| [DCI] Banned & Restricted List Announcement 20/12/2010 |
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letscollectbrasil
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| Postado em: 22/12/10 10:05 |
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Adoro quando o Nuclear fala pq da para saber exatamente o que os jogadores Hard Core de Legacy sentem sobre o ambiente.
O survival é ridiculamente bom. Acredito que banir o Vengevine só forçaria a um brainstorm maior dos jogadores para identificar uma nova versão. Melhor ou pior ai nunca saberemos por q agora já foi banido.
Survival nunca foi uma coisa saudavel em ambiente nenhum.
Nós da Lets particularmente não gostamos nada do banimento (afinal tinham 12 Survival em estoque) mas fazer o que né...já abaixamos o preco um pouco e eventualmente ele deva cair mais.
Mas um coisa que provavelmente muita gente não saiba:
O Survival sempre vendeu bem. É um card procurado por sua historia, seu poder no jogo, etc. Existe uma infinidade de pessoas que realmente não jogam competitivamente em lugar nenhum e jogam apenas entre amigos mas que gostam de montar os clássicos do magic. Acredito que um valor menor q R$ 25,00 o survilva nunca tenha atingido (ao menos em lojas on-line) devido principalmente a sua oferta/demanda.
É facil obsevar esse mesmo comportamento por exemplo com outros cards como Skullclamp, Tolaria, o proprio Survival, Oath, Yawgmoth's Will, Necropotence, etc...
Banir, ao menos no meio de venda on-line, não significa um futuro de lixão a R$ 5,00 para um card.
Agora é esperar para ver se Time Spiral foi bem desbanido ou não.
Editada em: 22-12-10 10:17:09 por letscollectbrasil.
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FuZzY_No0b
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| Postado em: 22/12/10 10:11 |
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Dahora ver os manjisters que nunca jogaram legacy postando nesse topico.
O banimento era esperado e ao meu ver teve o alvo errado.
O deck seria um deck legal e decente se não existisse a vengevine, puro e simples. |
Este post é feito de pura controvérsia.
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Gruger
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| Postado em: 22/12/10 10:14 |
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E outra coisa que provavelmente muita gente não saiba, Survival sempre vendeu bem. é um card procurado, pois existe uma infinidade de pessoas que realmente não jogam competitivamente e apenas entre amigos. Acredito que menos q R$ 25,00 ele nunca tenha sido (ao menos em lojas on-line) devido principalmente a procura.
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Não é verdade.
Na Idade da Pedra eu cheguei a ver Survival e Mox Diamond por 10 reais cada na Magic Domain, pois eu queria montar um Full English Breakfast Vintage na época.
Ambos os cards aumentaram muito seu valor quando o Legacy foi reformulado.
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Shooter
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| Postado em: 22/12/10 10:14 |
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| Era uma pilha de cocô q se não comprasse survival |
Por isso iam 12.
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letscollectbrasil
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| Postado em: 22/12/10 10:34 |
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E outra coisa que provavelmente muita gente não saiba, Survival sempre vendeu bem. é um card procurado, pois existe uma infinidade de pessoas que realmente não jogam competitivamente e apenas entre amigos. Acredito que menos q R$ 25,00 ele nunca tenha sido (ao menos em lojas on-line) devido principalmente a procura.
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Não é verdade.
Na Idade da Pedra eu cheguei a ver Survival e Mox Diamond por 10 reais cada na Magic Domain, pois eu queria montar um Full English Breakfast Vintage na época.
Ambos os cards aumentaram muito seu valor quando o Legacy foi reformulado. |
Sinceramente, tanto na Merlin, quanto na Forbbiden (e isso sim é idade da pedra hehehe) os precos nunca foram tão baixos, principalmente a Mox Diamond que desde a primeira errata dela ainda na época de Saga de Urza ela deixou de valer. Realmente quando o Legacy foi reformulado TUDO aumentou de preco, muito mais, pq de verdade nada exisitia, nada esta disponivel. Todos os cards do formato estavam escondidos nas gavetas de X pessoas.
Mas o que eu queria dizer com relacao ao preco, era mais voltado para o Banimento. Banir não significa parar de vendar. E o exemplo máximo disso é a Skullclamp q nunca foi desbanida de nenhum formato e até hoje vende.
Agora Mox Diamond, a R$ 10,00 e ainda na Domain? vix! hehehe! parece historia de pescador! uhahuahuauha
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Gruger
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| Postado em: 22/12/10 10:59 |
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Sinceramente, tanto na Merlin, quanto na Forbbiden (e isso sim é idade da pedra hehehe) os precos nunca foram tão baixos, principalmente a Mox Diamond que desde a primeira errata dela ainda na época de Saga de Urza ela deixou de valer. Realmente quando o Legacy foi reformulado TUDO aumentou de preco, muito mais, pq de verdade nada exisitia, nada esta disponivel. Todos os cards do formato estavam escondidos nas gavetas de X pessoas.
Mas o que eu queria dizer com relacao ao preco, era mais voltado para o Banimento. Banir não significa parar de vendar. E o exemplo máximo disso é a Skullclamp q nunca foi desbanida de nenhum formato e até hoje vende.
Agora Mox Diamond, a R$ 10,00 e ainda na Domain? vix! hehehe! parece historia de pescador! uhahuahuauha
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AHUhuauha
Pois é.. O pior é que eu ficava pensando se valia a pena comprar ou não hehehe
Hoje é piada mesmo..
E essa época que você falou é mais antiga do que a minha, mas vale lembrar que essas cartas eram novas nesta época, o que justifica o preço um pouco mais alto...
Quando não existia Legacy (era Vintage onde as restritas eram banidas), essas cartas viam pouco jogo no Extended (quase nenhum deck usava Survival ou Mox Diamond) e isso deixou elas nesse preço ai que eu falei hehehe
Mas enfim... eu concordo com você que banimento não significa parar de vender, mas certamente é prejuízo, pois o preço cai e as vendas também diminuem.
Skullclamp depois do banimento ainda jogava Vintage, e tinha bastante gente que jogava esse formato na época. Se comparar com o atual, onde Vintage praticamente não existe, você percebe que a procura por Skullclamp é bem menor. Eu entendo que com Survival seja semelhante.
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Nuclear
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| Postado em: 22/12/10 11:33 |
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Curtiu né gruger, euhuhaa...
O que eu quis dizer é q o maluco tem q se virar com cartas horriveis ou muito abaixo do padrão das criaturas do legacy. Deve ser broxante bater
com seu mongrel enqto o cara tem um nacalt do outro lado ou um qasali ou 1 adept e 1 lord, sabendo q na volta o folk vai cagar mais lords...veja q eu nem falei de goyf e relicario...o mais comédia é o cara remendar essa caracteristica colocando 2 jittes no deck e zaz, tenho um plano b agora...
A versão bgw é diferente, mas acho ela mais vulnerável ainda.
E por fim, a cara de indignação do player de survival qdo tá sem survival na mesa...o deck n tinha nenhum draw, nem merda nenhuma, só o maldito encantamento, ou seja, haja braço :D
kkk, valeu letscollect! Eu na verdade estou bem longe de ser hardcore, mas desde o começo achei que o survival estava dando um rumo ruim pro formato,
pois vc tinha ali um deck que era praticamente imune a hate, mas que por outro lado, não fazia nada sem sua carta chave, ou seja, deck de cagadinho.
Eu particularmente acho isso tosco e deixo aí como argumento, o fato de que alguns jogadores novatos ou pouco expressivos, fizeram graaaaandes resultados durante a "era survival".
Pra enfatizar mais ainda: quando um cara que não sabe o q N cartas básicas do formato fazem e passa o carro em geral, é pq algo está errado...
@shooter, nem todas usavam 4 fauna e 4 tutor. Além de q o fauna é bem contornável.
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FuZzY_No0b
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| Postado em: 22/12/10 11:41 |
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| Eu particularmente acho isso tosco e deixo aí como argumento, o fato de que alguns jogadores novatos ou pouco expressivos, fizeram graaaaandes resultados durante a "era survival". |
Filho da puta.
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Lancellote
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| Postado em: 22/12/10 12:36 |
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Eu particularmente acho isso tosco e deixo aí como argumento, o fato de que alguns jogadores novatos ou pouco expressivos, fizeram graaaaandes resultados durante a "era survival".
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Nuks, em Cambuquira, acho que em 2008, um amigo meu tinha aprendido a jogar 1 semana antes e emprestei um deck de Goblins pra ele. Fez TOP 8.
Aggro Loam tb tem essa "fama" de mascarar jogadores ruins.
Perdi as contas de quantas vezes vi jogador ruim fazer TOP 8 de Zoo.
Eu continuo não entendendo pq as pessoas não se incomodam de apanhar pra um deck completamente imbecil como Goblins, ou de serem surrados por "Mana, bicho, bicho, bicho, burn, burn, ganhei" e ficaram chateados por apanharem de Survival.
Talvez vc consiga me fazer entender.
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FuZzY_No0b
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| Postado em: 22/12/10 12:49 |
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Eu particularmente acho isso tosco e deixo aí como argumento, o fato de que alguns jogadores novatos ou pouco expressivos, fizeram graaaaandes resultados durante a "era survival".
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Nuks, em Cambuquira, acho que em 2008, um amigo meu tinha aprendido a jogar 1 semana antes e emprestei um deck de Goblins pra ele. Fez TOP 8.
Aggro Loam tb tem essa "fama" de mascarar jogadores ruins.
Perdi as contas de quantas vezes vi jogador ruim fazer TOP 8 de Zoo.
Eu continuo não entendendo pq as pessoas não se incomodam de apanhar pra um deck completamente imbecil como Goblins, ou de serem surrados por "Mana, bicho, bicho, bicho, burn, burn, ganhei" e ficaram chateados por apanharem de Survival.
Talvez vc consiga me fazer entender. |
Porque eu posso matar os bichos do meu oponente, bloquear com os meus, e não ter medo deles voltarem do cemitério porque meu oponente tem um encantamento e uma criatura na mão.
Consegui?
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Shimi
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| Postado em: 22/12/10 12:59 |
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Pra enfatizar mais ainda: quando um cara que não sabe o q N cartas básicas do formato fazem e passa o carro em geral, é pq algo está errado...
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Isso é o Deus do Paring Nuks, o engraçado é que se vc era da religião do Survival o seu "bad match" era apenas goblins e talvez o burn.
Obs:Combos inexistem ,sério, mesmo qnd tem alguem de combo essa pessoa geralmente cava a própria cova.
Andam comentando na the source que o UGb madness sem survival é melhor que o com survival ein..seria legal se tivessem que banir a vine uhauhahu
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Lancellote
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| Postado em: 22/12/10 13:08 |
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Porque eu posso matar os bichos do meu oponente, bloquear com os meus, e não ter medo deles voltarem do cemitério porque meu oponente tem um encantamento e uma criatura na mão.
Consegui? |
Fiz Firespout e matei 1200 Goblins, ele compra Matrona/Ringleader, tá com Vial na mesa. Perco na volta?
Consegui bloquear macaco, dar plowshares no gato, prender a girafa e fugir da multa do Ibama, UFA, vai. "Viro 2 manas, PoP, sacrifico 2 montanhas, Fireblast e PQP, ganhei".
Qual a diferença?
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Potira
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| Postado em: 22/12/10 13:32 |
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Que Survival ganha de tudo.
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Nuclear
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| Postado em: 22/12/10 14:07 |
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fuzzy,
ri alto, sérião :p
shimi,
sim, esse é o cara, uhauha....
lancellote,
O que vc disse tem tudo a ver.
Talvez uma justificativa p/ aceitar goblins e zoo e não aceitar o survival seja a interação dos dois primeiros, enquanto que o survival gera um mal estar muito maior, já que seu opp topdecka e ganha ou vem com a carta na mão e ganha.
O goblin possui godhands, mas todas podem ser contidas da forma mais básica, aquela que todos estão acostumados, que é remoção, criaturas, etc e o zoo
tb não foge muito disso.
Já o survival, não é muito claro o q tem q se fazer. Eu por exemplo, perdi um jogo que provavelmente teria ganho, por ter ficado tão bitolado no combo,
que deixei de usar minha tormods p/ remover uma terapia, o que me fez perder, já q o opp nomeou natural order na volta, me deixando sem condições dali
pra frente.
O efeito psicológico é muito relevante e acho q nesse ponto, o survival incomodou mais do q as demais roubalheiras vigentes no legacy.
Editada em: 22-12-10 14:08:25 por Nuclear.
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FuZzY_No0b
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| Postado em: 22/12/10 14:13 |
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Porque eu posso matar os bichos do meu oponente, bloquear com os meus, e não ter medo deles voltarem do cemitério porque meu oponente tem um encantamento e uma criatura na mão.
Consegui? |
Fiz Firespout e matei 1200 Goblins, ele compra Matrona/Ringleader, tá com Vial na mesa. Perco na volta?
Consegui bloquear macaco, dar plowshares no gato, prender a girafa e fugir da multa do Ibama, UFA, vai. "Viro 2 manas, PoP, sacrifico 2 montanhas, Fireblast e PQP, ganhei".
Qual a diferença?
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No primeiro caso porque você perdeu pra sorte. Se tivesse um Survival na mesa, ele podia comprar QUALQUER bicho, não especificamente Matrona ou Ringleader. E ainda assim, você só perde na volta, as maconhas tem haste.
No segundo caso, sua manabase é uma bosta e você vai perder. E não é possível que você tenha ficado parado o tempo todo só trocando bichos e removendo os dele. E se for isso, você fez 8 lands não básicos e perdeu pra sorte do mesmo jeito.
Já contra um Survival, ele faz um encantamento no 2, e se não for respondido, você pode fazer tudo isso e continuar perdendo.
fuzzy,
ri alto, sérião :p |
=)
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Mvuns
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| Postado em: 22/12/10 19:06 |
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OFF:Desculpem a demora a responder, ontem a central da OI aqui em Salvador pegou fogo e consequentemente fiquei sem internet _
ON: Alguém comentou a respeito do mimimi de pessoas sobre "ele descartou minha resposta para o SnT". Caras... Além da respostas para o que vem com o show and tell, devemos lembrar que temos a absurda possibilidade de anular/descartar o SnT - O ambiente é cheio de Force of Will, Daze, Spell Pierce, Descartes a lot e diversas outras coisas como ReB ou Pyroblast.
Repito o que falei, Se banirem Show and Tell é a mais absurda puta falta de sacanagem da wizards. Não tem motivos, cabe ao oponente montar um deck que tenha resposta para o SnT e outras. :P
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Gruger
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| Postado em: 22/12/10 19:21 |
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Banir Show and Tell é bizarro mesmo.
Tem que banir o Emrakul e o Progenitus.
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Mvuns
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| Postado em: 22/12/10 19:28 |
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Banir Show and Tell é bizarro mesmo.
Tem que banir o Emrakul e o Progenitus. |
Nem, tem resposta pra eles também. :D
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FuZzY_No0b
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| Postado em: 22/12/10 19:29 |
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Banir Show and Tell é bizarro mesmo.
Tem que banir o Emrakul e o Progenitus. |
E o RavEEEEEENNNNNNNNNNNNNger.
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GiOD1IorioJR
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| Postado em: 22/12/10 19:49 |
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Próxima carta a ser banida é branca.
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