo desse post é o seguinte: reflitam sobre quantas lendas existem que nós poderíamos extrair decks fortes e que não foram exploradas ainda?