| [competitivo] WG Aggro / WG Maverick |
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Thyrso
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| Postado em: 19/02/13 15:13 |
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| Bela lista! tenho tb testado o meddling mage e gosto dos resultados, mas contra show and tell vc não pretende usar oblivion ring de side? (talvez até detention sphere, já q vc usa 1x tropical island) |
Emrakul nao pode ser alvo de O. Ring, pode?
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maktus
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| Postado em: 19/02/13 15:22 |
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pode sim, emrakul tem proteção contra mágicas, o oblivion ring remove como uma habilidade.
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Devan
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| Postado em: 19/02/13 16:22 |
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Nosso time ano passado usou uma lista bem parecida de GW. Eu abri 5-1 no Nacional e o Guil levou o 5k com ela.
1 Karakas
4 Widswept Heath
2 Misty Rainforest
4 Savannah
1 Horizon Canopy
2 Cavern of Souls
1 Plains
3 Wasteland
1 Tropical Island
1 Dryad Arbor
3 Forest
1 Maze of Ith
1 Terrarvore
2 Qasali Pridemage
4 Thalia, Guardian of Thraben
4 Noble Hierarch
4 Mother of Runes
4 Knight of Reliquary
3 Scavenging Ooze
1 Scryb Ranger
1 Gaddok Tegg
4 Green Sun’s Zenith
4 Swords to Plowshares
2 Sylvan Lybrary
2 Umezawa’s Jitte
1 Path to Exile
Sideboard:
1 Thrun, the Last Troll
1 Path to Exile
3 Surgical Extraction
3 Choke
4 Meddling Mage
1 Giddeon Jura
1 Umezawa’s Jitte
1 Gaddok Tegg
Essa lista tinha sido feita pra ganhar de RUG´s, ter um match sideado bom contra miracles e matches bons contra agros no geral. Hoje em dia, eu faria as seguintes mudanças:
- 1 Terrávoro: ele era um monstro contra o RUG, já contra o BUG o deathrite tem grandes chances de "anulá-lo".
- 1 Maze: durante os treinos percebemos que muitas vezes o GW até conseguia fazer um reliquary contra o RUG, mas morria pro delver batendo uns 9 antes de achar alguma removal. Maze ajudava bastante nisso, mas como delver está saindo um pouco de cena, não usaria mais isso no main (talvez nem no side).
Bom, é isso. Eu ainda devo jogar com o deck esse ano; depois do GP volto pros treinos legacy e posto minhas impressões. Vlw! |
Lista fantástica, parabéns!
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Phynderblast
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| Postado em: 19/02/13 17:12 |
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| Bela lista! tenho tb testado o meddling mage e gosto dos resultados, mas contra show and tell vc não pretende usar oblivion ring de side? (talvez até detention sphere, já q vc usa 1x tropical island) |
Fala maktus, blz? Eu não usei oblivion pois o medling mage era mais abrangente: tanto foi que na semifinal o guil pegou o outro cara do nosso time de high tide e aloprou com os hate bears.
Usar oblivion E meddling consumiria MUITOS slots do side: talvez pra um camp que vc espere muitos SaT´s compense, mas o nacional costuma ser um camp bem aberto, então sides mais genéricos costumam ser a melhor opção. =)
Detention Sphere: se for pra usar, é melhor usar oblivion. O meddling, além da tropical (que vem com 1 dos 6 fetch) e dos 4 hierarcas, tem as 2 cavern pra garantir (muita gente esquecia que ele era humano tb ^^).
Lista fantástica, parabéns!
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Obrigado Devan! =)
O desafio agora pro GW é lidar com Jund´s e BUG´s. Talvez coisas inusitadas como mirran crusader ou aquele bicho que é uma agulha medular (esqueci o nome) sejam novas opções de side.
No início do ano eu já andei jogando de BUG contra GW e posso afirmar: Madre e Ooze fecham um cerca bizarro em cima do BUG. Se tiver Thalia na brincadeira, suas chances de vitórias são mínimas (torça pra ter um ato e o cara não ter green sun ou qasali). Eu não jogaria com menos de 3 ooze no GW atualmente.
Eu jogaria com pelo menos esse núcleo:
23 lands
2 Qasali Pridemage
4 Thalia, Guardian of Thraben
4 Noble Hierarch
4 Mother of Runes
4 Knight of Reliquary
3 Scavenging Ooze
1 Scryb Ranger
1 Gaddok Tegg
4 Green Sun’s Zenith
4 Swords to Plowshares
2 Sylvan Lybrary
2 Umezawa’s Jitte
E aí tem uns espaço pra alguma inovação. =)
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maktus
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| Postado em: 20/02/13 00:51 |
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| Bela lista! tenho tb testado o meddling mage e gosto dos resultados, mas contra show and tell vc não pretende usar oblivion ring de side? (talvez até detention sphere, já q vc usa 1x tropical island) |
Fala maktus, blz? Eu não usei oblivion pois o medling mage era mais abrangente: tanto foi que na semifinal o guil pegou o outro cara do nosso time de high tide e aloprou com os hate bears.
Usar oblivion E meddling consumiria MUITOS slots do side: talvez pra um camp que vc espere muitos SaT´s compense, mas o nacional costuma ser um camp bem aberto, então sides mais genéricos costumam ser a melhor opção. =)
Detention Sphere: se for pra usar, é melhor usar oblivion. O meddling, além da tropical (que vem com 1 dos 6 fetch) e dos 4 hierarcas, tem as 2 cavern pra garantir (muita gente esquecia que ele era humano tb ^^).
Lista fantástica, parabéns!
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Obrigado Devan! =)
O desafio agora pro GW é lidar com Jund´s e BUG´s. Talvez coisas inusitadas como mirran crusader ou aquele bicho que é uma agulha medular (esqueci o nome) sejam novas opções de side.
No início do ano eu já andei jogando de BUG contra GW e posso afirmar: Madre e Ooze fecham um cerca bizarro em cima do BUG. Se tiver Thalia na brincadeira, suas chances de vitórias são mínimas (torça pra ter um ato e o cara não ter green sun ou qasali). Eu não jogaria com menos de 3 ooze no GW atualmente.
Eu jogaria com pelo menos esse núcleo:
23 lands
2 Qasali Pridemage
4 Thalia, Guardian of Thraben
4 Noble Hierarch
4 Mother of Runes
4 Knight of Reliquary
3 Scavenging Ooze
1 Scryb Ranger
1 Gaddok Tegg
4 Green Sun’s Zenith
4 Swords to Plowshares
2 Sylvan Lybrary
2 Umezawa’s Jitte
E aí tem uns espaço pra alguma inovação. =)
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Oi Phynder, como tem sido a utilidade das chokes?
Estava pensando em substituí-las por 3x detention sphere pq além de ser um plano B contra Hulmildade ou qdo travam o qasali com needle, etc, tb serve contra belcher e suas inúmeras tokens no t0 ou t1.
Gostaria de saber contigo tb como tem sido a utilidade do thrun e gideon, e se não seria interessante tentar encaixar em md ou sb 1x sylvan safekeeper, 1x Ulvenwald Tracker ou 1x linvala.
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Phynderblast
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| Postado em: 20/02/13 12:06 |
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Fala Maktus, respondendo:
"Oi Phynder, como tem sido a utilidade das chokes?
Estava pensando em substituí-las por 3x detention sphere pq além de ser um plano B contra Hulmildade ou qdo travam o qasali com needle, etc, tb serve contra belcher e suas inúmeras tokens no t0 ou t1."
Choke era uma das cartas BONITAS pra se ganhar de RUG e ainda dava uma força bacana contra Miracle´s e Esper. Hoje em dia o BUG tem abrupt e shaman pra esquivar um pouco disso, mas eu ainda jogaria com pelo menos 2 chokes no side. Pelo menos.
Se vc acha que vai enfrentar mts SaT´s, Belcher´s e Humildade´s (ou Moat´s) taaaalvez seja uma troca válida; mas ainda assim, vc poderia trocá-las pelos interferidores (e abdicar de side contra storm combos, a vida é assim).
"Gostaria de saber contigo tb como tem sido a utilidade do thrun e gideon, e se não seria interessante tentar encaixar em md ou sb 1x sylvan safekeeper, 1x Ulvenwald Tracker ou 1x linvala."
Thrun, Gaddock e Choke são o pack anti-control pra tirar as 5 removals do deck, mas vc pode trocá-lo sim (provavelmente por uma carta boa contra controls). Sylvan safekeeper e Ulvenwald tb são cartas interessantes, com aqueles espaços que sobram no main dá pra encaixar 1 deles sem probs (ou até os 2 se vc quiser). Aí é testar, testar e testar!
E Gideon tá ali especificamente pro mirror (onde ele destrói), mas no nacional eu sidei 2x contra death and taxes e ele tocou terror. Acho melhor que a linvala, mas não é nenhum pecado se vc trocar um por outro. =)
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Devan
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| Postado em: 20/02/13 13:01 |
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Apenas um adendo: Quando o assunto é side do GW, prefiro muito mais uma carta "especifica porém brutal", como Surgical e Thrun, do que uma mais "versátil" mas que não oprime tanto assim o adversário
Isso ocorre porque o GW não é um combo, você precisa de muitos turnos pra seus ursos deitarem o oponente, então de nada adianta, por exemplo, um soft counter ou silence da vida.
O defeito dessa abordagem é que você fica descoberto, com hate dedicado acaba faltando slot para hatear todos os decks, isso implica em contar um pouco com previsão de meta e também com sorte nos pairings.
Mas ao meu ver, ainda é bem melhor do que hates versáteis porém de baixo impacto
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duds-bope
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| Postado em: 20/02/13 17:09 |
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Vocês vêem algum problema em encaixar os Meddling Mage no MD?
To quebrando um pouco a cabeça qui sim, é verdade... Mas eu acho que é muito forte pra se deixar pro g2 e g3 apenas (levando em conta o ambiente atual, com muitos BUG, UW e JUND).
Do que venho testando o Sylvan Safekeeper é meio que obrigação ter de MD, pois retira o peso da madre de apenas te defender de removals para lhe trazer evasão para um relicário bater 2x e GG, por exemplo. Deixando caminho meio q aberto pro Mage nomear algo mais sensato além de apenas um Decay... Para G2 ou G3 o Mage nomeando Praga Fabricada por exemplo, com Sylvan Safekeeper na mesa é um auto win praticamente...
São muitas dúvidas q venho trabalhando ao mesmo tempo, mas a conclusão que estou chegando é:
Madre não é mais suficiente para travar games. Muitos decks usando e abusando da cor preta (Jund e BUG) e consequentemente, abusando de praga fabricada, que definitivamente arrebentam com o deck inteiro... Tira aceleração (nobre), proteção e/ou evasão (madre/elspeth), que são as principais engrenagens do GW...
Como os games estão dando uma diminuída na velocidade, as Thalias já não são tão efetivas como antes, além de o Deathrite ter dado uma baita ajuda pros principais decks que estavam parados no formato...
Estou tendo uma visão um pouco mais crítica com relação ao deck, concordo com isso... E é por isso que estou testando novas/antigas tecs pra dar uma mexida em como as coisas funcionam. A base postada anteriormente pelo Phy, acho que está bem coerente. Cheguei nesta lista depois de testar MUITO online:
4 Nobre
4 Madre
4 Relicário
4 Thalia
3 Meddling Mage
2 Ooze
2 Qasali
1 Teeg
1 Scryb
1 Sylan Safekeeper
2 Grimório Silvestre
2 Jitte
3 Savannah
1 Tropical
1 Tundra
2 Forest
1 Plains
4 Urzal
2 Misty
1 Karakas
1 Horizon
4 Waste
2 Cavern
1 Dryad
SB:
1 Meddling Mage
3 Canonista (não tem como não jogar com 3x ao meu ver...)
2 Choke
3 Extração (pensando em trocar por reliquia)
2 Agulha Medular
2 Path To Exile
2 Oblivion Ring (Podendo entrar com 1x Jitte e 1x Thrun no lugar)
Dos testes, tive apenas bons resultados. Mage ajuda demais no G1 e não estou mais conseguindo imaginar o deck sem eles... Bom contra qualquer deck e o GW já tem incorporado proteção para dar ao Mage, ajudando d+, sem contar a inclusão do Sylvan.
Mesmo assim, gostaria da opinião de vcs sobre ele e quais novas tecs vcs vem adotando. Como possuo uma base azul bastante considerável no MD, no side eu poderia encaixar outras coisas na cor. Sugestões?
Abraço!
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maktus
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| Postado em: 20/02/13 19:56 |
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Vocês vêem algum problema em encaixar os Meddling Mage no MD?
To quebrando um pouco a cabeça qui sim, é verdade... Mas eu acho que é muito forte pra se deixar pro g2 e g3 apenas (levando em conta o ambiente atual, com muitos BUG, UW e JUND).
Do que venho testando o Sylvan Safekeeper é meio que obrigação ter de MD, pois retira o peso da madre de apenas te defender de removals para lhe trazer evasão para um relicário bater 2x e GG, por exemplo. Deixando caminho meio q aberto pro Mage nomear algo mais sensato além de apenas um Decay... Para G2 ou G3 o Mage nomeando Praga Fabricada por exemplo, com Sylvan Safekeeper na mesa é um auto win praticamente...
São muitas dúvidas q venho trabalhando ao mesmo tempo, mas a conclusão que estou chegando é:
Madre não é mais suficiente para travar games. Muitos decks usando e abusando da cor preta (Jund e BUG) e consequentemente, abusando de praga fabricada, que definitivamente arrebentam com o deck inteiro... Tira aceleração (nobre), proteção e/ou evasão (madre/elspeth), que são as principais engrenagens do GW...
Como os games estão dando uma diminuída na velocidade, as Thalias já não são tão efetivas como antes, além de o Deathrite ter dado uma baita ajuda pros principais decks que estavam parados no formato...
Estou tendo uma visão um pouco mais crítica com relação ao deck, concordo com isso... E é por isso que estou testando novas/antigas tecs pra dar uma mexida em como as coisas funcionam. A base postada anteriormente pelo Phy, acho que está bem coerente. Cheguei nesta lista depois de testar MUITO online:
4 Nobre
4 Madre
4 Relicário
4 Thalia
3 Meddling Mage
2 Ooze
2 Qasali
1 Teeg
1 Scryb
1 Sylan Safekeeper
2 Grimório Silvestre
2 Jitte
3 Savannah
1 Tropical
1 Tundra
2 Forest
1 Plains
4 Urzal
2 Misty
1 Karakas
1 Horizon
4 Waste
2 Cavern
1 Dryad
SB:
1 Meddling Mage
3 Canonista (não tem como não jogar com 3x ao meu ver...)
2 Choke
3 Extração (pensando em trocar por reliquia)
2 Agulha Medular
2 Path To Exile
2 Oblivion Ring (Podendo entrar com 1x Jitte e 1x Thrun no lugar)
Dos testes, tive apenas bons resultados. Mage ajuda demais no G1 e não estou mais conseguindo imaginar o deck sem eles... Bom contra qualquer deck e o GW já tem incorporado proteção para dar ao Mage, ajudando d+, sem contar a inclusão do Sylvan.
Mesmo assim, gostaria da opinião de vcs sobre ele e quais novas tecs vcs vem adotando. Como possuo uma base azul bastante considerável no MD, no side eu poderia encaixar outras coisas na cor. Sugestões?
Abraço!
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Eu tb tenho feito testes com 2x meddling mage no MD, minha lista é bem próxima da sua, com algumas alterações:
-1 thalia, -1 meddling mage MD, -1 tundra
+2 fauna shaman, +1 cavern of souls (3 ao todo)
O ruim q vi de usar o m.mage é q o deck perde um pouco de força contra agros, mas com muitos combos e controles rolando por aí pode ser q compense.
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duds-bope
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| Postado em: 20/02/13 21:30 |
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maktus,
devido a grande quantidade de Humanos no deck, acho bem sensata a inclusão de +1 Cavern.. Mas tem que cuidar com o que usa além dos bichos, pra não ficar com aquele grimório silvestre na mão sem conseguir baixar... Ou até uma arádos... Acho q o numero ideal é mesmo 2 apenas, pois vc vai castar aquele Relicario pra tomar counter, e o cara deixa entrar pois tem removal, ai no seu turno busca caverna e baixa o que realmente quer.. um Mage, Ooze e etc...
Para incluir fauna, é meio que Slot de grimório silvestre, pois tem o mesmo propósito, ou ao menos parecido... Usando tipo, 2 grimorio, 2 Fauna, vc acaba tendo varios slots perdidos pra tutorar, mas nada de diferente para buscar. Como Mage está fazendo um diferencial muito grande, não vejo menos que 3 de MD. O que talvez poderia ser feito, é incluir um Mage e tirar uma Thalia, mas isso preciso equilibrar melhor, e pra isso só testando com mais afinco mesmo... Até o momento, venho testando apenas Online, e sabe como que é.. Tem bons jogadores mas a grande maioria são mais fraquinhos.. Então to esperando aqui pro meu time se reunir e eu conseguir testar melhor estas alternativas..
Uma boa dica que tenho para passar pra vcs é utilizar Soberano de Folha Seca no SB ou até no MD se no ambiente ai tiver muitos Bugs e Jund. Vai pro jogo a custo zero (Hymn to Tourach) e suas madres não morrem mais, e as spells desses dois decks dificilmente tiram permanentes com custo 4 ou mais...
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maktus
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| Postado em: 22/02/13 10:24 |
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duds-bope,
Estava pensando o seguinte, já q vc está splashando azul, nao seria melhor pôr 3x flusterstorm no side no lugar de 3x canonista? Na minha opinião teria as seguintes vantagens e desvantagens:
Fluster: é muito difícil de ser anulada, pára storms que combam antes de vc descer a canonista/thalia, é útil contra outros instants e feitiços (terminus, burns, remoções, SnT, etc).
Canonista: afeta combos e controles de forma permanente, é um bixo a mais pra atacar/bloquear na mesa, nao pode ser anulado com caverna das almas, afeta elfball.
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duds-bope
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| Postado em: 22/02/13 12:19 |
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Acho que vale o teste.. posto minhas impressões mais pra frente.
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Devan
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| Postado em: 05/03/13 10:57 |
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duds-bope,
Estava pensando o seguinte, já q vc está splashando azul, nao seria melhor pôr 3x flusterstorm no side no lugar de 3x canonista? Na minha opinião teria as seguintes vantagens e desvantagens:
Fluster: é muito difícil de ser anulada, pára storms que combam antes de vc descer a canonista/thalia, é útil contra outros instants e feitiços (terminus, burns, remoções, SnT, etc).
Canonista: afeta combos e controles de forma permanente, é um bixo a mais pra atacar/bloquear na mesa, nao pode ser anulado com caverna das almas, afeta elfball.
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Acho a canonista melhor nesse deck.
Como falei antes, esse não é um deck que "ganha na volta" com frequência, ele precisa impor uma boa posição na mesa, e bater alguns turnos seguidos pra vencer. Hate-bears agrupados lockam o oponente de maneira pro-ativa, você não precisa (e nem deve) deixar manas abertas com medo do cara vencer, é só ir baixando os bears, um atrás do outro, que o disruption de cada um cria um lock persistente no oponente
Imagina uma mão de Thalia+Gaddock+Canonista
Imagina agora Thalia+Gaddock+Fluster
Na mão com canonista, você só precisa baixar os bears na ordem correta, que fica praticamente impossível o oponente sair dessas travas, seja ele combo ou controle
Na mão com Fluster, você também pode baixar os bears e deixar o counter up depois, mas seu clock piora, e seus proximos draws também, pois não dá pra continuar melhorando sua mesa e ao mesmo tempo deixando counter de pé
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mcgaren
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| Postado em: 05/03/13 11:26 |
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Galera, o deck voltou a ganhar! confere a lista do top8: http://www.mtgtop8.com/event?e=4399
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SuiciniV
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| Postado em: 05/03/13 11:55 |
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O deck nunca deixou de ganhar, o que aconteceu foi que diminuiu a quantidade de players com o deck.
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mcgaren
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| Postado em: 05/03/13 12:05 |
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O pessoal voltou colocar o Thrun e Aven. Essas carinhas merecem uma atenção especial pois fazem a diferença.
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Vinnie
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| Postado em: 05/03/13 12:11 |
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| O pessoal voltou colocar o Thrun e Aven. Essas carinhas merecem uma atenção especial pois fazem a diferença. |
o pessoal tu se refere a uma decklist ou realmente tem várias que voltaram a usar?
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Phynderblast
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| Postado em: 05/03/13 12:49 |
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Galera, o deck voltou a ganhar! confere a lista do top8: http://www.mtgtop8.com/event?e=4399
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Só por comentar: gostei da lista. Reta, sem muita enrolação. Só o side que não me agradou muito, mas no geral curti. =)
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Phil
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| Postado em: 05/03/13 12:59 |
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Estou a algum tempo querendo montar o Maverick ou o Punishing Maverick, porém não posso no momento gastar com old dual, karakas, maze, wasteland e cavern of souls.
Ainda sim é possível montar ele competitivo? ou o dano das shocks inviabilizaria?
tem alguma lista de punishing maverick que tenha tido bons resultados?
Grato
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Willstm
Esquilo
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| Postado em: 05/03/13 13:04 |
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/\ O dmg das Shock vai inviabilizar total,imagina ae Fetch (perde 1) busca Jardim do templo (entrando untaped perde mais 2) ou seja na segunda fetch q vc estourar vc já tomou 6 de dano.Isso vale pra qlqr deck legacy,claro que oce pod buscar algum land normal ou deixar entrar virado mas em ambos os caso vc perde conistencia/velocidade.
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