Quote: max_barreto

alguem me explica uma coisa que eu não entendi com gentileza eu sou 37 lv .. eu vou ter algum by e convite ano que vem , com esse level que a wirzads vai dar .. mesmo com meus pontos zerado ?

seu lvl e seus pontos vitalicios só servem como "método de comparação de pica", o que quer dizer que não servem para nada além de falar o tamanho que tem.

Quote: CaosNyce

Uma coisa que eu percebi é que acabou a divisão por tipo de torneio... nao faz mais diferença se eu jogo só Eternal ou só Limited mas e os FNM que possuem multiplicador X3? A loja que frequanto pode fazer FNM com tipo de evento Legacy por exemplo?

creio q as regras para fnm continuam as mesmas, a principal intençlão desse formato para a wizards é fazer o pessoal jogar mais e comprra mais booster para ela ganhar mais dinheiro, e legacy não da dinheiro xP

Quote: Scoppio

Quote: max_barreto alguem me explica uma coisa que eu não entendi com gentileza eu sou 37 lv .. eu vou ter algum by e convite ano que vem , com esse level que a wirzads vai dar .. mesmo com meus pontos zerado ? seu lvl e seus pontos vitalicios só servem como "método de comparação de pica", o que quer dizer que não servem para nada além de falar o tamanho que tem.

que legal minha pica e maior que a sua que legal . serve porra nenhuma

Editada em: 08-09-11 12:26:27 por max_barreto.

Quote: Disconzi

Quote: Radar Quote: Disconzi "Btw, "Elo" is not an acronym. It is a dude's last name. Arpahd Elo or something like that." Escrito pelo cara chamado Forsife, ou algo assim. Isso foi extremamente grosseiro, eu levei um susto quando li esse tweet, me passou a ligeira impressão de que ele estava achando bonitinho ser o turrão ignorante que não sabe nem sequer o nome da pessoa que deixou um legado que tem influência direta na vida e no trabalho dele. Quinto semestre de ADM na UFRGS, colega fala: "Um tal de Peter Durkheim." Eu: "[nome do colega], acho que tu quer dizer Peter Druker." Colega: "Isso, se pá é esse cara aí." Professor: "[nome do colega], ele é um dos pais da ciência que tu está estudando agora..."

Isso lamentavelmente é muito comum, eu tinha um colega de faculdade de composição de penúltimo semestre (são doze no mínimo para formar) que nunca tinha ouvido falar de Liszt.

É claro que o caso do Forsythe é muito pior, pq ele representa uma empresa e está falando publicamente, o que me leva a outro ponto que tem mais a ver com o tópico, como estão completamente despreparados os funcionários da wizard que estão tentando argumentar a favor do sistema, o Jon Finkel está fazendo eles de boneca.

O engraçado é que nesse ultimo PT o BDM fez uma entrevista com o Aaron Forsythe com umas prévias de IND e eu fiquei com uma impressão muito ruim dele enquanto ele falava, esse tweet só colocou a pá de cal.

Quote: letscollectbrasil

Fox Aqui: Quanto a fantasmas é mais complicado. Como a season fecha de 4 em 4 meses o cara tem que criar X mil campeonatos fantasmas constantemente e não apenas uma batelada para subir rapido e depois so ficar sentado no rank. Vai existir, provavelmente, mas dessa forma acredito que seja mais facil descobrir. Manter a mentira por muito tempo é mais complicado. Quanto ao Rank ele é duro sim, tem que ter tempo para jogar. Mas no meu entender é mais justo, pois prioriza quem joga e não quem jogou e hj basta jogar de vez em quanto ativar o rank e mante-lo vivo. O Nacional Brasileiro é um exemplo, de X jogadores que só participam dele e mais nada. Sim são jogadores bons? Claro, mas se não jogam continuamente por que raios um empresa vai se preocupar com eles. Deixe que novos jogadores entrem no sistema. Eu mesmo como exemplo tenho 0 pontos nessa season, tirando o fato de ter ganho um evento e mais nada, minha participação foi irrelevante em eventos. Agora imaginem se esse rank fosse lançado a algumas semanas, os eventos GPTS da Comics, Domain e Mundo Kinoene não teriam sido tão pifios quanto foram. Pois geral iria correr atras de alguns pontinhos, com seus multiplicadores. Vc não tem tempo para se dedicar ao profissionalismo do magic, infelizmente a Wizards não ta preocupada com isso. Eu particularmente gostei pq previlegia quem joga, e joga e joga. X jogadores gastaram mais X mil reais em busca da vaga para o Nats participando de X eventos enquanto que vai ter gente jogando o nacional jogando 0 eventos no ANO! O que é justo?

Concordo com todos esses pontos e é justamente nisso que reclamavam muito dos ranking ELO, muita gente participada do cenário "competitivo" porém eles nunca "competiam", eles não corriam riscos de perder pontos ou a vaga pois só disputavam com quem tinha ranking mais alto ou igual em torneios com meio milhão de rodadas, e quem tinha ranking mais baixo eles ganhavam geralmente mais facil.

Não vejo porque tem gente entrando em nerd rage só porque agora eles precisarão JOGAR torneios para poderem receber invites. Tipo... Se você não gosta de jogar então ta reclamando que não vai receber invite por que? O sistema mudou, nao existem motivos para cair matando antes de jogar uma ou duas seasons e contabilizar quantos pontos foram ganhos, quem recebeu invites ou não, etc... depois disso os argumentos terão alguma base para se sustentar.

Quote: Bertu

Quote: Bladewing É errado basear uma argumentação inteira de que o sistema é errado em virtude de 50 or so jogadores que são bons, pararam com o rating alto (ou seja, no auge de seu jogo, dropando do circuito por razões não relacionadas ao Magic, visto que se ele saiu por insucessos no circuito o rating dele estaria baixo anyway) serem prejudicados pelo novo sistema. Muito corner case. A argumentação não está inteira baseada nisso. Nem de longe. Oh, outro exemplo. Jogador A e Jogador B moram na mesma cidade e jogam os mesmo torneios. Jogador A é, disparado, o melhor da área e ganha 65% dos seus matches (esse era a win rate do Finkel em premier events quando ele tava no auge). O Jogador B não é nem bom, nem ruim. Ele ganha 50% dos matches - é o jogador médio por definição. Igual a ele existe um monte. Pois bem. Jogador A joga bastante magic. Ele passa 3 finais de semana do mês jogando magic. No outro fds, ele passa o sabado trabalhando e o domingo com a namorada. Jogador B também joga bastante magic. Ele joga todos os finais de semana do mês, na verdade. Jogador A é disparado o melhor jogador da área e passa muito tempo envolvido com magic, mas, estatitcamente, perderia a vaga no nacional para qualquer jogador médio que está disposto a jogar magic 33% a mais do tempo. Esse exemplo ignora uma série de outros problemas que vc citou (como o fato do sistema dar o mesmo ponto em uma vitória contra o PV e uma vitória contra o Rorix e FNM ter o multiplicador errado). Ainda assim serve pra mostrar que o sistema não presta.

Primeiramente, sou Sorcerer Level 37 com muito orgulho.
“Segundamente”, acho esse sistema novo uma merda pelos motivos que passarei a expor após comparar dados concretos MEUS (jogador de ruim a mais ou menos) com os de um jogador médio como o do exemplo Bertu que more em são Paulo. Farei isso tentando não forçar a barra, mesmo sendo contra o novo sistema por ódio a primeira vista.

Em janeiro de 2011 resolvi melhorar meu nível, li artigos, pratiquei on-line, treinei com o Martinellinho e o Presto fora de campeonatos e comecei o ano bem, de 7/01/2011 até 30/01/2011 eu grindei em 6 torneios “K8” e 2 “K16” um total de 57 pontos em 38 partidas, ficando 28-6-4.

Com isso, finalmente cheguei aos 1800 pontos, esperava poder continuar subindo aos poucos e, quem sabe, conseguir a vaga para o Nacional 2012 já que pro corte ainda faltavam uns 14 meses, mas agora a Wizzzz jogou todo meu esforço no lixo e não jogarei mais nenhum nacional a menos que ganhe um NQ como já fiz apenas uma vez.

Verificando a matemática Planeswalker para 4 FNM 2 Regular e 2 Pré Release eu teria:
4xFNM = (4pp + 36pv + 2pe) x 3 = 126 pontos ----- 85% de vitórias, 15% empates
(todos os FNM tiveram até 16 players, repare que fiquei invicto fazendo 12-0-2)

2xPré Lançamento = (6pp + 30pv + 2pe) x 1 = 38 pontos ---- 66,6% de vitórias, 19,8% de derrotas e 13,2% de empates.
(todos dos pré com 32 players, ressalto nesses 2 eventos as vitórias contra Jonathan L. Melamed, Mateus Martins e Enzo Real, todos top20 Brasil se não me engano, fiz 10-3-2)

2xRegular (1 draft e 1 standard) = (2pp + 18pv + 0pe) x 1 = 20 ----66,6% de vitórias, 33,3% de derrotas
(todos os regulares com até 16 players, fiz 6-3-0)
Aproximadamente 73% de vitórias

Agora analisemos um player mediano de São Paulo que se disponha a jogar os 1 FNM por semana e 1 regular também ficando 2-2 em metade dos eventos e 2-2-1 na outra metade e que faça isso pelo mesmo período que eu, 1 mês. Nem forcei a barra colocando 2 FNM por semana e 2 regulares também o que é perfeitamente possível pra um adolescente de 17 anos qualquer.
[2xFNM 2-2 = (2pp + 12pv + 0pe) x 3 = 42] + [2xFNM 2-2-1 = (2pp + 12pv + 2pe) x 3 = 48] = 90
[2xReg 2-2 = (2pp + 12pv + 0pe) x 1 = 14] + [2xReg 2-2-1 = (2pp + 12pv + 2pe) x 1 = 16] = 30

Totalizando 120 Pontos. UAI? Fiz mais pontos que o adolescente nerd? Isso ta certo? Ah, estava me esquecendo, tenho vida social, me matriculei em uma Universidade, tenho namorada, Mãe, Família e emprego, além de ter o péssimo hábito de gostar de praticar esportes como o Romolo Disconzi (é assim que escreve mesmo?), agora só posso jogar o FNM e Pré Lançamento só tem a cada 3 meses e a cada 2 eu viajo 1 fds pra ver minha mãe que mora em PATOS de MINAS e lá eu não posso jogar pois fui PROIBIDO de ENTRAR no cemitério de lá por ter denunciado as ASSOMBRAÇÕES. Então:

EU = (3 x 126) - (1,5 x 126 / 4) = 378 - 47,25 = 330,70 pontos para alguém com vida normal.
Adolescente = 120 x 3 = 360 para alguém que tem o dobro de tempo que eu, que nem é muito.

Assim, eu que estudei um pouco, treinei e me dediquei, fiz aproximadamente 73% de vitórias o que considero bom no geral e muito bom para mim.

O adolescente (PEGADINHA DO MALANDRO, pra quem não percebeu, o adolescente sou eu 6 anos atrás, eu jogava regularmente 2 campeonatos semanais e nunca viajava porque morava na mesma cidade que praticamente todos os meus familiares) teve 45% de vitórias.

No trimestre, o cara que não fez nada de especial no Magic teve 360 pontos e o cara esforçado ou talentoso teve 330 pontos.

Se alguém achar que eu exagerei em alguma suposição, por favor, fale.

Resumindo, considero o sistema injusto por dar menos valor à skill do que ao tempo e dinheiro livres do jogador, lembrando, é claro, que não é uma crítica à Wizards of the Money como empresa e sim uma opinião de alguém descontente com algo que não pode mudar.

Nenhum dos dois sistemas é perfeito, mas esse novo é pior, como já falado antes, há várias alternativas a isso, minha alternativa predileta pro ELO seria alguma forma de Decay e para o novo sistema, o descarte de alguma quantidade de piores resultados.

Quote: Scoppio

O que eu vejo muita gente defender é: Jogador foda joga GP + NQT + PQT + GPT + NATZ (apenas ESSES 5 eventos) e tira 800 pontos em uma season (4 meses). Jogador de merda jogar 2 FNM por semana (36 torneios por season, as vezes mais) e tira 800 pontos. O que ta mais justo, jogar 5 torneios grandes e tirar 800 pontos ou jogar 36 torneios pequenos e trar a mesma pontuação? Acha que os torneios pequenos dão muito ponto? Multiplique esses mesmos 5 torneios grandes pela diferença de torneios FNM e terá algo absurdamente alto (nesse exemplo, são 5760 pontos). Um torneio GP dá muito ponto de uma só vez, comparar que 1 GP ou 1 WORLDS ou 1 sei la o que da o equivalente a jogar 5~6~10 FNM's é como falar que o preço de um Azera é o mesmo que de 8 fiat uno 2011 0km

Eu não sou Pó preier, jogo só Regional e mal consegui jogar um nacional, mas evoluí e tinha esperança não de me tornar Pó preier, mas de poder jogar 4 FNM por mês, alguns qualifier pra GT e Nacional e poder ser recompensado por isso. É pedir muito?

Quote: Bodinho

Totalizando 120 Pontos. UAI? Fiz mais pontos que o adolescente nerd? Isso ta certo? Ah, estava me esquecendo, tenho vida social, me matriculei em uma Universidade, tenho namorada, Mãe, Família e emprego, além de ter o péssimo hábito de gostar de praticar esportes como o Romolo Disconzi (é assim que escreve mesmo?), agora só posso jogar o FNM e Pré Lançamento só tem a cada 3 meses e a cada 2 eu viajo 1 fds pra ver minha mãe que mora em PATOS de MINAS e lá eu enão posso jogar pois fui PROIBIDO de ENTRAR no cemitério de lá por ter denunciado as ASSOMBRAÇÕES. Então:

Sim, embora a grafia mais comum no Brasil seja Rômulo, Romolo é comum na Itália. Disconzi (e não Di Sconzi) provavelmente foi erro do escrivão quando meus avós imigraram.

Quote: Scoppio

O que eu vejo muita gente defender é: Jogador foda joga GP + NQT + PQT + GPT + NATZ (apenas ESSES 5 eventos) e tira 800 pontos em uma season (4 meses). Jogador de merda jogar 2 FNM por semana (36 torneios por season, as vezes mais) e tira 800 pontos. O que ta mais justo, jogar 5 torneios grandes e tirar 800 pontos ou jogar 36 torneios pequenos e trar a mesma pontuação? Acha que os torneios pequenos dão muito ponto? Multiplique esses mesmos 5 torneios grandes pela diferença de torneios FNM e terá algo absurdamente alto (nesse exemplo, são 5760 pontos). Um torneio GP dá muito ponto de uma só vez, comparar que 1 GP ou 1 WORLDS ou 1 sei la o que da o equivalente a jogar 5~6~10 FNM's é como falar que o preço de um Azera é o mesmo que de 8 fiat uno 2011 0km

Nos vemos no GP da "américa latina" no México, então?

Antes, eu poderia escolhar o carro que queria usar para ir e vir. Poderia ser até um único Uno, pois o que interessa é que eu dirijo bem -- ou alugar um Azera no período do Natz, por exemplo. Agora, ou compro o Azera ou 8 Unos. E tenho que fazer isso cada vez que alguém comprar um Azera ou 8 Unos.

Quote: Scoppio

Não, e é justamente isso que o novo sistema faz, ele recompensa quem se esforça, joga frequentemente e ganha mais.

Não vejo como o sistema novo fará isso, você leu e entendeu meu primeiro posts? O exemplo que dei foi parecido com o do MBC e do Disconzi(Sconzzzzi pronunciado igual pizza)porém, eu trouxe pra realidade de jogadores de médio nível, não aspirantes a Pópreier, mas simplesmente que querem jogar SÓ uma vez por semana e grandes eventos e ainda assim ir a um Nacional ou algo assim.

Quote: Bodinho

Quote: Scoppio O que eu vejo muita gente defender é: Jogador foda joga GP + NQT + PQT + GPT + NATZ (apenas ESSES 5 eventos) e tira 800 pontos em uma season (4 meses). Jogador de merda jogar 2 FNM por semana (36 torneios por season, as vezes mais) e tira 800 pontos. O que ta mais justo, jogar 5 torneios grandes e tirar 800 pontos ou jogar 36 torneios pequenos e trar a mesma pontuação? Acha que os torneios pequenos dão muito ponto? Multiplique esses mesmos 5 torneios grandes pela diferença de torneios FNM e terá algo absurdamente alto (nesse exemplo, são 5760 pontos). Um torneio GP dá muito ponto de uma só vez, comparar que 1 GP ou 1 WORLDS ou 1 sei la o que da o equivalente a jogar 5~6~10 FNM's é como falar que o preço de um Azera é o mesmo que de 8 fiat uno 2011 0km Eu não sou Pó preier, jogo só Regional e mal consegui jogar um nacional, mas evoluí e tinha esperança não de me tornar Pó preier, mas de poder jogar 4 FNM por mês, alguns qualifier pra GT e Nacional e poder ser recompensado por isso. É pedir muito?

Se durante a season vc joga-se 4 fnms por mês= 16 FNMs, 1 PTQ e 1 NQT, vc dificilmente obteria a vaga no Nacional, o problema é que entre 26 de dezembro 2011 e abril 2012, vc só poderá jogar FNMs e viajar para algum/alguns PTQs, já que os NQTs só começam na season do meio do ano..

Eu estimo o corte pro natz entre 750-1000 pontos, não da pra ser mais preciso porque não há como saber o comportamento dos jogadores após as mudanças, mas jogando 4 FNMs por mês entre 9 e 15 jogadores, ou seja, 4 rounds, fazendo um histório mensal 4-0, 3-1, 3-1, 2-2, ou seja, média de 3-1, vc obterá 120 pontos por mês, (480 pontos) na season via FNMs.

Vc precisará de algo em torno de 320 a 520 pontos. Se vc jogar um PTQ com + de 128 jogadores, vc vai ter +25 pontos por participação, + 15 por vitória, em um PTQ com 8 rounds, se vc fizer 6-2, + 90 pontos:(115 pontos)

Se vc jogar o Game Day com 36 jogadores da edição que sai no início do ano que vem e fizer 5-1 sem corte, com o multiplicador 2X, vc vai com 6 de participação e 6 por vitória (36 pontos)


Seu total de pontos nos 4 meses, ignorando os regulares porque a pontuação deles é uma piada será de 631 pontos.

Ou vc joga + 2 FNMs por mês, ou vc joga 1 PTQ a mais, e mesmo assim vc vai ter que mandar bem.

Quem jogar os 3 ptqs, os paulistanos tem mais facilidade para isso, e for mediano nos 3 faz por volta de uns 250-300 pontos.

O PTQ deveria ser revisto deveria valer pelo menos o dobro de um FNM.

Editada em: 08-09-11 14:42:46 por Colecionador.