| Introdução aos Pontos Planeswalker: Qual é o seu nível? |
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Jormund
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| Postado em: 07/09/11 12:04 |
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o problema é o joão q trabalha 8 horas por dia,faz facul e tem esposa, mas antes ele jogava todos os ptq e todos os nqt, ou qualquer campeonato grande, e sempre ia bem neles, esse cara era bom e conseguia oq ele queria, mas ele tinha q brigar com a esposa para jogar todo campeonato q ele quisesse.
ele nem rpeicsava fazer facul, eu axo inviavel alguem chegar para a mulher e dizer, "oh agora toda sexta a noite e todo sabado eu vou ficar jogando magic, ok?"
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pv
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| Postado em: 07/09/11 12:05 |
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Aliás, nem faz mais o menor sentido manter essa contagem na cabeça, já que agora parte tudo do zero e o sonho dourado do jogador profissional é chegar a 50.000 pontos.
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Pq? Esses pontos nao servem pra nada... podia ser lvl 50 ou 0 nao faz a menor diferenca pro jogador profissional
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magusdraconum
Lenda
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| Postado em: 07/09/11 12:08 |
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alias, onde tem o ranking desses pontos?
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MatSegalla
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| Postado em: 07/09/11 12:14 |
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Lembrando que os TO´s não podem simplesmente marcar quantos FNM quiserem por mês... Só quem é Advanced pode ter 2 FNM no mesmo dia, e duvido um pouco de ter algum Advanced que seja ghost...
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Eu conheço 4 advanceds que fazem ghosts quase que abertamente, fora outras pequenas falcatruas, mas como não tenho provas e as pessoas das cidades protegem os seus...
Eu acho o sistema ótimo pras lojas pq o cara gridando só pode ser sucesso. To pouco me lixando pra justiça do negócio, compensa demais pra manter as lojas abertas e bem.
A partir de outubro eu começo a fazer 4 torneios sancionados por semana na loja com a certeza que enche, como pode ser ruim? |
Também espero que aumente o número de players por evento aqui em Jaú... Embora não tenha gostado do modelo de ranking aplicado.
Quantos aos TO´s que você falou, nem tenho como falar pois não sei de quem se tratam. Pena serem Advanced.
alias, onde tem o ranking desses pontos?
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http://www.wizards.com/Magic/PlaneswalkerPoints
Editada em: 07-09-11 12:15:23 por MatSegalla.
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Scoppio
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| Postado em: 07/09/11 12:14 |
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o problema é o joão q trabalha 8 horas por dia,faz facul e tem esposa, mas antes ele jogava todos os ptq e todos os nqt, ou qualquer campeonato grande, e sempre ia bem neles, esse cara era bom e conseguia oq ele queria, mas ele tinha q brigar com a esposa para jogar todo campeonato q ele quisesse.
ele nem rpeicsava fazer facul, eu axo inviavel alguem chegar para a mulher e dizer, "oh agora toda sexta a noite e todo sabado eu vou ficar jogando magic, ok?" |
Na verdade, ele não precisa nem mesmo jogar magic.
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Jormund
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| Postado em: 07/09/11 12:16 |
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o problema é o joão q trabalha 8 horas por dia,faz facul e tem esposa, mas antes ele jogava todos os ptq e todos os nqt, ou qualquer campeonato grande, e sempre ia bem neles, esse cara era bom e conseguia oq ele queria, mas ele tinha q brigar com a esposa para jogar todo campeonato q ele quisesse.
ele nem rpeicsava fazer facul, eu axo inviavel alguem chegar para a mulher e dizer, "oh agora toda sexta a noite e todo sabado eu vou ficar jogando magic, ok?" |
Na verdade, ele não precisa nem mesmo jogar magic. |
se arranjar uma namorada eu serei obrigado a parar de jogar então?
legal esse sistema.
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Scoppio
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| Postado em: 07/09/11 12:22 |
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o problema é o joão q trabalha 8 horas por dia,faz facul e tem esposa, mas antes ele jogava todos os ptq e todos os nqt, ou qualquer campeonato grande, e sempre ia bem neles, esse cara era bom e conseguia oq ele queria, mas ele tinha q brigar com a esposa para jogar todo campeonato q ele quisesse.
ele nem rpeicsava fazer facul, eu axo inviavel alguem chegar para a mulher e dizer, "oh agora toda sexta a noite e todo sabado eu vou ficar jogando magic, ok?" |
Na verdade, ele não precisa nem mesmo jogar magic. |
se arranjar uma namorada eu serei obrigado a parar de jogar então?
legal esse sistema. |
Não, você apenas não precisa se dedicar dessa forma ao magic.
Se a pessoa manda bem em PTQ's e NQT's então ela irá hora ou outra conseguir uma vaga no nacional, que dará vaga para o worlds, ou poderá dar pontos suficientes no ranking para um bye no GP, que poderá dar pontos suficientes para um invite para um PT, que poderá dar Pro-points para ele entrar no mundo competitivo.
O que acontece é que você não vai mais ganhar de bandeja a vaga para o nacional se você apenas joga um pré-release a cada 6 meses para que não congele a sua DCI.
Se você está em desvantagem com relação aos grinders é apenas ilusão, habilidade é sempre superior à frequencia, se você jogar 1 PTQ e ganhar você tem vaga pro PT, se um grinder jogar todos os torneios possiveis (possivel que eu digo é algo POSSIVEL, nada de jogar 1 torneio 100players por dia) durante um ano inteiro é bem capaz que ele não consiga nem mesmo uma vaga para o nacional.
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Storks
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| Postado em: 07/09/11 12:22 |
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Só entendo que também não é legal que o cara que tem tempo de entrar em 5 campeonatos por semana leve uma vantagem sobre o cara que só pode jogar uma vez.
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Pq?
O cara tá dedicando um espaço maior da vida dele ao Magic.
Pense em Magic como um esporte, ao menos no que diz respeito ao lado competitivo e *profissional* da coisa.
Acha justo que um cara que joga de vez em quando, joga só os importantes, senta no ranking, e tem uma profissão, esposa, etc, outras atividades sérias, ganhar a vaga em cima do cara que tá se dedicando a isso?
Tratar o Magic como Hobby continua sendo opção pra todo mundo. E se continuar existindo vaga pro Natz e pros PTs através de NQs e PTQs, o cara que é bom mas só tem tempo de jogar os campeonatos importantes vai continuar conseguindo jogar o Natz e o Pro Tour. Basta ganhar um NQ/PTQ.
Mas, por ranking, serão convocados os jogadores que jogam mais e se dedicam mais.
Onde que tá a injustiça?
Se acabarem os NQs e PTS e **TUDO** virar vaga apenas por Planeswalker Points, aí é OUTRA história. Mas não vi nada disso escrito no artigo do Turian.
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alderon666
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| Postado em: 07/09/11 12:25 |
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Pelo que eu entendi só os FNMs tem multilplicador x3. Os outros torneios que as pessoas poderiam fazer fantasmas serão só x1. Isso diminui um pouco o problema.
Eu acho que deveriam diminuir o multiplicador do FNM para x2 ou x1. Assim parava um pouco com o mimimi de ter de jogar tudo. Os ganhos de pontos de campeonatos grandes seriam tão maiores dos outros campeonatos que grindar iria dar uma vantagem menor.
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Scoppio
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| Postado em: 07/09/11 12:28 |
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Pelo que eu entendi só os FNMs tem multilplicador x3. Os outros torneios que as pessoas poderiam fazer fantasmas serão só x1. Isso diminui um pouco o problema.
Eu acho que deveriam diminuir o multiplicador do FNM para x2 ou x1. Assim parava um pouco com o mimimi de ter de jogar tudo. Os ganhos de pontos de campeonatos grandes seriam tão maiores dos outros campeonatos que grindar iria dar uma vantagem menor. |
FNM é torneio que apenas lojas (core e advanced) podem fazer, se os jogadores forem para a loja nessa data específica jogar então é melhor para a loja e melhor para os jogadores.
Ademais, concordo em tudo que o Extorquido falou.
Editada em: 07-09-11 12:28:59 por Scoppio.
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Storks
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| Postado em: 07/09/11 12:30 |
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Outra coisa, mta gente tá puta pq um cara que fizer 3-3, 2-3, 3-4, etc em FNMs da vida e jogar todos os FNM vai ganhar mais ponto que o cara que jogar 2-3 e ganhar todos.
Mas o nível do FNM vai subir drasticamente agora que ninguém precisa mais sentar no rating. Os Fridays da Domain serão mini-NQs, mini-PTQs. Vai ser bem mais difícil um John Doe sair 3-2 do Friday, botando uma pá de ponto pra dentro.
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Vankar
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| Postado em: 07/09/11 12:36 |
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O sistema antigo era bom, só precisava ter uma coisa que tinha na ESO,pra quem jogava age =Þ, o DECAY. Tipo, se um jogador com mais de 1800 pts ficasse mais que mês sem jogar torneio sancionado ele iria perdendo pontos a cada semana, tipo uns , até ele jogar algum torneio ou até ele voltar a 1800.
No sistema novo beneficia quem joga muito, e contra adversários não tão bom.
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Dporto
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| Postado em: 07/09/11 12:42 |
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GALERA, A REGRA FOI CRIADA, LARGUEM DE MIMIMI E FAÇAM SUAS ESTRATÉGIAS PARA ATINGIR SEUS OBJETIVOS. QUEM VIVE DE PASSADO É MUSEU, TUDO NO MUNDO MUDA, SE VOCÊ NÃO MUDA JUNTO É UMA ANTIGUIDADE.
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Scoppio
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| Postado em: 07/09/11 12:43 |
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O sistema antigo era bom, só precisava ter uma coisa que tinha na ESO,pra quem jogava age =Þ, o DECAY. Tipo, se um jogador com mais de 1800 pts ficasse mais que mês sem jogar torneio sancionado ele iria perdendo pontos a cada semana, tipo uns , até ele jogar algum torneio ou até ele voltar a 1800.
No sistema novo beneficia quem joga muito, e contra adversários não tão bom. |
Mas aí o cara vai jogar um fnm (k8), ganhar a primeira 1 rodada e dropar, assim ele da um avoid do decay e ta de boa pra ele.
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Bertu
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| Postado em: 07/09/11 13:03 |
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| Se esse jogador novo for alguem muito bom, dah pra conseguir ir de 1600 a 2100 de rating em menos de um ano assim. |
Está todo mundo com a cabeça fixa no sistema antigo. Ir a 2100 no sistema novo é a merda total, Bertu. Aliás, nem faz mais o menor sentido manter essa contagem na cabeça, já que agora parte tudo do zero e o sonho dourado do jogador profissional é chegar a 50.000 pontos.
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Nao sei se entendi oq vc disse, mas eu tava me referindo ao rating no sistema antigo em resposta ao cara que disse que nao era possivel alguem bor ter rating a nao ser que jogasse muito. Acho que vc tirou totalmente de contexto o meu post.
| Me pareceu tudo tão bom e tão simples. É só continuar jogando Magic direito, como todo mundo que joga competitivamente sempre fez, não precisa mudar absolutamente nada. Tá todo mundo inventando teorias e buscando corner cases pra justificar algo totalmente desnecessário. Quem é bom vai continuar sendo bom e quem é ruim vai continuar sendo ruim. O que tem de tão estranho em tudo? |
Agora, quem eh ruim ganha viagem e joga pro tour, e quem eh bom mas tem uma vida... se fodeu. Entao pra que tentar ser bom? Ser bom nao importa mais.
Porque alguém que é um bom jogador e consegue vagas para PT's, byes pra GP's e vaga pro natz/worlds antes jogando poucos torneios não conseguiria as mesmas vagas jogando "mais torneios", principalmente porque agora ele poderá jogar os pré-releases com seus amigos, vai poder jogar FNM e não vai precisar ter MEDO de perder pontos ou se foder por perder de um garoto de 12 anos e tomar um milhão de pontos negativos no ranking.
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Nego critica o sistema antigo ao inves de ver os problemas do novo. Eh muita teimosia, pra nao dizer coisa pior. Ninguem achava o sistema antigo maravilhoso, o que nao significa que o novo preste.
A razao pq alguem "que é um bom jogador e consegue vagas para PT's, byes pra GP's e vaga pro natz/worlds antes jogando poucos torneios não conseguiria as mesmas vagas jogando `mais torneios`" eh que ele tem jogar MUITOS, MUITOS, MUITOS mais torneios pra competir com o sujeito que tem um tempo livre, e isso nao eh viavel para alguem que trabalha e tem familia. Nao eh preconceito, arroganica ou outras coisas que vc sugeriu; tempo eh recurso escasso, ponto.
O principal problema da sua argumentacao (sao varios, to falando do principal) eh que vc acha que um "sistema que estimule um pouco os jogadores a jogarem mais" eh a mesma coisa que "um sistema que ignora skill".
Ninguem nega que pode ser legal um sistema de rating que estimule os jogadores a jogarem; isso nao significa que todo e qualquer sistema nesse esquema seja aceitavel. A diferenca eh de grau. O sistema que implantaram transformou magic em MMORPG. O artigo que eu postei, as sugestoes do MBC e do MattSegala (e de varios outros nesse topico) mostram alternativas que conciliam skill com o incentivo, ao inves de ignorar um em favor de outro.
Eh impossivel que um sistema que deixe de punir loss seja bom.
Só entendo que também não é legal que o cara que tem tempo de entrar em 5 campeonatos por semana leve uma vantagem sobre o cara que só pode jogar uma vez.
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Pq?
O cara tá dedicando um espaço maior da vida dele ao Magic.
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Ai que tah Extorquido, eu concordo que em dedica espaco deve ser recompensado. Falei isso varias vezes. Mas a recompensa eh vaga no Pro Tour e no Nacional? Ai acho errado. Estao misturando tratamento de consumidor com o lado competitivo.
Esse campeonato de FNM acho uma ideia bacana, por exemplo. Assim como o MOCS (antes de darem vaga pro worlds), que foi feito pra premiar quem passa mto tempo no mol. Oq eh errado, eh que em um jogo "competitivo" alguem que seja ruim tenha vantagens sobre alguem que seja bom pelo simples fato de gastar mais tempo com a coisa.
Se o tempo que ele gasta vira melhora em skill, parabens, fica justo. Mas recompensar "tempo gasto" por "tempo gasto" tira a legitimidade da competicao. Pode vender mais a curto prazo (MMORPG dah dinheiro pra caramba), nao siginifica que seja bom pro jogo a longo prazo.
O seu exemplo do esporte nao eh bom, pq em esporte soh eh recompensado aquele que consegue trasnformar o tempo de treino em melhora de competitividade.
Editada em: 07-09-11 13:06:45 por Bertu.
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 MBC
Tritão
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| Postado em: 07/09/11 13:27 |
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Por sinal, a comparação com o tênis é risível, se o Federer jogar só os 1~2 Grand Slams e for bem ele vai continuar na frente que um cara que jogar champ toda semana e é +-.
addbuddy Sayid_the_Lost
@sayid_the_lost (twitter)
Felipe Madeira Alberto
Magic é igual sexo, todo mundo acha que é bom, mas a maioria não sabe o que tá fazendo.
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Scoppio
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| Postado em: 07/09/11 13:30 |
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@Bertu
Eu disse apenas que quem tem mais skill irá continuar gnahando, se ele tem que jogar mais para se igualar a alguém que joga meio milhão de torneios.... a questão é... quem que joga meio milhão de torneios? Não seria o cara que tem pouca skill jogando 2 torneios por mês e o cara com muia jogando 1 a cada 2~3 meses?
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Disconzi
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| Postado em: 07/09/11 13:33 |
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Quem dedica tempo jogando é recompensado: joga cada vez melhor. E isso deveria bastar para que os que se dedicassem jogassem os eventos a que almejam.
Por mais estranho que possa parecer, quanto mais eu treinava natação, menos tempo eu precisava para chegar no final dos 50 metros. Eu alongava meu tornozelo duma maneira que poderia ser considerada tortura. Lia livros sobre hidrodinâmica e sistemas de natação de imersão total. Assistia a documentários enquanto mantendo uma alimentação adequada ao que me propunha. O problema é que nunca tive o biotipo.
Mas nem por isso me ofereceram uma vaga pra Olimpíada se eu enrugasse o corpo mais do que os outros -- principalmente com qualquer tipo de treino.
Mulher de bigode, cerveja sem álcool, café descafeinado e PWPs. Só falta uma escada do lado da cesta de basquete nos eventos da NBA porque alguns jogadores são baixos.
Não só de MIMIMI são feitos meus argumentos, contudo. Ontem, comemorando o aniversário dum amigo que joga Magic, com diversos outros jogadores na mesa, convencemos o Otávio a jogar o GP Santiago. Como? Fácil:
"Cara, todos os byes e vagas que tu tem não servirão para nada. É o GP Despedida."
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MatSegalla
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| Postado em: 07/09/11 13:41 |
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Pessoal, o que talvez não esteja ficando claro para quem defende o novo ranking ao invés do antigo é que a maioria do povo que não gostou está propondo algo intermediário, que comtemple quem joga mais mas não deixe de levar em consideração a performance do jogador.
Acho muito importante que se estimule o jogador a jogar, mas sempre há um limite. Não dá para o cara que é bom mas tem esposa + filho + facul + trabalho + o que for jogar 3 ou 4 vezes por semana. Dificilmente o cara consegue arrumar tempo para jogar 1 vez.
Mas tem gente que tem tempo disponível para jogar praticamente todos os dias. Esse cara já termina a semana com 5/6/7/8/9 pontos só por ter entrado nos champs. Sem contar qualquer vitória ou empate que obtiver.
Premiar quem é regular nos champs é ok!! Mas sem desmerecer quem é bom.
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Outro fator:
Recentemente, joguei um booster draft em que enfrentei os melhores jogadores nas 3 primeiras rodadas. O meio adversário na quarta rodada tinha pego dois iniciantes nas primeiras 2 rodadas e um adversário beeeem mediano na terceira. Chegamos ambos na 4 rodada com 3 vitórias...
No sistema antigo eu estaria melhor conceituado por enfrentar oponentes melhores. No novo sistema, ambos estamos rigorosamente iguais. Justo?
Editada em: 07-09-11 13:47:15 por MatSegalla.
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Scoppio
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| Postado em: 07/09/11 13:46 |
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Ja sei, isso tudo é uma trolagem do MaRo para que paremos de reclamar das Dual Faced Cards!
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