| Necropotence |
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hmxs
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| Postado em: 19/07/12 09:08 |
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Bom dia, tudo beleza?
Estava testando um deck de commander, que pretendo montar, no magic workstation, e o pessoal reclama quando necropotencia entra em jogo... Eu procurei no site da wizards e no site proprio do edh, e necropotencia nao esta na lista de banidas...
é puro mimimi dos outros players ou eu estou errado?
Se sim, por favor me mandar o link onde diz que ela é banida!
obrigado
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ArKHaN
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| Postado em: 19/07/12 09:12 |
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é puro mimimi.
é q necropotence é muiiiiiiiiiiitooooooooooooooooo roubado!
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Sarna
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| Postado em: 19/07/12 09:18 |
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Pode até não ser banida, mas acredito que as reclamações são baseadas no fato da potencia da carta.
Para ilustrar a situação:
Você monta um baralho divertido com uma estrategia maluca, porém sem grandes destaques. No primeiro turno do adversário, ele desce uma mox. Pff, la se foi o equilibrio.
Não estou dizendo que você tenha o direito de reclamar, caso o adversário esteja dentro das regras do formato que tu aceitou jogar, mas vai da sensatez sobre nível dos baralhos
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julioceliao
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| Postado em: 19/07/12 10:24 |
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Necropotência é válida, yagmoth e griselband não.
Entenda o porquê:
1) Necropotência: Os cards em excesso não vão parar no seu cemitério, ou seja, assim como o magic em geral, o cemitério no commander é uma ferramente poderosa. 40 pontos de vida é pouco em commander, perder vida é um preço justo para se comprar cartas, existindo tantas outras formas de se comprar com outras cores: greater´s good, blue sun zenith que são cards tão broken quanto necropotência.
2) Yagmoth e Grisel: São banidas porque o excesso acaba no cemitério. O meu deck de Scion mesmo, seu eu tivesse acesso a yagmoth a tempestade de dragões que voltariam com ímpeto seria absurda, fora os pretores phyrexianos que uso no deck.
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Antes do povo falar mimimi necropotência turno 3 é foda, estão errados. Isso não é 1x1, isso é 1xN, necropotência em TODOS os jogos que fiz, só funciona direito de meio para fim de jogo. Turno 3 Necro não é uma jogada forte no multiplayer, daí a minha conclusão sobre Greater´s good e blue zenith que fazem um trabalho tão bom quanto e em muitos casos melhor.
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[JOGOS 1x1 - Lista francesa de ban] Vale lembrar que em 1x1 muitos usam a lista francesa de banimentos e daí sim necro e sol ring estão banidos. Eu particularmente, jogo 1x1 normal, sem frescuras, mas enfim, quem gosta e defende o 1x1, inclui outras acelerações como mana vault.
Apesar do que eu acredito no quesito 1x1, necropotência é roubado sim, fora isso, é um card excelente, porém com um efeito negativo: perda de vida, enfim, mais que justo.
Espero ter esclarecido a dúvida.
PS: Se seus amigos reclamam do card no multiplayer, peça para eles arrumarem mais respostas no deck e se não acharem bom ainda, mande eles arrumarem o que fazer. 40 pontos de vida contra N cabeças é pouco life, necropotência te leva para a ruína se for usada no estado errado de jogo.
Editada em: 19-07-12 10:27:00 por julioceliao.
Editada em: 19-07-12 10:28:03 por julioceliao.
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Wolfkingleo
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| Postado em: 23/07/12 14:44 |
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Como jogador assíduo de monoblack (não tem como negar que é a favorita), me permita comentar:
1 - Como o julioceliao bem comentou, o excesso de cartas na mão, ao serem descartados, vão para a zona de exílio e não para o grave, logo possíveis combos reanimators não são viáveis com a necro em si.
2 - Os cards adquiridos com a necro só irão para sua mão no final de seu turno, estando removidos de jogo até então. Se nesse meio tempo ocorrer um "desencantar"/bounce, você perdeu a necropotência (que irá para o grave/de volta para mão/etc) e os cards removidos com ela (que permaneceram na zona de exílio).
3 - É claro que os jogadores tem medo da Necropotência na mesa de um oponente, ela tem um efeito devastador no jogo se bem usado, mas ela não é abusável sem mencionar que provavelmente você receberá um "alvo na testa" do multiplayer. No x1 tem coisas atinentes de outras cores que são MUITO mais abusivas, porém circunstanciais.
4 - Como em todo o tópico que tangem banimentos, lembre-se que o EDH é um formato casual e que a lista de banidas é uma sugestão dos criadores do formato( não foi a Wizards quem o fez) e quem efetivamente dita as regras e permissibilidade são os próprios jogadores de seu ambiente. Se é consensual que a Necropotência é tóxica para o jogo, então nada mais justo que não usá-la.
Caso interesse o site onde dispõe dessas sugestões/regras é o mtgcommander.net/
Abs,
Wolf
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BignailsAlex
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| Postado em: 30/07/12 16:22 |
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@Juceliao: Onde eu vejo essa lista de ban pra 1x1 francesa?
Grato
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hugo4fun
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| Postado em: 31/07/12 20:21 |
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Necro todos acham bom, até levar um Mindslaver e entrar na fase de conceder (quando o cara que sacrificou a Mindslaver manda você comprar TUTÔ).
A list de ban francesa tem no site da salvation, na aba própria de commander single-player.
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Planeswalkerr
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| Postado em: 01/08/12 13:16 |
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Já to de saco cheio sinceramente desses mimimis com certos cards...quando não é com Necropotence é com Mana Crypt...
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julioceliao
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| Postado em: 01/08/12 14:51 |
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| Já to de saco cheio sinceramente desses mimimis com certos cards...quando não é com Necropotence é com Mana Crypt... |
Sério que tem gente que reclama de mana crypt? De certo só jogam de aggro por aew, porque aqui se o cara tombar bichão no turno 3, turno 4 leva sweeper.
Não uso e nunca usarei base de mana baseada em artefatos. São frágeis, tem drawback (exceto sol ring) e tornam a vantagem dos control players muito absurda.
Respeito quem goste e condeno quem fale que é roubado.
(estamos falando de multiplayer).
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julioceliao
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| Postado em: 01/08/12 14:53 |
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Necro todos acham bom, até levar um Mindslaver e entrar na fase de conceder (quando o cara que sacrificou a Mindslaver manda você comprar TUTÔ).
A list de ban francesa tem no site da salvation, na aba própria de commander single-player. |
Fatão dhuashuasduhsdahuasd. Já ri muito disso por aqui, você esquece de citar o card mais usado que mindslaver, sorin markov, tem gente que esquece que ele faz isso também xD.
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Planeswalkerr
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| Postado em: 01/08/12 19:10 |
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| Já to de saco cheio sinceramente desses mimimis com certos cards...quando não é com Necropotence é com Mana Crypt... |
Sério que tem gente que reclama de mana crypt? De certo só jogam de aggro por aew, porque aqui se o cara tombar bichão no turno 3, turno 4 leva sweeper.
Não uso e nunca usarei base de mana baseada em artefatos. São frágeis, tem drawback (exceto sol ring) e tornam a vantagem dos control players muito absurda.
Respeito quem goste e condeno quem fale que é roubado.
(estamos falando de multiplayer).
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É que eu jogo mais x1, e quando ela entra cedo na mesa, o pessoal acaba fazendo comentarios do tipo "Aaaafffff"...quando surge o comentario é SEMPRE o cara que não tem Mana Crypt, neste caso eu respondo com um "Só lamento"...
Mas no mesão ela causa menos impacto mesmo...
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bandera
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| Postado em: 02/08/12 00:35 |
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Como podem reclamar de mana crypt?
Nem no x1 é a mesma coisa que num constructed vintage....
São 100 cartas, só nisso já é difícil ver a cara dela. Se os caras apanham pro 'bichão' no early, é porque o deck deles não tá preparado.
Se rampar fosse tão babaca assim, até o sol ring seria banido rs
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Planeswalkerr
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| Postado em: 02/08/12 08:02 |
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Como podem reclamar de mana crypt?
Nem no x1 é a mesma coisa que num constructed vintage....
São 100 cartas, só nisso já é difícil ver a cara dela. Se os caras apanham pro 'bichão' no early, é porque o deck deles não tá preparado.
Se rampar fosse tão babaca assim, até o sol ring seria banido rs |
No meu caso o unico bichao do deck é o Primeval Titan, Jogo de Edric UG (não, não é o LD), o pessoal reclama dela injustamente qnd faça Edric no turno 2, mas ela não é a unica ferramenta que me permite isso no deck...mesmo assim, sempre tem um.
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julioceliao
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| Postado em: 02/08/12 09:45 |
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O povo tem que reclamar no x1 sim porque a idéia é similar ao Legacy, exceto se seu deck é control.
Basicamente já fiz, refiz e fiz mais um pouco de cálculos e testes in-game e QUALQUER artefato que gere trocentas incolores é altamente pernicioso no x1 e deveria ser banido de pré-instância.
Os franceses adotam essa regra ao pé da letra.
Por aqui, eu não reclamo porque normalmente estou jogando de controle, mas quando jogo de aggro ou combo você sempre sente o peso da aceleração via artefato.
Motivos? O ramp é mais alto, o cara bota mais pressão e como é 1x1, todos os efeitos das mágicas dele visam você, similar ao Legacy, então é sim roubado.
Acho que para deixar as coisas mais justas, vocês deveriam banir acelerações e manter o jogo mais lento no x1, só uma sugestão.
Jogar com essas acelerações comparado ao xadrez é o mesmo que mexer duas peças por turno contra alguém que joga normal, isso no x1.
Entretanto, se você ainda optarem por usar essas coisas no x1, tem um card que recomendo que pune facilmente um jogar até ele estourar os miolos, DIZIMAR.
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Planeswalkerr
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| Postado em: 03/08/12 10:36 |
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O povo tem que reclamar no x1 sim porque a idéia é similar ao Legacy, exceto se seu deck é control.
Basicamente já fiz, refiz e fiz mais um pouco de cálculos e testes in-game e QUALQUER artefato que gere trocentas incolores é altamente pernicioso no x1 e deveria ser banido de pré-instância.
Os franceses adotam essa regra ao pé da letra.
Por aqui, eu não reclamo porque normalmente estou jogando de controle, mas quando jogo de aggro ou combo você sempre sente o peso da aceleração via artefato.
Motivos? O ramp é mais alto, o cara bota mais pressão e como é 1x1, todos os efeitos das mágicas dele visam você, similar ao Legacy, então é sim roubado.
Acho que para deixar as coisas mais justas, vocês deveriam banir acelerações e manter o jogo mais lento no x1, só uma sugestão.
Jogar com essas acelerações comparado ao xadrez é o mesmo que mexer duas peças por turno contra alguém que joga normal, isso no x1.
Entretanto, se você ainda optarem por usar essas coisas no x1, tem um card que recomendo que pune facilmente um jogar até ele estourar os miolos, DIZIMAR. |
Eu concordo sim que é roubado, nós jogamos com a lista de ban da Wizards então...
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julioceliao
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| Postado em: 03/08/12 11:28 |
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O povo tem que reclamar no x1 sim porque a idéia é similar ao Legacy, exceto se seu deck é control.
Basicamente já fiz, refiz e fiz mais um pouco de cálculos e testes in-game e QUALQUER artefato que gere trocentas incolores é altamente pernicioso no x1 e deveria ser banido de pré-instância.
Os franceses adotam essa regra ao pé da letra.
Por aqui, eu não reclamo porque normalmente estou jogando de controle, mas quando jogo de aggro ou combo você sempre sente o peso da aceleração via artefato.
Motivos? O ramp é mais alto, o cara bota mais pressão e como é 1x1, todos os efeitos das mágicas dele visam você, similar ao Legacy, então é sim roubado.
Acho que para deixar as coisas mais justas, vocês deveriam banir acelerações e manter o jogo mais lento no x1, só uma sugestão.
Jogar com essas acelerações comparado ao xadrez é o mesmo que mexer duas peças por turno contra alguém que joga normal, isso no x1.
Entretanto, se você ainda optarem por usar essas coisas no x1, tem um card que recomendo que pune facilmente um jogar até ele estourar os miolos, DIZIMAR. |
Eu concordo sim que é roubado, nós jogamos com a lista de ban da Wizards então... |
Aqui os decks são todos multiplayer, mas em algumas ocasiões ocorrem jogos x1, como o foco é multiplayer, nem mudamos a lista, mas um sol ring ou similar desequilibra bem a partida. E no x1, o drawback da mana crypt é tolerável.
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Planeswalkerr
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| Postado em: 06/08/12 12:51 |
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O povo tem que reclamar no x1 sim porque a idéia é similar ao Legacy, exceto se seu deck é control.
Basicamente já fiz, refiz e fiz mais um pouco de cálculos e testes in-game e QUALQUER artefato que gere trocentas incolores é altamente pernicioso no x1 e deveria ser banido de pré-instância.
Os franceses adotam essa regra ao pé da letra.
Por aqui, eu não reclamo porque normalmente estou jogando de controle, mas quando jogo de aggro ou combo você sempre sente o peso da aceleração via artefato.
Motivos? O ramp é mais alto, o cara bota mais pressão e como é 1x1, todos os efeitos das mágicas dele visam você, similar ao Legacy, então é sim roubado.
Acho que para deixar as coisas mais justas, vocês deveriam banir acelerações e manter o jogo mais lento no x1, só uma sugestão.
Jogar com essas acelerações comparado ao xadrez é o mesmo que mexer duas peças por turno contra alguém que joga normal, isso no x1.
Entretanto, se você ainda optarem por usar essas coisas no x1, tem um card que recomendo que pune facilmente um jogar até ele estourar os miolos, DIZIMAR. |
Eu concordo sim que é roubado, nós jogamos com a lista de ban da Wizards então... |
Aqui os decks são todos multiplayer, mas em algumas ocasiões ocorrem jogos x1, como o foco é multiplayer, nem mudamos a lista, mas um sol ring ou similar desequilibra bem a partida. E no x1, o drawback da mana crypt é tolerável. |
Concordo, já morri várias vezes pra ela...as vezes vocÊ acaban pagando um preço mto caro pelo poder xD
Mas eu concordaria pelo banimento OFICIAL dela, nas situações que ela entra SEMPRE causa na mesa...
Eu e um amigo meu estamos montando um Agostinho pra ela, e na nossa build da pra fazer agostinho no 1 ou no 2 fácil...é mto roubado, e nem estou falando de Mana Crypt em especifico, e sim das poderosíssimas Mox. Como foi dito acima, qualquer ramp artefato no começo do jogo faz mta diferença...
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