Quote: yonkon

Pois é, eu jogo de slivers atualmente, e gosto mais do multiplayer mesmo porém algumas pessoas reclamaram por eu jogar de slivers não sei se é um deck tão "ruim" quanto esses LD mass ou Combo e n sei até que punto é competitivo tb mas eu acho realmente divertido jogar com ele deck commander competitivos tem que ser focados no 1x1? realmenet se houvesse como gostaria de fazer meu deck de fadas XD

Como o panda explicou ali embaixo, são duas coisas diferentes 1x1 e multiplayer. Se quer jogar uma extensão do T2, legacy, modern, etc, joga 1x1. Diversão é diversão.

Agora, o que diferencia o Commander do resto dos outros formatos é a política. Fazer X ou Y, te torna mais ou menos ofensivo na mesa, 40 pontos de vida é pouco, então deve-se ser muito político, fazer jogadas políticas.

Explicando melhor o que o panda disse e assino embaixo:

1x1: A troca constante de um card por outro gera card advantage te garantido numa somatória de advantages uma mesa incontrolável pelo outro lado *mesma lógica que o legacy, t2, modern*.

Multiplayer: Como que você vai botar em cheque-mate todos os adversários? Se você fizer algo irritante você vai ser alvo e vai rodar. Não importa quanto forte seja o seu deck, você vai rodar. Esforços combinados são difíceis de repelir.

@ Deck de Fractius:

Olha, pessoalmente não conheço sua listagem, posta aí pra gente ver, mas acho difícil um deck de fractius ser tãooo bizarro assim ao ponto de reclamarem. Acho sinceramente que o problema estão nas suas ações de como utilizar o deck.

Vou te dar um exemplo de um conhecido meu. 3 jogadores, um sofrendo pra subir mana baixa sol ring, o outro sem ter como se defender, casta no mercy, vai o sujeito 3 e manda destruição tanto no sol ring, quanto no No mercy. Fala pra mim, quem ganhou um alvo na testa? O jogador 3. Num jogo 1x1, como eu disse antes, adquirir uma vantagem em cima de outra, leva você à estabelecer uma mesa incontrolável. No commander é diferente. O resultado desse jogo? Jogador 1 sofreu para rampar a mana, jogador 2 botou umas ameaças na mesa e o jogador 3 apanhou tanto que foi o primeiro eliminado.

Reavalie as suas jogadas e marque as prioridades. Mexer com quem tá quieto gera revolva contra você na mesa. Se partir para cima do player X, vá com um plano, senão sobra pra você. Se você mexer com todos, já era.

Meu deck de Scion, às vezes gera revolta, mas é uma revolta boa. Nenhuma jogada garante Hit Kill em ninguém, o deck simplesmente joga bem. Se você não faz nenhuma jogada iguais essas que eu narrei que atraem o ódio da mesa *e desnecessárias*, acho que seu deck é odiado porque é eficiente.

Quote: Wolfkingleo

Concordo com o julioceliao, não há nada de abusivo no seu deck, acho que a reclamação vem pela sinergia que os Fractius tem que (normalmente) outras criaturas não possuem, e isso no casual faz impacto. Um amigo meu também tem um EDH de Fractius mas ele não consegue bons resultados por preguiça de buscar alguma filtragem de cores no deck e por praticamente só usar criaturas no deck, mas ele se diverte mesmo em uma maré ruim...ou parece=). Quanto aos loops e LD, eu sou da filosofia "EDHística" onde você tem que fazer o máximo para se divertir ao mesmo tempo que os outros se divertem com coisas que (normalmente) não são usados em outro formato do Magic. Acho que fazer lista voltada ao x1 é literalmente jogar o formato no ralo e transformar o deck em um "pré-montado vintage". Resumindo: Pega aquela lenda foil no armário e manda brasa fazendo um deck com a cara e a coragem, mesmo que não seja muito sinérgico...(O que me lembra que eu achei um Momir Vig foil por aqui, talvez, depois de terminar o meu de Anjos eu monte um....) Abs, Wolf

Tanto momir quanto edric são umas máquinas. Não tem como não se divertir.

Quote: Onil

Gostei do seu deck, tô montando um CMD Sliver tbm. O meu é pra ser competitivo, tanto pra x1 quanto pra multiplayer. Tanto que, por isso, meu deck é o único que conheço que possui side.

Pô, posta ai as cartas e talz
(sei que jah tem um topico pra slivers)

mas so pra dar uma olhada no q pode melhorar
o emu tahs em anda recente quase, as vezes posso aproveitar algo XP

Quote: julioceliao

Cara teu deck é um Aggro com uns mass removals, esse povo tá chorando porquê? xD. Sinceramente, é eficiente, é por isso, não tem outra explicação. Acho que Aggros assim ganham campo muito rápido perto de outros decks (se esses caras vissem o absurdo que é o deck de Doran da minha namorada sdauhsdahudshua). Eles deveriam começar a explorar melhor estratégias nos decks porquê esse deck está bem sadio pro formato. Não acho que seu deck esteja superior, acho que eles que devem estar montando decks inferiores. Ou pior, ainda não aprenderam a muligar no commander (sim, mulligar é uma arte), geral reclamava aqui que não conseguia fazer x ou y. Ensinei a mulligar e fazer o ramp, ninguém mais reclama. Pelo teu relato é falta de experiência dos caras que você jogou contra. Até porque as suas atitudes no jogo mostra que você entende da política do commander. Se isso fosse um jogo de WAR (tabuleiro) você nunca atacaria um país que tem 6 defensores com 3 peças, correto? A mesma lógica se aplica aqui. Falta de visão leva à ruína.

Tem um tópico sobre Muligar??

Se não pdoeria me passar as tricks XP

n sei se eu sei

Quote: yonkon

Quote: julioceliao Cara teu deck é um Aggro com uns mass removals, esse povo tá chorando porquê? xD. Sinceramente, é eficiente, é por isso, não tem outra explicação. Acho que Aggros assim ganham campo muito rápido perto de outros decks (se esses caras vissem o absurdo que é o deck de Doran da minha namorada sdauhsdahudshua). Eles deveriam começar a explorar melhor estratégias nos decks porquê esse deck está bem sadio pro formato. Não acho que seu deck esteja superior, acho que eles que devem estar montando decks inferiores. Ou pior, ainda não aprenderam a muligar no commander (sim, mulligar é uma arte), geral reclamava aqui que não conseguia fazer x ou y. Ensinei a mulligar e fazer o ramp, ninguém mais reclama. Pelo teu relato é falta de experiência dos caras que você jogou contra. Até porque as suas atitudes no jogo mostra que você entende da política do commander. Se isso fosse um jogo de WAR (tabuleiro) você nunca atacaria um país que tem 6 defensores com 3 peças, correto? A mesma lógica se aplica aqui. Falta de visão leva à ruína. Tem um tópico sobre Muligar?? Se não pdoeria me passar as tricks XP n sei se eu sei

Muligar é meio estranho de explicar, mas uma coisa é fato, se você já jogou outro formato é totalmente o oposto.

Em outros formatos, como o custo é menor, sair com mãos de 2 lands e cards baixos é até aceitável, 3 lands, ok, 4 é flood *análise em geral*.

No commander, basicamente você ou tem que sair com 3 lands e um card de acelaração ou 4 manas, senão você não joga.

Outro detalhe que as pessoas esquecem é que existem cards de começo, meio e fim de jogo no seu deck. Passe para frente as de mid e long range.

Vou dar um exemplo: drawn 1 = 2 lands, cultivar, Resto eu troco se for alto range, provavelmente deixo algo mid *esperando vir o terceiro land*.

Exemplo 2: 1 land, resto sem aceleração, devolvo 6 cards, compro 6, basicamente agora eu espero ao menos 3 lands e uma mágica mid range.

Esse método de mulligan de selecionar certos cards e embaralhar X e pegar a mesma quantia na primeira vez e depois uma a menos por vez, chama-se regra de mulligan Paris parcial e foi a melhor das soluções para resolver o problema de ramp no commander.

Utilizo essa regra nos jogos com a turma aqui e já ensinei para eles a lógica para o mulligan, como expliquei, não é que não vai zicar, mas se você sumir com X coisas que não vão ter utilidade a fim de fechar o ramp, o jogo vai ser outro, pode ter certeza.

Esse post não é para sanar todas as possiblidades e decks, é só um exemplo de como se proceder, entrentanto, cada temática, cada deck possui uma estrutura própria, adapte essa idéia para o seu gênero.

Eu mesmo uso 38 lands e umas 6 acelerações. O DAGOSTO prefere menos lands e mais acelerações. Apesar de diferentes contruções de decks, a lógica por detrás é a mesma: primeiro objetivo do jogo é o ramp de mana, caso falte isso, se proteja, seu jogo será defensivo.

Mulligan requer treino e conhecimento do seu deck. Muitas vezes 1 card de ramp é necessário para antigir a perfeição nas manas no deck, ou tem decks que usam 2 e por aí vaí. Treine, treine, treine.

Uma coisa que aprendi com o jogo é que você pode errar feio na interação dos cards do deck e mesmo assim o deck ainda vai jogar, agora se você zicar o ramp de mana, daí não funciona mesmo. Sendo assim, primeiro teste o ramp, se o deck fizer de boa, beleza, depois arrume as estratégias.