| Introdução aos Pontos Planeswalker: Qual é o seu nível? |
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Bertu
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| Postado em: 09/09/11 17:51 |
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É só pensar nos rankings como uma equação formada por vários fatores.
Toda vez que entrar algo na equação que nem tenta medir "skill", ela deixa de ser menos eficiente enquanto ranking de skill, por obvio. Fica poluída com outras coisas que são alheais ao desempenho ou talento do jogador.
O ELO da wizards tentava reflitir skill de forma indireta, levando em consideracao fatores matematicos para premiar vitorias e punir derrotas de acordo com a importancia do torneio e a competencia do adversario.
Mas o "RANKING DE SKILL" não precisa ser sinônimo de "SISTEMA DE INVITES"
Veja só.
1) É argumentável que o ELO não fazia um trabalho muito bom para medir skill, pq a matemática dele não era das melhoresç 2) É argumentável que o sistema de invites deveria ser baseado em um ranking de skill, pq é necessário estimular outros comportamentos. OK para esses dois pontos.
A saída obvia para "1" seria melhorar a matemática, para refletir melhor a skill e, para "2", impor metas adicionais ao invite (como participar de ao menos X matches em um ano). Isso não afetaria o RANKING DE SKILL em si, de modo que o 34o colocado fosse sempre melhor que o 35o colocado, mas faria o SISTEMA DE INVITES cumprir outras metas vistas como positivas.
Na equação do sistema Planewalker Points, os fatores que tentam refletir "skill" tem um multiplicador bastante baixo, comparado com outros. Os principais são tempo livre e acesso a torneios (depende da geografia), as simulações que a gente postou aqui mais do que evidenciam isso. É ofensivo pensar que os PPs refletem skill - eles não se propõe a isso.
O fata da Wotc ter tentado vender a ideia que os PPs se propõe a medir skill é bastante ridícula. Admite que magic virou MMORPG e segue em frente.
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nofx
Rebelde
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| Postado em: 09/09/11 18:43 |
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Bem melhor q o sistema anterior.
Vejo muitas melhoras e poucas coisas ruins.
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bloddymage_
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| Postado em: 09/09/11 20:52 |
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O fata da Wotc ter tentado vender a ideia que os PPs se propõe a medir skill é bastante ridícula. Admite que magic virou MMORPG e segue em frente.
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Prevejo varios asiaticos ganhando vaga pra tudo via grinding.
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Peonso
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| Postado em: 09/09/11 21:32 |
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Não ta dando respaw de Javali aqui na minha região.
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Bertu
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| Postado em: 10/09/11 07:35 |
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O fata da Wotc ter tentado vender a ideia que os PPs se propõe a medir skill é bastante ridícula. Admite que magic virou MMORPG e segue em frente.
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Pelo jeito, eles admitiram:
Aaron Elo did a good job of legitimizing Magic as an intellectual sport when the game was in its infancy, because you could see that certain players were better than others. If you went on a winning streak, it quantified that. You knew who the best players in your city were, who the best players in the world were. We have been paying a lot of attention to what people in the gaming world have been doing in recent years, and across the board—whether it is MMOs or social games—the way you keep people invested is through a constant stream of positive reinforcement. And Elo was very bad at that—it didn't deliver that.
Embora tentem dar aquela enganada depois. Prestem atenção em como a afirmação abaixo é contraditória:
We have converted a lifetime of ups and downs to all ups. We have spent enough time on this system to ensure that it rewards skill but it also rewards other traits like perseverance and dedication and that ultimately this system is more positive for more people while still doing all the things that Elo did.
Editada em: 10-09-11 07:42:43 por Bertu.
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bloddymage_
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| Postado em: 10/09/11 08:30 |
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Prevejo varios gordos de oculos sem vida grindando champs
Qualquer semelhança com um "pseudo-top player" da sua região é mera coincidencia
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Biriba
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| Postado em: 10/09/11 16:49 |
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o mistério foi decifrado a anos:
1- pro player so torra os colhoes da wizzards. Nao dao dinheiro, bebem cachaça e sao barrigudos. Na melhor das hipoteses eles sao marketing pras pessoas saberem que da pra ganahr algumas viagens gratis jogando, e em rarissimos casos, viver de magic.
2- pequenos players que nao sabem jogar e/ou nem gastam dinheiro pra ter um deck bom, sao a fonte de renda da wizard$. Eles jogam os FNM, onde a inscricao vai pra wizards indiretamente, ja que o lojista comprou os boosters da premiacao. Essas criaturas miticas ainda fazem o sacrilegio de jogar na loteria (comprar boosters). O gato garfield agradece..
pra que nao favorecer as pessoas que jogarem muitos torneios, comprarem boosters direta e indiretamente. Essas criaturas fazedoras de 2-2, 1-3 e raros 3-1 serem presenteadas e estimuladas a ir pro nacional, e ainda pagar mais 80 pila pra jogar os drafts é coisa boa pro garfield!!!
precisaria de um protesto massivo pra mudar qualquer coisa.. mesmo que fosse adotado um sistema plausivel que reconhecesse os pros e ao mesmo tempo permitissem eles a jogar fnm nao seria de interesse pra empresa..
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Peonso
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| Postado em: 10/09/11 18:38 |
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| 1- pro player so torra os colhoes da wizzards. Nao dao dinheiro, bebem cachaça e sao barrigudos. Na melhor das hipoteses eles sao marketing pras pessoas saberem que da pra ganahr algumas viagens gratis jogando, e em rarissimos casos, viver de magic. |
Só marketing né? hIAUhaiuhaiu Qualquer pro player que só "suga" da Wizards dá muito mais lucro que um player indivudual muito gastador.
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maurih
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| Postado em: 11/09/11 00:05 |
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| 1- pro player so torra os colhoes da wizzards. Nao dao dinheiro, bebem cachaça e sao barrigudos. Na melhor das hipoteses eles sao marketing pras pessoas saberem que da pra ganahr algumas viagens gratis jogando, e em rarissimos casos, viver de magic. |
Só marketing né? hIAUhaiuhaiu Qualquer pro player que só "suga" da Wizards dá muito mais lucro que um player indivudual muito gastador.
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me pergunto como?
concordo com o Biriba
Pena minha cidade não ter loja pra poder começar a organizar de maneira mais ´seira o Magic... a galera daqui ia curtir este troço de planes points
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Gama_Zork
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| Postado em: 11/09/11 23:04 |
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Cara, eu li o tópico inteiro e isto demorou 30 minutos. Isto me levou a seguinte conclusão:
Quem foi prejudicado ou pensa que será prejudicado está reclamando.
Quem foi beneficiado ou pensa que foi beneficiado está apoiando a mudança.
Nenhum jogador, pensando nos SEUS interesse pessoais em grindar torneios importantes, vai conseguir ser imparcial o suficiente para conseguir ter uma opinião isenta do que é melhor.
E a verdade é que não existe melhor, existe apenas o diferente. Ninguém gosta de mudar mas todos vão se acostumar e a maioria vai achar bom.
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Bertu
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| Postado em: 11/09/11 23:25 |
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Cara, eu li o tópico inteiro e isto demorou 30 minutos. Isto me levou a seguinte conclusão:
Quem foi prejudicado ou pensa que será prejudicado está reclamando.
Quem foi beneficiado ou pensa que foi beneficiado está apoiando a mudança.
Nenhum jogador, pensando nos SEUS interesse pessoais em grindar torneios importantes, vai conseguir ser imparcial o suficiente para conseguir ter uma opinião isenta do que é melhor.
E a verdade é que não existe melhor, existe apenas o diferente. Ninguém gosta de mudar mas todos vão se acostumar e a maioria vai achar bom. |
Pensando no meu interesse proprio, acho fantastico que o nacional vah ficar absurdamente mais facil no ano que vem. Nao invalida nenhum dos argumentos que eu fiz de que o sistema eh horroroso.
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Duley
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| Postado em: 12/09/11 21:07 |
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Tipo de evento: Magic Tournament
Multiplicador do evento: x 1
Jogadores 0
Pontos de participação: -2147483648
Formato Legacy
Local: Jundiaí - SP, Brazil
Posição: 5(com 4-0-1 e perdendo no top8)
Vou demorar até a pqp pra recuperar os pontos assim...
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fabricio_br
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| Postado em: 13/09/11 15:55 |
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Cara adorei o novo sistema........Chega de pessoas que foram boas UM DIA jogar um torneio por ano pra nao congelar o DCI e continuar na frente de pessoas que estao se esforçando!!!!!!
Quanto a ganhar pontos de participação eh justo pois mesmo que vc não tenha muita habilidade vc merece um incentivo....As pessoas que jogam bem ganham muitos pontos a mais do que as que ganharam soh os de participação.....LOGO não ira prejudicar os pro players!!!!
UHUUUUUU sou niv.40
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Jormund
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| Postado em: 13/09/11 16:00 |
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Tipo de evento: Magic Tournament
Multiplicador do evento: x 1
Jogadores 0
Pontos de participação: -2147483648
Formato Legacy
Local: Jundiaí - SP, Brazil
Posição: 5(com 4-0-1 e perdendo no top8)
Vou demorar até a pqp pra recuperar os pontos assim...
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quem disse q não da de perder ponto?
cara, pode desistir dessa temporada, pq vc não ganhar nunca mais.
uhahuahuah
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ThiagoBottari
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| Postado em: 14/09/11 15:58 |
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Também gostei bastante desse novo sistema pois incentiva a participação nos torneios e tira aquele receio de perder pontos. Na pior das hipóteses fica estacionado.
Pois era realmente frustrante no sistema antigo você participar de uma FNM e fazer sei lá um 2-2 que é um resultado mediano e descobrir que perdeu pontos no ranking, dá a sensação de viagem perdida.
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alxcrazy
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| Postado em: 14/09/11 16:24 |
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Cara adorei o novo sistema........Chega de pessoas que foram boas UM DIA jogar um torneio por ano pra nao congelar o DCI e continuar na frente de pessoas que estao se esforçando!!!!!!
Quanto a ganhar pontos de participação eh justo pois mesmo que vc não tenha muita habilidade vc merece um incentivo....As pessoas que jogam bem ganham muitos pontos a mais do que as que ganharam soh os de participação.....LOGO não ira prejudicar os pro players!!!!
UHUUUUUU sou niv.40
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Niv 40?!!!
BOM HEIM
to em meros 33
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FORROMAN
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| Postado em: 14/09/11 18:56 |
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É só pensar nos rankings como uma equação formada por vários fatores.
Toda vez que entrar algo na equação que nem tenta medir "skill", ela deixa de ser menos eficiente enquanto ranking de skill, por obvio. Fica poluída com outras coisas que são alheais ao desempenho ou talento do jogador.
O ELO da wizards tentava reflitir skill de forma indireta, levando em consideracao fatores matematicos para premiar vitorias e punir derrotas de acordo com a importancia do torneio e a competencia do adversario.
Mas o "RANKING DE SKILL" não precisa ser sinônimo de "SISTEMA DE INVITES"
Veja só.
1) É argumentável que o ELO não fazia um trabalho muito bom para medir skill, pq a matemática dele não era das melhoresç 2) É argumentável que o sistema de invites deveria ser baseado em um ranking de skill, pq é necessário estimular outros comportamentos. OK para esses dois pontos.
A saída obvia para "1" seria melhorar a matemática, para refletir melhor a skill e, para "2", impor metas adicionais ao invite (como participar de ao menos X matches em um ano). Isso não afetaria o RANKING DE SKILL em si, de modo que o 34o colocado fosse sempre melhor que o 35o colocado, mas faria o SISTEMA DE INVITES cumprir outras metas vistas como positivas.
Na equação do sistema Planewalker Points, os fatores que tentam refletir "skill" tem um multiplicador bastante baixo, comparado com outros. Os principais são tempo livre e acesso a torneios (depende da geografia), as simulações que a gente postou aqui mais do que evidenciam isso. É ofensivo pensar que os PPs refletem skill - eles não se propõe a isso.
O fata da Wotc ter tentado vender a ideia que os PPs se propõe a medir skill é bastante ridícula. Admite que magic virou MMORPG e segue em frente.
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Sabe que eu sou capaz de apostar que eles nem mesmo tiveram o trabalho de pensar numa idéia tao simples e sensata como essa de acoplar um minimo de match para ser admitido em natz, PT e afins ao rank?
Hj é impossivel um brasileiro alcançar o numero de torneios jogados por um Canadense, qto mais um Japones ou uma pessoa que mora nos EUA. Se os invites forem por PPs comecem jah os torneios fantasmas.Aqui o povo joga de 4 a 8 torneios semana mais FNM. com média entre 16 e 32 pessoas. mais os usuais 1K , e 2K a cada mes com 80,100 pessoas.
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letscollectbrasil
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| Postado em: 14/09/11 21:04 |
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Mas Galves, o sistema antigo tb não permitia que os Brasileito chegassem nem perto dos de fora. Sempre os jogadores estrangeiros vão ter essa vantagem por estarem num mercado maior.
Mas ai é que está. Essa mudança não foi feita par atingir/beneficiar brasileiros. Essa ação está voltada para os mercadores grandes como EUA/Europa/Japão. O resto é e sempre foi resto.
Para o Brasil só vai afetar o Nats e ponto mesmo pq por exemplo, mesmo com vaga muita gente não foi para Philly, ou sem grana, ou sem tempo, etc, etc. Então ter ou não a vaga é irrelevante. A Wizards quer dar essas passagens/invites para os americanos, para aquecer o mercado. E não para "chicanos" como nós.
Com sei la.. 50 GP nos EUA e um aqui na america latina por enquanto (e não é Mexico eu falo e sim Chile) como é que os jogadores Latinos (Brasileiros) vão competir com os jogadores com relação aos pontos de Competitivo ou mesmo Profissional.
Aqui em SP por exemplo temos 6 lojas (se tiver tudo isso) com 16 milhoes de habitantes. Ai no Canada na sua cidade quantas tem? Quantos habitantes?
O Brasil não foi contabilizado nisso e provavelmente não sera nunca se tivermos essa mesma postura de mercado. Paciencia.
Pelo menos teremos caras novas no Nacional 2011 pq se geral não se mexer vão ficar sem vaga.
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Bertu
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| Postado em: 14/09/11 21:33 |
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Mais quotes:
TheZvi Zvi Mowshowitz (RT by WJeffCunningham)
Let's be blunt: #PWPTS system is designed to reward quantity of play and travel. It goes out of its way to not reward winning or quality.
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Scoppio
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| Postado em: 14/09/11 21:41 |
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Mais quotes:
TheZvi Zvi Mowshowitz (RT by WJeffCunningham)
Let's be blunt: #PWPTS system is designed to reward quantity of play and travel. It goes out of its way to not reward winning or quality. |
se você ganhar, você ganha mais pontos que alguém que só participa.
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