Quote: Disconzi

Não consigo, todavia, enxergar como alguém que perde não devesse, err, perder.

E na sua opinião, um jogador que faz 2-7 em um PT deveria perder Pro Points também?

Quote: CaosNyce

Alguem sabe se existe alguam restrição de formato para realização de FNM e onde encontro o texto que informa esta restrição?

O T.O na hora de pedir o torneio(FNM) tem lá a listagem dos torneios possíveis... Modern, Standard, Draft, 2HG e etc.. legacy por exemplo não pode...

Quote: _Extorquido_

Bertu, o problema é que a maior queixa é basicamente o fato de que jogadores BONS que se dedicam POUCO não vão mais poder se beneficiar dos privilégios que a Wizards quer dar aos jogadores PROFISSIONAIS, que na visão DA EMPRESA devem ser jogadores que jogam BASTANTE, se dedicam BASTANTE, e por isso podem ser considerados profissionais.

Não sei nem se essa é a MAIOR crítica, certamente é UMA DAS críticas. Até pq o sistema não afeta só os pro tours (eventos profissionais) mas também os byes para os GPs e os nacionais (que são os únicos eventos importantes na maioria dos países). Ou seja, não afeta só quem quer viver de magic, mas um número muito grande de pessoas.

Ainda, imagino que, em números, os problemas que eu expus, do jogador A (65%, 3 fds por mês ao magic) x jogador B (50% win rate, 4 fds ao magic) e do Bodinho (jogador que vive em São Paulo x jogador que vive em outro estado) são muito mais graves e afetam uma base grande de jogadores.

A bronca, como dito varias vezes, é que existiam alternativas de minimizar tanto o problema do cara que não joga quanto do que joga mas não é recompensado, e escolheram o pior sistema possível.

Quote: _Extorquido_

Acho que cada um de nós pode ter sua ideia particular de "quanto tempo dedicado ao jogo é o suficiente", e alguns podem achar que "se o cara é bom ele merece estar no circuito mesmo que o Magic ocupe 20% do tempo dele" e "um cara X um pouco pior que um cara Y não deve ter vaga só por jogar mais", mas a realidade é que todos esses casos são opiniões, e não fatos, e a visão DA EMPRESA é a de que os jogadores que merecem estar no circuito profissional são aqueles que estão dispostos a gastar mais tempo (não necessariamente mais dinheiro, aliás, mas mais TEMPO) com o Magic, para que realmente sejam considerados profissionais e possam usufruir dos benefícios.

Na visão da empresa, acho discutível se dá mais lucro ou não isso o que fizeram. Mas eu não to criticando a decisão do ponto de vista de um acionista, mas do ponto de vista de um competidor.

Eu disse que o magic competitivo virou uma piada, o que eh a mesma coisa que o Finkel disse - ninguém disse que a empresa Hasbro virou uma piada. Magic não é mais um "esporte da mente", mas um "MMORPG". Acho isso bastante ruim. E vcs?

Enfim, penso que eu e você e 99% das pessoas aqui concordam que o novo ranking é um péssimo instrumento pra se medir skill.

Onde a opinião das pessoas diverge é se magic competitivo deveria ou não ser um jogo de skill (dá lucro? é justo com quem gasta mais? é bom para as lojas? é bom, para atrair mais gente?) ou um jogo de matar javali (pra tirar o exemplo do Warcraft).

Pessoalmente, acho que matou a essência do jogo, e isso é muito ruim no longo prazo.

Mas quem gosta de "Magic - the MMORPG", vai achar legal. Por isso que eu nem achei que era brincadeira a historia do Booster Points - dentro da concepcao de que a competição deve se misturar, sem limites, com entrada de receitas, faz total e completo sentido. O problema é que a ausência desses limites vai assustar muita gente nova.

Quote: Potira

Quote: Disconzi Não consigo, todavia, enxergar como alguém que perde não devesse, err, perder. E na sua opinião, um jogador que faz 2-7 em um PT deveria perder Pro Points também?

Potira, com todo o respeito, mas 5min de reflexão fazem qualquer um perceber que não se pode comparar o sistema de Pro Points com o de Planeswalker Points, que são baseados em premissas diferentes, limites diferentes e destinados a públicos diferentes.

Pra deixar a dica - nos Pro Points, existe um custo de perda de oportunidade muito grande em se fazer 2-7 em um Pro Tour (pq os PTs e GPs eram em números restritos ao longo do ano); nos Planeswalker Points, o custo da perda de oportunidade é quase nulo, pq vai ser totalmente compensado desde que o jogador more em uma area que tenha mais torneios, ou tenha mais tempo livre, ou tenha mais dinheiro pra viajar pra longe (todas essas sao exigências pesadas para qualquer um, mas em especial para um público que não vive e nem pretende viver de magic).

Ou seja, apesar de os dois sistemas não retirarem pontos por loss, nos Pro Points uma loss é bastante sentida, nos Planeswalker Points, não.

Como eu falei, uma diferença de skill entre um jogador MUITO BOM e um completamente médio, nos Planeswalker Points, é superada por um fds a mais por mês que o cara possa passar jogando magic.

Nos Pro Points, é surrealmente mais dificil tirar a diferença entre o PV e alguém médio só pelo esforço de participar em todos os GPs do ano ao invés de 70% dos GPs do ano.

Quote: Scoppio

Uma coisa que muita gente ainda não percebeu... fazer 1-X drop no nacional te dá mais ponto que fazer 4-0 em um FNM... entrar no TOP8 de um GP é como fazer uns 2~3 meses de torneios... Torneio grande te dará bons resultados se VOCÊ JOGAR.

Outro ponto irrelevante, pq a disputa não é só entre o "cara que só joga nacional" x "o cara que só joga FNM". Ainda que fosse, as simulações que apresentaram aqui são mais que suficientes para desmentir a sua afirmação.

Editada em: 08-09-11 19:54:26 por Bertu.

Quote: Scoppio

Uma coisa que muita gente ainda não percebeu... fazer 1-X drop no nacional te dá mais ponto que fazer 4-0 em um FNM... entrar no TOP8 de um GP é como fazer uns 2~3 meses de torneios... Torneio grande te dará bons resultados se VOCÊ JOGAR.

Cara mas o Ranking zera a cada 4 meses, vc pode fazer top 8 este ano no nacional que não vai te valer de nada pro ano que vem, nos 4 meses que valem pro Nacional de 2012 vc só vai ter 3 PTQs no Brasil para pontuar... o resto é FNM...

Obviamente, quem jogar um GP tem mais facilidade mas viajar para um GP não é algo tão facil pra todo mundo.

Quote: Bertu

Não sei nem se essa é a MAIOR crítica, certamente é UMA DAS críticas. Até pq o sistema não afeta só os pro tours (eventos profissionais) mas também os byes para os GPs e os nacionais (que são os únicos eventos importantes na maioria dos países). Ou seja, não afeta só quem quer viver de magic, mas um número muito grande de pessoas. Ainda, imagino que, em números, os problemas que eu expus, do jogador A (65%, 3 fds por mês ao magic) x jogador B (50% win rate, 4 fds ao magic) e do Bodinho (jogador que vive em São Paulo x jogador que vive em outro estado) são muito mais graves e afetam uma base grande de jogadores.

Eu nunca pensei em virar pró e viver de Magic. Jogar bem no Nacional era minha única meta no Magic, como deve ser a da maioria do povo aqui, como perceberam, todo mundo tem lvl de 32 a 38, ou seja, eu me enquadro na maioria. Levante a mão quem não tem vontade de jogar um nacional tranquilo e poder viver sem ter que jogar magic 32 horas por semana ou ter como sua única chance de jogar, ganhar o regional.

E se no top 4 vier aquele Mana Screw? Pelo amor de Deus, eu não queria sentar encima dos pontos, nem sei se tenho mais de 1800 ainda, nem dá vaga! Eu jogo 4 vezes por mês no mínimo! Mantenho um ratio de 65% na média e de uns 75% em boas fazes depois que comecei a levar mais a sério essa história.

No FDS passado, houve Booster Draft na loja joguei 2 de 8 pessoas, fiz 5x0 (jogando numa mesa com caras como Matheus Martins) e o que isso vai me dar? Míseros 16 pontos! Gastei meu sábado todo naquela P$^%#$^ Ganhei mais de 80% das partidas pra fazer 16 pontos? Isso um token qualquer ganha fazendo 1-1000-2 no próximo FNM!

Quote: Colecionador

Quote: Scoppio Uma coisa que muita gente ainda não percebeu... fazer 1-X drop no nacional te dá mais ponto que fazer 4-0 em um FNM... entrar no TOP8 de um GP é como fazer uns 2~3 meses de torneios... Torneio grande te dará bons resultados se VOCÊ JOGAR. Cara mas o Ranking zera a cada 4 meses, vc pode fazer top 8 este ano no nacional que não vai te valer de nada pro ano que vem, nos 4 meses que valem pro Nacional de 2012 vc só vai ter 3 PTQs no Brasil para pontuar... o resto é FNM... Obviamente, quem jogar um GP tem mais facilidade mas viajar para um GP não é algo tão facil pra todo mundo.

Existe mais de 1 ranking por season
tem o profissional
FNM
competitivo

Cada um deles tem um prazo diferente.

Quote: Potira

Quote: Disconzi Não consigo, todavia, enxergar como alguém que perde não devesse, err, perder. E na sua opinião, um jogador que faz 2-7 em um PT deveria perder Pro Points também?

Ele já perde. Trade-off, utilidade, ego-seleção, escassez etc.

Arbitrarei o Nacional porque dei palavra. Jogarei em Santiago porque dei palavra. Talvez jogue PTQs porque não conheço Honolulu. De resto, o tempo dedicado ao Magic vai pra Matemática.

EDIT: Ignora o que eu escrevi e lê o post do Bertu.

Editada em: 08-09-11 20:47:18 por Disconzi.

Quote: Bertu

...

No calendário de 2011, existem 24 eventos valendo Pro Points a disposição de cada jogador. Isso é um a cada 15 dias. Dada a preparação e os tempos de viagem, são gastos ao menos 5 dias de cada 15 para ter as mesmas oportunidades. Um observador poderia argumentar que esse é um sistema baseado em grinding.

Enquanto um jogador "normal" talvez não consiga tirar a diferença de um grande jogador, alguém pior e morando 7000 km mais perto deve conseguir. Ou não?

Editada em: 08-09-11 20:58:59 por Potira.

Quote: Scoppio

Você está largando mão de apitar porque algo que afeta os jogadores te deixou pra baixo? O_o

Interesses e práticas do combo "jogador/juiz" se sobrepõem. Teria que ver se vale a pena ser apenas juiz, segundo o custo/benefício.

Eu não poderei arbitrar os NQTs que terei que jogar se meu intuito for participar do Nacional, por exemplo. E gosto da idéia de, se os LCs falharem, eu tenho X byes se decido viajar pralgum GP na américa do sul.

Editada em: 08-09-11 20:59:16 por Disconzi.

Quote: Potira

No calendário de 2011, existem 24 eventos valendo Pro Points a disposição de cada jogador. Isso é um a cada 15 dias. Dada a preparação e os tempos de viagem, gastar ao menos 5 dias de cada 15 para ter as mesmas oportunidades. Um observador poderia argumentar que esse é um sistema baseado em grinding.

Eh obvio que existe algum nivel de grinding no Pro Players Point. E dai? Esse EH um ponto de semelhança, e você ignorou os outros trezentos pontos de diferença.

Fato eh que eh um grinding muito mais limitado que o do Planeswalker Points (pq eh restrito a um numero fixo de torneios), com diferenças um tanto óbvias nas premissas, objetivos, execução e público-alvo, como eu falei.

Novamente, com todo o respeito, mas eh que nem querer dizer que travesseiro e galinha são a mesma coisa, só pq os dois tem pena.

Pro Players Point (que apesar de favorecer um pouco quem tem um pouco mais de tempo, reflete muito mais a skill) é significamente diferente do Planeswalker Points (que apesar de dar um rate um pouco maior de pontos para quem joga melhor, reflete muito mais o tempo livre), especialmente quanto ao custo de oportunidade de cada derrota; a diferença é clara pra todo mundo. É só ver a estrutura em que cada um se baseia e as simulações de cenários que as pessoas fizeram (vide post abaixo para maiores detalhes).

Quote: Potira

Quanto um jogador "normal" talvez não consiga tirar a diferença de um grande jogador, alguém pior e morando 7000 km mais perto deve conseguir. Ou não?

Na pratica e na teoria... não. Alem disso, os Pro Points não visam fazer os jogadores competirem entre si, mas contra uma meta pré-determinada, então a comparação é irrelevante para todos os casos exceto o POY (que não dá premio), e em casos marginais.

Editada em: 08-09-11 21:32:51 por Bertu.

Quote: Disconzi

Quote: Potira Quote: Bertu ... No calendário de 2011, existem 24 eventos valendo Pro Points a disposição de cada jogador. Isso é um a cada 15 dias. Dada a preparação e os tempos de viagem, são gastos ao menos 5 dias de cada 15 para ter as mesmas oportunidades. Um observador poderia argumentar que esse é um sistema baseado em grinding. Enquanto um jogador "normal" talvez não consiga tirar a diferença de um grande jogador, alguém pior e morando 7000 km mais perto deve conseguir. Ou não? Editada em: 08-09-11 20:58:59 por Potira. Potira, nem pro PV, que ganha milhas triplicadas por ser "nível fodástico" da AA, centenas de dólares por aparição, joga um pouquinho melhor do que a média e tem acesso à tech definidora de vários torneios, os GPs permitem tanto grinding. Se eu pudesse apostar (acho que nisso talvez possa), apostaria que, se ele morasse nos EUA, em pouco tempo seria POY. E, por mais boa pinta que ele seja, não tem Core Level Mega Ultra Blaster Master que crie o dobro de eventos que dão PPs na cidade dele, quem dera no país.

Exato, o Pro Players Point é um sistema em que jogadores competem em um número limitado de eventos (que incluem os 3 PTs, worlds e nacional e uns 5-6 GPs para TODO MUNDO), em que o EV de jogar os GPs a mais costuma ser negativo na maioria dos casos, que premia as vitorias mais dificeis (a diferenca entre top16 e top 64 é muito maior que a de duas simples vitorias) direcionado a profissionais, e em que os jogadores competem contra uma meta fixa (os níveis de ponto de cada level), tirando o POY (que não dá premio algum).

Planeswalker Points é um sistema em que jogadores competem em um número substancialmente maior de eventos (em que cada grupo de jogadores tem um range de torneios que varia ABSURDAMENTE de acordo com renda, responsabilidade, area geografica), que praticamente não premia as vitórias mais dificeis (ganhar do cara que fez 0-8 vale a mesma coisa do cara que fez 8-0) em que o EV de jogar qualquer evento a mais costuma ser bastante positivo, direcionado a amadores, e em que os jogadores competem contra o tempo livre dos outros jogadores, e dando premio para quem sacrifica mais tempo livre.

Em comum, voce pode usar a palavra "grinding" para os dois, mesmo que ela tenha uma carga de significado bastante diferente em cada caso. Travesseiros e galinhas.

Quote: laemcasa

Só uma coisa a dizer, do fundo da alma. Espero não ser banido por isso.

Eu também vou.

Se um cidadão fica o dia inteiro na Ligamagic usando linguajar de PhD pra simplesmente falar que "O novo sistema é uma bosta" tem mais é que ficar longe de todos os FNMs possíveis mesmo.

Quote: FuZzY_No0b

Se um cidadão fica o dia inteiro na Ligamagic usando linguajar de PhD pra simplesmente falar que "O novo sistema é uma bosta" tem mais é que ficar longe de todos os FNMs possíveis mesmo.

This.