| Deck ruim é que é bom! Ou não? |
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Scoppio
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| Postado em: 06/08/11 20:40 |
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Fui jogar hoje um Free For All (1x1x1x1) de commander com um deck totalmente torto de um amigo meu, digo torto não para denegrir o deck ou coisa assim, o deck não tinha aceleradores de mana, nada para corrigir a curva, e para completar, era um tipo de reanimate com tipo... 20 criaturas (se não eram menos) e pouquíssimas tricks e business.
O jogo foi basicamente:
Eu ({U}{B}{R})
Oponente 1 (Mono{W})
Oponente 2 ({5}cc)
Oponente 3 ({U}{R}{W} Giants)
Serei sincero e breve aqui, comprei mana até não poder mais, baixei consacrated sphinx e tava comprando cartas feito o "demonho", ninguém fez nada demais e ficaram só no mana-vai ou draw-vai, eu fazia monstrão, bixão, coisa enorme, batia, reanimava, dava unhearth, etc, fazia cópia do Bogardan usando o Kiki jiki e pans... mas qual era o ponto aqui? Porque eu estava ganhando tão facil? O deck seria bom demais ou os oponentes tinham decks muito inferiores ou eles só não sabiam jogar?
O deck que eu estava usando não era muito bom, eu sou um péssimo jogador e o deck dos oponentes também não é muito melhor, mas o ponto aqui é que todas as criaturas que eu baixava faziam algo de eficiente, não só eficiente, mas muito eficiente, toda criatura era business, toda mágica que eu fazia tinha efeitos permanentes na mesa, mas qual é o ponto aqui? O ponto divisor de águas foi, além da minha alegria ao jogar com o deck (que só tinha bixão, digo isso porque com 13+ manas na mesa eu podia no máximo fazer 2 mágicas no turno) tinha também um caso muito comum quando se vai criar um baralho que é que muitos jogadores se esquecem de usar efeitos e mágicas globais, dia do julgamento é muito bom mas não quando você ta jogando com um deck que faz hordas, fireball é muito legal, mas depois de tavar aquela fireball de 20 e finalizar o oponente ainda tem 2 para te massacrar, uma mágica que te faz comprar 1 card por turno a mais é muito bom, mas porra, tem a Consacrated Sphinx que te faz comprar meio milhão de cards!!!
Fica a dica:
Todo deck tem que ter uma boa sinergia, quando for montar, faça-o por módulos, veja o que interage com o que e veja também o que não tem interação nenhuma, exemplo: Meu deck é só de criaturas com efeito ETB (enters in the Battlefield), mas eu coloquei um Wurmcoil Engine nele só por colocar, ele é um bixão que faz "efeitão" e não fere meu jogo (muito pelo contrário, ele é uma forma de me salvar contra Day of judgement, etc) Mas não tem nenhuma outra criatura no deck que não faça um efeito parecido!
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yokai
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| Postado em: 06/08/11 22:25 |
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Se vc postar o deck e o General ficaria mais facil de opinar.
Voce falando apenas flashes fica dificil saber se foi "sorte" sua,"azar" dos oponentes, oponentes ruins, decks ruins dos oponentes, ou uma combinação qualquer desses fatores
No EDH é natural usar cartas que gerel card advantage, geralmente como é um jogo muito demorado, abusa-se de cartas de custo extremamente alto que geram um card advantage absurdo...
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hugo4fun
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| Postado em: 06/08/11 22:53 |
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De certo modo, você está certo sim. Muitos cards antes esquecidos agora são "staples" de EDH. Mind's Eye, Genesis, Terastodon e afins. Oras, uma carta que já me ganhou jogo foi Breath of Malfegor! Enquanto tenho certeza que um Baneslayer ou um Tarmogolf não são tão poderosos como em outros formatos. A visão de cartas pros decks de Commander/EDH são totalmente diferentes.
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maney
Assassino
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| Postado em: 07/08/11 02:28 |
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Comander e muito diferente do usual, hellkite com kiki e bom d+ sphinx mais kikki e = compre infinitos tem muitos cards esquecidos que sao otimos em comander
Exemplo mais claro e em comander o que e melhor? Buried alive ou Entomb?
Em constructed a resposta e obvia mais em comander?
O giant que puxa equip e anexa ou Stoneforge? contructed obvio comander nem tanto assim
E comander realmente e um lugar onde ETB e excelente
Adoro grave titan-bogardan-Myr battlesphere-Broodmate dragon e etc
notei que cascade tbm e muito bom em comander
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Scoppio
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| Postado em: 07/08/11 09:38 |
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Se vc postar o deck e o General ficaria mais facil de opinar.
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Eu to falando de uma situação, não de um baralho. É para discursar, dialogar, trocar experiencias, não pra falar se o deck é bom ou ruim
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julioceliao
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| Postado em: 08/08/11 09:40 |
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Se vc postar o deck e o General ficaria mais facil de opinar.
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Eu to falando de uma situação, não de um baralho. É para discursar, dialogar, trocar experiencias, não pra falar se o deck é bom ou ruim
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Até que cheguem os decks na Devir, terei que ficar jogando com Tres só: Kresh, Thraximundar e Uril.
O que eu percebi pelo que vc falou é que o deck se encaixa na categoria do meu Thraximundar.
Basicamente meu deck é uma mescla de criaturas com efeitos roubados, destruição geral da mesa e reanimator.
E sim, esse tipo de deck não precisa de aceleração para passar o carro, aliás no meu deck só vai um sol ring e olhe lá.
Num mesão, decks de controle são mto, mas mto roubados. Aliás, se você pegar e botar 5 cards de drawn fortes, umas 5 destruições gerais, uns 3 counters e o resto de bichos roubados você tem um deck top no Commander.
Dos cards que tenho usado e que ajudam mto no meu deck: visão do futuro, mind´s unbound (m12) e honden dos ventos.
Eu adoro jogar com esse tipo de deck e to tunando aos poucos o thraximundar, acho que se vc curtiu o esquema é bom partir para jogar de controle.
Um deck indicado é o Riku, aonde não coloquei as mãos nos meus, mas logo vou testar, e geral só tem falado bem nos fóruns gringos.
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bandera
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| Postado em: 08/08/11 11:32 |
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O fato não é que um amontoado de criaturas top, daqueles que só reanimator usa, façam um deck bom.
Por ser um formato BEM lento, essas cartas conseguem ver jogo sem aceleração alguma.
E como é, teoricamente, proibido usar Armagedon e coisas escrotas do tipo, decks assim conseguem ver muito mais jogo.
As tais cartas 'anti jogo' desse formato, simplesmente somem com a idéia de usar bichões. Se ninguém pode usar elas...
Editada em: 08-08-11 11:33:03 por bandera.
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DAGOSTO
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| Postado em: 08/08/11 11:58 |
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Eu to falando de uma situação, não de um baralho. É para discursar, dialogar, trocar experiencias, não pra falar se o deck é bom ou ruim
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Eu escolhi montar meu deck c/ o Brion por que era a única lenda que tinha. Montei o deck com uma lixeirama de coisas, que era o que tinha na época.
Sempre vou testando no MWS, contra basicamente sete decks, os Pre-cons, um da Jhoira e um da Jenara que vi na net e acho muito fortes.
Engraçado que nos primeiros testes o deck foi bem, contra qualquer previsão, por que estava um lixão mesmo! Mas foi sorte, por que testando por varios dias, vi que ele só ganhava em situações muuuito específicas.
Porém, não precisei mexer muito nele para torná-lo competitivo e divertido.
Agora que ele está bom em 1x1, queria começar a testar no x4, x5... Certamente deve estar um lixão nestes casos!
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Wolfkingleo
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| Postado em: 08/08/11 23:13 |
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É tudo questão de saber usar as cartas. Chamar o deck de "ruim" eu acho apelação porque se usar os olhos do Constructed e cia com certeza muitos cards não fazem sentido e nem haveriam de fazer.
Mas como já ressaltaram no tópico, EDH é um formato lento e casual, fazer bizarrices é o que faz o jogo fluir e qualquer coisa que torne o jogo chato ou desleal é alvo de contra-ataques.
Um amigo meu montou um Mono U com o Arcanis, o Onipotente como general, e tinha vários cards aleatórios com efeitos curiosos, ele usava counters de atraso (Remand, Memory Lapse e por ai vai) e muitos bounces com direito até a Time Warp. Ao final o deck dele fazia uma baita parafernalha no 1x1 (pois era mais "estruturado") e era até ogrisse jogar contra, mas quando ia pro multiplayer mesão a coisa mudava e ele ficava vulneravel pois só dando lock em 1 jogador não ajudava com os demais.
"Bixões" tem vantagem nesse arquétipo pois ficam na mesa quando se trata de irem para "o braço" seguram o jogo e derrubam o oponente. Até uma Vizzerdrix consegue achar seu espaço em um deck. Questão de saber aproveitar bem as coisas já que o atrito é o que normalmente reina no EDH=)
Abs,
Wolf
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julioceliao
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| Postado em: 09/08/11 09:18 |
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É tudo questão de saber usar as cartas. Chamar o deck de "ruim" eu acho apelação porque se usar os olhos do Constructed e cia com certeza muitos cards não fazem sentido e nem haveriam de fazer.
Mas como já ressaltaram no tópico, EDH é um formato lento e casual, fazer bizarrices é o que faz o jogo fluir e qualquer coisa que torne o jogo chato ou desleal é alvo de contra-ataques.
Um amigo meu montou um Mono U com o Arcanis, o Onipotente como general, e tinha vários cards aleatórios com efeitos curiosos, ele usava counters de atraso (Remand, Memory Lapse e por ai vai) e muitos bounces com direito até a Time Warp. Ao final o deck dele fazia uma baita parafernalha no 1x1 (pois era mais "estruturado") e era até ogrisse jogar contra, mas quando ia pro multiplayer mesão a coisa mudava e ele ficava vulneravel pois só dando lock em 1 jogador não ajudava com os demais.
"Bixões" tem vantagem nesse arquétipo pois ficam na mesa quando se trata de irem para "o braço" seguram o jogo e derrubam o oponente. Até uma Vizzerdrix consegue achar seu espaço em um deck. Questão de saber aproveitar bem as coisas já que o atrito é o que normalmente reina no EDH=)
Abs,
Wolf |
Tá aí o motivo de eu não jogar monoblue, apesar de ser a cor que mais gosto. Quando comecei a jogar cmd, montei um deck com a kaho e foi exatamente isso que você disse.
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pulha
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| Postado em: 09/08/11 15:55 |
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Deck ruim é deck q n roda. CMD é lento e uma hora vai rodar.
Acho meio complicado dizer que o deck é ruim, visto que CMD usa muitas cartas que ninguem nunca pensaria em usar em decks T2, T4, legacy e tals. Então vc pode fazer um amontoado de cartas que se completem e o deck vai rodar.
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