[competitivo] WG Aggro / WG Maverick
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Phynderblast

Dragão
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Postado em: 28/11/13 13:31

Eu trocaria a light and shadow por fire and ice: ela é o melhor equip que tem pra conectar e atravessa TNN.

Como vc mesmo bem observou, o fato é que com a ascensão dos stoneblades de novo, o caminho provável é ir pra "injustiça" (com o combo de dark depths) ou ir pro dark maverick (que tem acesso a abrupt e cartas como zealous persecution no side). O GW ainda pode fazer uma graça, mas provavelmente terá de se reinventar. Falta é chegar NESSA lista ideal. =)



Editada em: 28-11-13 13:32:20 por Phynderblast.

 
LuizPaulo_19

Mago
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Postado em: 28/11/13 13:41
Bom você entende um pouco mais que eu Phynderblast, eu só não acrescentei a espada UR pois não tenho.. e no side to pensando em por um mankiri-gusari por desencargo, pois a onda vai ser blades no geral, a versão dark atualmente é a que tem mais chances, decay, zealous, seize, tirando que decay e seize já ajudam no geral contra outros decks, então faz o custo beneficio dele ser bem melhor, porém acho que cabe até um teste com esse deck, claro que a lista melhor um pouco.. fiz com o que tinha em casa, mas por espada UR, berço, horizon, fetch WG é bem MELHOR.. e testaria clarão celestial no side como uma hipotese, porém não acho viavel nesse tipo de deck, mas em todo caso.. (acho que até o de flagelo com storm serve)
 
Roland_Deschain

Orc
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Postado em: 15/12/13 10:09
Fui em um torneio jogando de MAVERICK com Vial semana passada, e terminei em segundo, derrotando 1 All Spells, 2 Sneak and Show, 1 RUG, 1 UWR(com o TNN), terminei em 2 apos perder na final pro meu chapa de BWR. OBS.: Nessa minha lista eu usei 4 Serra Avenger (para passar por cima dos TNN), 4 Qasali(pra quebrar equips do TNN, Sneak atack, Blood moon e afins), e 3 Ethersworn Canonist (no lugar da thalia) de Main, o deck ficou bem legal.
 
SuiciniV

Esquilo
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Postado em: 10/02/14 09:02
Alguém tem testado dark depths??? Como ele esta se saindo???

Como vcs acham que o maverick está no senária atual do legacy, ainda tem espaço??

Faz um tempo que não jogo (cerca de 1 ano), alguém poderia esclarecer quais são os bad matchs atualmente para o maverick??

Agradeço
 
Millarmen

Esquilo
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Postado em: 10/02/14 12:53
Olá pessoal estou voltando ao legacy e to jogando com a lista a baixo sem que preciso da olddual mas fora isso queria dicas tipo não tenho sentido falta de wasteland e queria saber se vocês jogam com batterskull
Main deck (60 cartas)

4 arid mesa
4 Catacumbas Verdejantes
1 Overgrown Tomb
2 Mysti Rainforest
2 Floresta
1 Maze of Ith
2 Planície
1 thespian's stage
1 Bojuka Bog
1 Dark Depths
1 caverna das almas
2 Temple Garden
________________________________________
22 terrenos

1 Arvoredo Dríade
4 Cavaleiro do Relicário
2 Hierarca Nobre
4 Madre das Runas
2 Mago do Bando Qasali
1 Scavenging Ooze
2 Thalia, Guardiã de Thra..
4 Xamã do Ritual Mortfífer..
3 Stoneforge Mistic
2 Mirran Crsuader
________________________________________
25 criaturas

3 Denegeração Abrupta
4 path to exile
1 Jitte de Umezawa
4 Zênite do Sol Verde
13 outras mágicas
 
Phynderblast

Dragão
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Postado em: 10/02/14 13:10

Minhas dicas:
- Use PELO MENOS 23 lands e tire o bojuka bog: eu sei que vc pode puxar com o reliquary mas ele vai mais te zicar do que ajudar.
- Troque os paths urgentemente por plowshares
- Mirran crusader é uma boa carta, mas o WW atrapalha - troque por mais thalias ou +1 equip
- è importante ter pelo menos 3 thalias (mas 4 tb é razoável).
- Com a ascensão do TNN, não faz sentido usar stoneforge e não usar SoFi.

E um pensamento solto:
- GSZ é uma carta bem pior do que já foi em tempos passados, eu tentaria pensar em uma build sem a carta. Mas isso já é uma outra proposta. =)

 
SuiciniV

Esquilo
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Postado em: 10/02/14 13:48
Phynderblast, então vc acredita que no ambiente atual a build com vial seja melhor???
 
Millarmen

Esquilo
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Postado em: 10/02/14 14:21

Valeu pelas dicas, quanto a SoFi eu uso foi um erro meu, bojuka vou tirara agora trocar path por espada em arados fico na dúvida porque tenho pressionado os oponentes e acho que da vida pode me atrasar

 
Phynderblast

Dragão
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Postado em: 10/02/14 14:42

Eu acho que atualmente ng conseguiu pensar numa BOA lista de GW: eu até tentei testar o real maverick mas o deck não me agradou muito. Basta tomar um golgari charm e ter sua mesa inteira aniquilida (jitte, etc, etc). Pra perder tão feio pra golgari charm e equips, é melhor jogar de D&T, que pelo menos tem um match bom contra SAT.

Não sei se frasco é a resposta pra melhorar o deck de novo, mas tenho um forte sentimento que GSZ NÃO é a carta pra isso. É atrapalhado pela própria thalia, é lento, toma pierce e daze com facilidade e vc gasta muito mais mana(e tempo) que seus adversários - 800 manas pra puxar um relicário e tomar 1 plowshares ou abrupt. Ou morrer pra TNN equipado. Ou pros bichos voadores do D&T. São várias as opções. =P

Acho que o combo o do dark + threspian interessante pq é um kill condition que ignora TNN e deixa poucas respostas pra decks sem branco. Eu iria nessa linha (maaais ou meenos):

24 lands, incluindo depths e threspian stage

4 plowshares
1 jitte
1 sofi
1 batterksull
2 grimório

4 hierarca
4 madre
4 stoneforge
2 qasali
2 ooze
4 thalia
4 reliquary

Com 3 slots sobrando. Uma opção seria colocar loam, crop rotation e qq outra coisa pra forçar o combo dos lands. Outro caminho seria colocar o spirit novo/revoker e ganhar mais um hatebear. Fica aí uma idéia solta ao vento pra quem tiver na disposição de testar. =)

 
yuMi-

Esquilo
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Postado em: 10/02/14 17:23
Joguei de Elves a temporada passada. Tinha um gameplan muito bom x qualquer deck com stoneforge e jitte (fog com symbiote ou quirion), mas dai veio TNN. Vendi o deck e mudei pra Dark Maverick.

O match é muito bom x qualquer deck com azul. Daze e pierce raramente são problemas e contra combo você tem muitos hatebears e sobe descarte pós-sb.

Match desfavorável acho, atualmente, apenas Jund (muito 2 pra 1, liliana/hymn/bloodbraid/punishing fire) e shardless bug (só que ainda não joguei contra).

Deathrite Hierarca, só que te obriga a usar ao menos 8 fetches para ser uma fonte de mana confiável. Depths e Thespian eu passo longe, é cute mas enfraquece a mana base e torna seu match contra qualquercoisa delver pior.

Nos ultimos semanais fiz 3-1 e 4-0, perdendo para Jund e ganhando de Elves, Pox, Bant black delver, RUGb Delver, RUG Delver, UR Delver e Sneak and Show.

Uso GSZs, Thalia, Pack de stoneforge (sem sofi) e abrupts main.
 
Millarmen

Esquilo
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Postado em: 10/02/14 17:40
E ai yuMi-, você usa batterskull?
 
yuMi-

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Postado em: 10/02/14 23:36
uso sim, batter e jitte + 3 stoneforge
 
FFFF

Druida
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Postado em: 10/02/14 23:40
Posta sua lista!
 
Devan

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Postado em: 10/02/14 23:55
sobre a build do Yumi:

Queria saber quais os cards VERDES que mais pesam a favor do deck, ou melhor dizendo: em quais angulos o acesso a Decay+Relicario+DRS fazem o deck melhor ou pior do que os soft-locks do Death and Taxes

Muito interessante ter pontuado o interesse em manter o deck bom contra Delver, essa é a primeira que penso quando qualquer pessoa sugere um deck tricolor!
 
duds-bope

Esquilo
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Postado em: 11/02/14 00:24
Deu uma renascida o tópico, finalmente! hehehehe...

Eu joguei apenas no primeiro semestre no ano passado. E com a lista abaixo consegui muitos resultados bons. Levei 3 champs, um regional e entrei em todos os tops do champs que disputei e tal. Mas após TNN, Toxic Deluxe e a popularização de Golgari Charm, se tornou inviável.

MD
4 Thalia
3 Meddling Mage
4 Nobre
4 Madre
3 Relicário
1 Teeg
1 Ooze
1 Qasali
1 Thrun
1 Scryb
1 Sylvan safekeeper
2 SFM
1 Jitte
1 Batterskull
1 Grimório
4 GSZ
4 Arados

1 Tropical
1 Tundra
3 Savannah
4 urzal
2 Misty
3 Cavern of souls
4 Wasteland
1 Karakas
1 Maze
1 Dryad
1 Plains
1 Forest

SB, usava no lugar de oblivion, detention Sphere. E como utilizava 3 cores, 1 ou 2 explosivos. As vezes usava pierce, flusterstorm, divert...

A grande vantagem do mage além de ser muito bom contra combos, era nomear ancestral vision do Shardless Bug, por exemplo (aqui rodava muitos na epoca).

Contra Aggros, saia geralmente as 4 thalias e os 3 mage.
Contra JUND, a tech q eu sempre usava era deixar a fetchland para buscar dryad em resposta a habilidade da liliana. Thrun brilhava muito, e o Sylvan Safekeeper, ajudava a proteger, e a bufar o relicario qdo os shamans estavam tentando deixa-lo fraco.

A análise do Phynderblast sobre o GSZ é realmente a mesma que a minha. Decks com azul, estavam usando geralmente 8-9 counters. Do segundo semestre do ano passado em diante, passou para 10-12, atrapalhando e muito o uso de GSZ. O deck fica mais lento que o do oponente quase em todas as partidas. O uso de 4 gagas passou a ser obrigatório no ambiente atual (muitos TNN, ou então mais aggros que combos...). Eu estou usando eles mais pra atrair counter, do que realmente querendo buscar algum bicho.. hehehe..

Acredito que uma carta ainda interessante é o uso de Divert no SB. Oponente dá alvo num bicho seu, usa divert no TNN do cara, pois o controlador da Spell é o próprio oponente.. então acredito ver muito jogo no field atual.

Estou estudando muitas coisas, muitas alternativas. E concordo com a afirmação de que ainda não se encontrou uma lista ideal do gw para o field atual. Se o inimigo é muito forte, está mais fácil se aliar a ele.. Traduzindo: Migrar pro bant duma vez e incluir na lista 4x TNN. hehehehhehe...

Existem muitos cards desfavoráveis para o deck. Já não bastasse antigamente os Perish, Ato, Ruins, massacre, praga e etc, temos hj toxic deluxe, golgari charm, zealous persecution, decay...

Rug é fácil contornar. Mas um Patriots está cada vez mais complicado. 8 Removals, 10 counters além de facil acesso a Jitte e TNN. Acho que precisa de algum bicho novo para o deck. Custo baixo para um bom hate... Não sei.. está dificil acertar MD e SB esse ano...
 
Phynderblast

Dragão
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Postado em: 11/02/14 11:07

Concordo com praticamente tudo. =)

Acho que uma leve migração pro Bant ou pro Dark Maverick é um dos caminhos mais prováveis. O GW puro provavelmente está mal posicionado no fiedl atual, sendo pior do que um death and taxes, por exemplo, que evade melhor TNN com os flyers, tem match bom contra sneak attack, além de um side interessante com RIP - que sepulta RUG, Shardless e Junds - e cataclismo.

A questão é: como montar um GW que seja melhor do que o atual "aggro padrão" do formato?

 
lordlazaros

Ancião
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Postado em: 11/02/14 11:48
Como gosto tb do GW vou dar minha humilde opiniao aqui.

Penso que atualmente o melhor para o GW e incluir uma 3º cor. Ja joguei muito com o Dark Maver, com varias cartas e versoes (eu prefiro chama-lo de junk em fim...).

Xama, Decay e Capturar P. sao muito fortes contra varios decks do ambiente. Concordo com a parte do GSZ, ele atualmente é lento e sofre muito com dazes e pierces. Quando jogo com ele, 2 pra mim é o ideal.

Qasali é muito importante algumas copias dele, como comentado já, os decks Blades estao numerosos, sem falar em Sneak, Vial etc.

A versao Bant gosto do Noble+Qasali, mais ainda prefiro com Black.

 
yuMi-

Esquilo
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Postado em: 11/02/14 14:17

Porra, é quase tudo. DRS, Ooze e GSZ creio que sejam os principais. A curva do deck termina em 3 só por causa do relicário, seus hatebears são todos na curva 2, que mesmo com GSZ é na maioria das vezes turno 2. Na minha opinião, Gaddock + Thalia com um clock mais rapido é mais forte que Thalia + Porto contra combos; e Decay/STP + DRS + Ooze é melhor do que apenas STP + Vial + Revoker/Serra Avenger contra fair decks, especialmente delver.

minha lista:

22 lands:
4 windswept heath
3 verdant catacombs
1 wooded foothills
2 savannah
2 bayou
1 forest
1 plains
1 karakas
4 wasteland
1 horizon canopy
1 maze of ith
1 arbor

25 creatures:
4 drs
4 kotr
3 thalia
3 stoneforge
4 mother of runes
2 ooze
2 qasali
1 gaddock
1 scryb ranger
1 aven mindcensor

13 spells:
4 stp
2 abrupt
1 sylvan library
1 batterskull
1 jitte
4 gsz

side
1 praga fabricada
1 zealous persecution
1 gaddock
1 thalia
3 thoughtseize
1 oblivion
1 edito diabolico
2 ethersworn canonist
1 krosan grip
1 surgical extraction

 
SuiciniV

Esquilo
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Postado em: 11/02/14 15:18
É bem difícil ver 3 aven mindsensor em qualquer lista de maverick, mas será que vale a pena forçar a entrada de 3 aven tendo em vista evasão TNN e soft lock pra fatchs e SFM?


@ yuMi: 2 savannah e 2 bayou atenden sua necessidade de mana durante todo o jogo? e pós side subindo C.P., edito e zealous persecution a base ainda continua firme?
 
duds-bope

Esquilo
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Postado em: 11/02/14 16:12
O grande problema do DaT, ao meu ver, são os draws dele.. Depende d+ de topdeck...
Maverick traz recursos para tutorar (via gsz) e o maior diferencial, é o grimório silvestre.
Sofre mais ainda de spells que dão -1/-1, não possui alguns recursos q o gw tem no MD (como ooze, qasali)...

Maverick teve o auge onde alcançou 50/50 contra a maioria dos decks tier1, senão mais... Hoje não consegue este feito.

Acho que todos aqui chegamos na conclusão de que GSZ perdeu demais sua força. Além de muitos Counters no ambiente, não temos um bicho realmente foda na cor verde. Mas eu acho q a revisão do deck deve-se passar primeiro pela análise dos bichos que atualmente consideramos fortes, mas que não estão mais fazendo o efeito esperado.

Um bicho q estou considerando e muito utilizar é a Fauna Shaman. É lenta, porém te permite buscar o bicho certo e de qq cor. E quem sabe ainda, utilizar o combo com Elesh... Será que o ambiente permite? Acredito ser um bom momento para testar...

Thalia - Qdo reinou, foi no auge de combos e controls, e no auge do RUG Tempo. Naquela época, eram 4 no MD sem sombra de dúvidas. Hoje, está atrapalhando o uso de 4, pois antes entrava e tomava removal, agora entra e fica na mesa... Acho q aqui o uso ideal pro formato neste momento são 3 no MD.

Qasali - no mínimo 2. Muitos equips rodando...

Ooze - Melhor bicho contra Jund, BUG... Acho q 2 está justo.

SFM - Com a debandada de decks usando as famosas gagas + equips, acredito q 4 + jitte + Batterskull + SoFaI é obrigatório

Relicário - acredito q 4 é essencial para o plano de jogo perfeito do maverick...

Madre - G1 é máquina demais contra qq deck de bichos.. Outros games, é alvo facil de removals

Nobre - em alguns matches, o exaltado é melhor q as habilidades do DRS... Mesmo assim, se splash é preto, é shaman. 4 ou de um ou de outro. heheheh..

Grimório Silvestre - Hoje, no mínimo 2. Busca tudo!

Me ajudem ai em mais análises sobre os bichos, o que vcs acham sobre quantidade e etc...