Quote: pulha

Entendi o objetivo do topico e a ideia do scorppio, acho que as pessoas devem ter bom senso e se for pra ser casual vamos nos divertir e se for pra ser competitivo vamos ver quais cards poderemos banir(caso exista uma liga ou coisa do tipo na sua cidade) no mais acho que a lista de banidas que existe é de bom tamanho, mas eu prefiro banir o strip mine e lands do tipo do que banir life from loam.

O problema de se tirar strip mine e wasteland ou tectonic é que certos lands geram ciclos infinitos no magic.

Academy ruins com oblivion stone todo turno torna o jogo impossível. O mesmo para flashbag com fortaleza de volrath.

Creio que seja um mal necessario banir crucible e loam do que banir os lands.

Quote: DAGOSTO

Mais importante que banir cards, seria deixar claro o objetivo da rodada p/ quem estiver participando. Como já foi citado aqui nos fóruns diversas vezes, EDH é p/ "jogar e deixar jogar", depois ver o que acontece! Cada um jogando o seu melhor e se divertindo com isso! Quando jogamos contra 3 ou mais oponentes o "combador" geralmente vira alvo. Como até o Scopio já falou aqui, e concordo com ele, se alguém insistir nessa atitude, não joga mais com o cara. Se uma carta está sendo abusivamente usada, combina com o pessoal de não usá-la. Lembrem-se que não é porque você tem um combo na mão que vai jogá-lo. Banir uma carta é muito pesado, pois podemos "matar" uma mecânica inusitada e "honesta" por que a carta é usada num combo "most hated".

Se for casual sim, mas e se você quiser tornar o negócio competitivo.

Cito, por exemplo, o artigo do Sheldon Menery que saiu hj. Em que mesmo tendo dúzias de regras da Armada um doido no round 1 matou geral no sexto turno.

Daí que vem o X da questão. Se você quiser jogar competitivamente (um torneio divertido), quais regras, banidas e padrões adotar?

Quote: hugo4fun

Mana Crypt no longo prazo pune demais. Jogo Cube Draft com ela e sei que o backfire pode ser grande em pequenas partidas, então em EDH é maior ainda. Outro motivo é o mesmo do Sol Ring: é uma carta em 100 pra gerar duas manas. Tem diversos efeitos no mesmo estilo, por custos maiores, que geram de manas coloridas. Exemplos? Cultivate, Prêmio de Géia e afins. Não estou comparando Sol Ring e Mana Crypt em questão de power level, mas de board effect. Velocidade não é uma necessidade extrema em EDH/Commander, portanto, um Sol Ring não vai mudar o mundo, assim como um Cofre de Mana/Mana Vault/Monolito Sinistro só no deck não muda. Não vejo necessidade de ban. Necropotence pode dar ótimos backfires (pagar vida demais nem sempre é legal, mesmo começando a 40), e a hate é grande quando alguém coloca uma e isso costuma ser suficiente. LED é uma Black Lotus no EDH. Descartar a mão é só vantagem com a quantidade recurring effects que se costuma usar. Painter's Servant não comba só com Grindstone. Dá pra citar inúmeros exemplos, como Chaotic Backlash, ou qualquer efeito que destrua algo de cor específica, ou mesmo um Teferi's Moat, que vira um verdadeiro Moat. E olha, Moat ganha sozinho. A staff é absurda com muito mana. EDH/Commander é um formato de gerar muita mana. Auto-explicativo.

O argumento de "é uma em 100" não é válido.
Assim como o argumento de "se voce usar voce fica visado".
Ora, isso acontece porque a carta é muito forte, se eu der um Ancestrall Recall vou ficar igualmente visado!!

Painter's Servant é uma criatura artefato, pra começar, toma todas as remoçoes existentes no formato... TODAS, e a MELHOR combinação com ele é "Moat" (que nao, nao ganha jogo, e que, aliás, tem o mesmo incrivel hate que voce disse que Necro tinha...) ou uma carta que tira metade da vida do oponente alvo e que nao faz nada sozinha??? No way que é tão forte quanto o resto das banidas.

Não vai ter um late game em que a Crypta pode te ferir porque o jogo ja vai ter acabado quando o cara ta 2 turnos na frente.
E por favor, comparar com Cultivar e fod@. Obvio q o board effect é o mesmo, "ganhei dois lands", isso é obvio. Só que um custo uma ou nenhuma mana e o outro custa tres.Derp.

Mesmo argumento do visado que voce usou pra Necro pode ser usado pra LED também, mas como ele não tem sentido, vou usar outro:
Voce gasta sua mão.Bota ser general em jogo.A primeira coisa q os outros players vao fazer vai ser matar seu general.Daí voce tenta fazer algo com seu grave com 1 land e sem cartas na mao. E usar no late game tem cartas melhores pra botar coisas no grave. Survival é uma delas. E "descartar a mão e só vantagem no EDH" é MUITO, MAS MUUUUITO errado.
O que eu tenho mais medo com LED é Living Death. Talvez um dos poucos motivos pra ser uma carta muito forte. O problema é que desbanir LED cheira a desastre.

Muitas coisas roubadas podem ser feitas com muitas manas, e Cetro é de longe a mais fraca.

As cartas que voce sugeriu banimento (Vicious Shadows e Insurrection, sendo a primeira BEM mais ou menos) tem power level, digamos, alto, mas condizem com seu custo de mana.

Acho que seus argumentos tem muitas contradiçoes, e parecem que foram feitos "só pra contrariar".

Editada em: 06-07-11 13:19:39 por FuturoDoMagic.

Quote: julioceliao

Cito, por exemplo, o artigo do Sheldon Menery que saiu hj. Em que mesmo tendo dúzias de regras da Armada um doido no round 1 matou geral no sexto turno.

Mesmeric Orb é doentio no commander. Se não tiverem removal, o negócio pode até ser um suicide, mas fica assombroso.

E tem que banir crucible mesmo, senão fica a mesma coisa que banir vengevine e manter survival rs

Quote: julioceliao

Povo, por favor, tentem argumentar sem travar uma flame war! São dois pontos de vistas diferentes, mas não precisam atacar um ao outro para justificá-los. xDDD. calma aew xDDD.

Mas eu nao ataquei ele O.o
Ataquei os argumentos dele, coisa bem diferente.
Em nenhum momento eu falei dele em si, até mesmo a minha ultima frase que fala da contradição não é algo que realmente "ofenda" alguém IRL, imagina na web então.
Eu estava achando a discussão bem saudável, se todos fossem lá e partissipassem dessas questões mais complicadas como o amigo fez seria ótimo.

Quote: FuturoDoMagic

Quote: julioceliao Povo, por favor, tentem argumentar sem travar uma flame war! São dois pontos de vistas diferentes, mas não precisam atacar um ao outro para justificá-los. xDDD. calma aew xDDD. Mas eu nao ataquei ele O.o Ataquei os argumentos dele, coisa bem diferente. Em nenhum momento eu falei dele em si, até mesmo a minha ultima frase que fala da contradição não é algo que realmente "ofenda" alguém IRL, imagina na web então. Eu estava achando a discussão bem saudável, se todos fossem lá e partissipassem dessas questões mais complicadas como o amigo fez seria ótimo.

A hora que eu li isso aqui, juro que achei que vcs iam sair no tapa sdauhadshudasuh.

"Acho que seus argumentos tem muitas contradiçoes, e parecem que foram feitos "só pra contrariar".

Mas rlx, engano meu.

Quote: hugo4fun

Futurodomagic, entenda que você está se apegando um pouco à formatos competitivos, onde estar 2 lands na frente faz uma diferença enorme. No EDH/Commander, não é bem assim. Lembre-se: é um formato casual, para você se divertir. A idéia de banir cartas que levam para jogadas anti-desportivas, não necessariamente power level da carta. Por isso Insurrection e Vicious Shadows são mais preocupantes do que um Sol Ring. Você joga uma Insurrection e o jogo acaba ali. Uma VShad decentemente encaixada, o jogo acaba ali. E um Sol Ring? Você acha que seu bicho custo 8 vai sobreviver numa mesa com mais 5 pessoas no sexto turno só porque você desceu ele um pouco mais cedo? Eu já fiz jogadas muito boas/erradas com Sol Ring, mas no EDH ele é apenas mais uma "gera dois manas". (a MELHOR até o momento foi mana sol ring, opp fez land, eu fiz mana venser na land dele, em cube draft). Mas o que quero deixar claro é: São cartas que permitem que o jogo acabe naquele momento que não são legais. Claro, um Sol Ring de primeiro turno vai te adiantar a vida, mas não vai ganhar o jogo. Já um daquele Dragão Insoletrável (o de infect) de segundo turno (via LED)vai te ganhar o jogo naquele instante. Um Painter's Servant + Chaotic Backlash/qualquer paladino-que-dá-tap-destroi-da-cor/Circulo de Histórias/Teferi's Moat e mais vai ganhar a partida. Tente ver mais pelo lado do formato como ele é, não em modo competitivo, e acho que aí você vai entender um pouco melhor o meu ponto de vista. =) P.S.: Eu já me dei um discard pesado pra encaixar um Patriarch's Bidding. Foi muito mais dolorido pros outros que qualquer Living Death!

Agora eu concordo contigo, no 4fun o que tira a graça é o que ganha o jogo na hora, porque toda a partida se resume numa carta, o que é bem bobalhao.
Sobre os banimentos é um assunto meio complicado, talvez seja melhor manter algumas cartas banidas pra nem dar idéias que poderiam acabar sendo "anti-diversão".
O EDH é realmente um formato que foi feito para ser algo mais 4fun, mas e quem quer jogar competitivo, comofas? Não da pra criar "uma lista pra diversão" e "uma lista competitiva".
Então acho melhor a lista "normal" ser a competitiva, e quem joga 4fun, usa uma lista que o grupo acha mais certa, entende?
Porque é BEM mais fácil ter a lista regular competitiva(porque no MWS por exemplo não tem como arranjar pra todo mundo, a Starcity até tenta, mas 90% prefere a oficial) do que uma criada pro 4fun, onde geralmente é sempre o mesmo grupo de pessoas que podem "se arranjar" e tirar o que acham injusto.
É isso ^^.