| [competitivo] WG Aggro / WG Maverick |
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Teddy_Bear_X
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| Postado em: 30/10/12 11:54 |
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Estou levemente inclinado a jogar com Maverick no Nacional Legacy, mas não sei muito como o deck se comporta contra essa onda de combos. Pelo que vi não muito bem, mas tem alguma saída pra melhorar a partida ou é "Aaaah, combo... Perdi."?
Precisava realmente de um Primer do deck atual, mostrando contra o que ele é bom e ruim e mais ou menos, pra ver se compensa ir com ele. Eu gosto do deck e sei que é um que sentirei segurança pilotando. Odeio combos e não consigo ver nenhum outro deck que pareça justo pra agora, então por isso estou optando pelo Maverick.
Alguém saberia um lugar pra ler tudinho sobre? O tópico aqui é sim bom pra debater, mas tem 30 páginas e com certeza muita coisa está desatualizada, ainda mais talvez com a chegada de RTR.
Agradeço a ajuda :)
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Sheiffer
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| Postado em: 30/10/12 12:01 |
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Ted, eu curto esse forum aqui:
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=327502
Eu não sei linkar, pq sou noob, mais acredito que nesse tópico que te postei tenha informação atualizada, desatualizada acho q tem informação pra caramba!
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maktus
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| Postado em: 30/10/12 12:07 |
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Estou levemente inclinado a jogar com Maverick no Nacional Legacy, mas não sei muito como o deck se comporta contra essa onda de combos. Pelo que vi não muito bem, mas tem alguma saída pra melhorar a partida ou é "Aaaah, combo... Perdi."?
Precisava realmente de um Primer do deck atual, mostrando contra o que ele é bom e ruim e mais ou menos, pra ver se compensa ir com ele. Eu gosto do deck e sei que é um que sentirei segurança pilotando. Odeio combos e não consigo ver nenhum outro deck que pareça justo pra agora, então por isso estou optando pelo Maverick.
Alguém saberia um lugar pra ler tudinho sobre? O tópico aqui é sim bom pra debater, mas tem 30 páginas e com certeza muita coisa está desatualizada, ainda mais talvez com a chegada de RTR.
Agradeço a ajuda :) |
Vai nesse fórum, é sem erro: http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?20612-DTB-GW-x-Maverick
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ArKHaN
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| Postado em: 30/10/12 14:11 |
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Estou levemente inclinado a jogar com Maverick no Nacional Legacy, mas não sei muito como o deck se comporta contra essa onda de combos. Pelo que vi não muito bem, mas tem alguma saída pra melhorar a partida ou é "Aaaah, combo... Perdi."?
Precisava realmente de um Primer do deck atual, mostrando contra o que ele é bom e ruim e mais ou menos, pra ver se compensa ir com ele. Eu gosto do deck e sei que é um que sentirei segurança pilotando. Odeio combos e não consigo ver nenhum outro deck que pareça justo pra agora, então por isso estou optando pelo Maverick.
Alguém saberia um lugar pra ler tudinho sobre? O tópico aqui é sim bom pra debater, mas tem 30 páginas e com certeza muita coisa está desatualizada, ainda mais talvez com a chegada de RTR.
Agradeço a ajuda :) |
Teddy
Eu acho q se vc qr jogar contra combo, vc pode jogar de RUG, ja que ele tem um match favoravel contra os combos e rogues, mas contra mavrick, vc vai levar pau.
Eh muiiiiiito dificil ganhar d combos jogando d maverick. Os storms usam Dread of Night, e os show all tell te arregacam. Ate podes usar no side como Oblivion Ring, Crop Rotation(buscar karakas), Judges Familiar +Thalia MD q msm assim vai ser tenso.
Ps: se tiver erros de portugues, eh pq eh foda digitar em tablet
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Roland_Deschain
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| Postado em: 30/10/12 23:45 |
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Um mini primer (eu acho)
http://www.starcitygames.com/magic/legacy/24735-Trust-Maverick-Breakdown.html
E um video do match contra o RUG
http://www.starcitygames.com/magic/legacy/24713-Todd-vs-BBD-Maverick-vs-RUG-Delver.html
Entra no perfil desse Todd Anerson que tem uns videozinhos e outras coisitas mais.
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Mario-Camara
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| Postado em: 31/10/12 11:15 |
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Estou levemente inclinado a jogar com Maverick no Nacional Legacy, mas não sei muito como o deck se comporta contra essa onda de combos. Pelo que vi não muito bem, mas tem alguma saída pra melhorar a partida ou é "Aaaah, combo... Perdi."?
Precisava realmente de um Primer do deck atual, mostrando contra o que ele é bom e ruim e mais ou menos, pra ver se compensa ir com ele. Eu gosto do deck e sei que é um que sentirei segurança pilotando. Odeio combos e não consigo ver nenhum outro deck que pareça justo pra agora, então por isso estou optando pelo Maverick.
Alguém saberia um lugar pra ler tudinho sobre? O tópico aqui é sim bom pra debater, mas tem 30 páginas e com certeza muita coisa está desatualizada, ainda mais talvez com a chegada de RTR.
Agradeço a ajuda :) |
Tem um excelente tópico neste site que só há artigos e forum de discussões sobre Legacy: http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?20612-DTB-GW-x-Maverick/page170
De qualquer forma, não há muitos mistérios de jogar contra combos e logicamente tudo vai depender do metagame. Seguem as possíveis cartas que você PODE vir a usar:
Main Deck
4 X Thalia (Control e Combos em geral);
1 X Gaddock (Control e Combos em geral);
2/3 X Ooze (Reanimator, Dredge, TES)
1 X Sylvan Safekeeper (UW Miracle)
2 X Aven Mindsensor (Quebra aquela Intuition...mas não tem muito espaço para ele de MD hoje em dia)
2 X Syvan Library (toma dano para dar mais draws e ter resposta)
2 X Qasali (Omnitell e SaS)
Não jogue com SFM de MD, pois ocupa espaço desnecessário, ainda mais que não tem utilidade contra combos.
Sideboard
3 X Espinho de Ametista (Control e Combos em geral);
2º Gaddock (Control e Combos em geral);
3 X Choke ou 2 X Armagedon (Control e Combos em geral);
3 X Canonista (Combos em geral. Não tem muita efetividade contra SaS e Omintell);
1 X Spike Feeder (Burn e Dredge);
2 X Cripta de Tormod (Dredge, Reanimator e TES);
1 X Bojuca Bog (Dredge, Reanimator e TES);
2ª Karakas (SaS e Ominitell);
1 X Crop Rotation (SaS e Ominitell puxando Karakas; Dredge, Reanimator e TES puxando Bojuca...);
3 X Extração Cirurgica (versátil);
2 X Linvala (Elfos...???)
Espero ter ajudado.
Editada em: 31-10-12 11:17:40 por Mario-Camara.
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maktus
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| Postado em: 31/10/12 11:32 |
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Estou levemente inclinado a jogar com Maverick no Nacional Legacy, mas não sei muito como o deck se comporta contra essa onda de combos. Pelo que vi não muito bem, mas tem alguma saída pra melhorar a partida ou é "Aaaah, combo... Perdi."?
Precisava realmente de um Primer do deck atual, mostrando contra o que ele é bom e ruim e mais ou menos, pra ver se compensa ir com ele. Eu gosto do deck e sei que é um que sentirei segurança pilotando. Odeio combos e não consigo ver nenhum outro deck que pareça justo pra agora, então por isso estou optando pelo Maverick.
Alguém saberia um lugar pra ler tudinho sobre? O tópico aqui é sim bom pra debater, mas tem 30 páginas e com certeza muita coisa está desatualizada, ainda mais talvez com a chegada de RTR.
Agradeço a ajuda :) |
Tem um excelente tópico neste site que só há artigos e forum de discussões sobre Legacy: http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?20612-DTB-GW-x-Maverick/page170
De qualquer forma, não há muitos mistérios de jogar contra combos e logicamente tudo vai depender do metagame. Seguem as possíveis cartas que você PODE vir a usar:
Main Deck
4 X Thalia (Control e Combos em geral);
1 X Gaddock (Control e Combos em geral);
2/3 X Ooze (Reanimator, Dredge, TES)
1 X Sylvan Safekeeper (UW Miracle)
2 X Aven Mindsensor (Quebra aquela Intuition...mas não tem muito espaço para ele de MD hoje em dia)
2 X Syvan Library (toma dano para dar mais draws e ter resposta)
2 X Qasali (Omnitell e SaS)
Não jogue com SFM de MD, pois ocupa espaço desnecessário, ainda mais que não tem utilidade contra combos.
Sideboard
3 X Espinho de Ametista (Control e Combos em geral);
2º Gaddock (Control e Combos em geral);
3 X Choke ou 2 X Armagedon (Control e Combos em geral);
3 X Canonista (Combos em geral. Não tem muita efetividade contra SaS e Omintell);
1 X Spike Feeder (Burn e Dredge);
2 X Cripta de Tormod (Dredge, Reanimator e TES);
1 X Bojuca Bog (Dredge, Reanimator e TES);
2ª Karakas (SaS e Ominitell);
1 X Crop Rotation (SaS e Ominitell puxando Karakas; Dredge, Reanimator e TES puxando Bojuca...);
3 X Extração Cirurgica (versátil);
2 X Linvala (Elfos...???)
Espero ter ajudado.
Editada em: 31-10-12 11:17:40 por Mario-Camara. |
Discordo somente da parte q diz q não se deve jogar com SFM de maind deck, se vc for jogar só contra combos faz sentido, porém é sempre bom tê-la pra não perder pros agros (jitte) e ter recursos adicionais e proteção contra os controles (espada WB).
Outra boa opção de side é linha de força da santidade, pois se vier na mão inicial não custa nada, protege contra alguns combos (charbelcher, high tide, etc), e tb é muito efetivo contra burn.
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Teddy_Bear_X
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| Postado em: 31/10/12 11:47 |
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Stoneforge realmente parece ser um divisor de águas, mas atualmente qual deck que aparece bem e que os equips seriam muito bons? Acho que dá pra abdicar dela sim.
Eu vi listas usando Linvala no main deck e realmente fiquei curioso em saber contra o que atualmente ela é tão boa... No mirror é um bom exemplo, mas esse deck sumiu bem.
E valeu mesmo, Mario. Ajudou muito apresentando todas essas opções ^^
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Mario-Camara
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| Postado em: 31/10/12 11:59 |
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| Stoneforge realmente parece ser um divisor de águas, mas atualmente qual deck que aparece bem e que os equips seriam muito bons? Acho que dá pra abdicar dela sim.
Eu vi listas usando Linvala no main deck e realmente fiquei curioso em saber contra o que atualmente ela é tão boa... No mirror é um bom exemplo, mas esse deck sumiu bem.
E valeu mesmo, Mario. Ajudou muito apresentando todas essas opções ^^ |
Linvala só contra mirror. Repare que quem usa Linvala de MD usa 1/2 Fauna Shaman de MD também. Não gosto dele, pois é muito lento.
Linvala de SB contrar mirror é só alegria, junto com a 3ª Jitte (isso mesmo 3ª Jitte! Ganhou marcador contra mirror é GG).
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ArKHaN
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| Postado em: 31/10/12 15:43 |
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| Stoneforge realmente parece ser um divisor de águas, mas atualmente qual deck que aparece bem e que os equips seriam muito bons? Acho que dá pra abdicar dela sim.
Eu vi listas usando Linvala no main deck e realmente fiquei curioso em saber contra o que atualmente ela é tão boa... No mirror é um bom exemplo, mas esse deck sumiu bem.
E valeu mesmo, Mario. Ajudou muito apresentando todas essas opções ^^ |
acho q depende do field.
ainda no brasil, tem mmuiiiiiiiitooos mavericks e gobbos. e buscar uma jitte ou SoFI é essencial pra ganhar =)
claro q vc perde 2 slots q poderiam ser algo bom contra os omnitell (q é um deck q te destroi), MAS.. contra o resto é só alegria
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Phynderblast
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| Postado em: 31/10/12 16:48 |
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Estou levemente inclinado a jogar com Maverick no Nacional Legacy, mas não sei muito como o deck se comporta contra essa onda de combos. Pelo que vi não muito bem, mas tem alguma saída pra melhorar a partida ou é "Aaaah, combo... Perdi."?
Precisava realmente de um Primer do deck atual, mostrando contra o que ele é bom e ruim e mais ou menos, pra ver se compensa ir com ele. Eu gosto do deck e sei que é um que sentirei segurança pilotando. Odeio combos e não consigo ver nenhum outro deck que pareça justo pra agora, então por isso estou optando pelo Maverick.
Alguém saberia um lugar pra ler tudinho sobre? O tópico aqui é sim bom pra debater, mas tem 30 páginas e com certeza muita coisa está desatualizada, ainda mais talvez com a chegada de RTR.
Agradeço a ajuda :) |
Não sei se minha opinião vale de algo, mas vou dar meus pitacos. =)
As listas do Todd Anderson da SCG são realmente boas. A galera tb postou os fóruns gringos ondem sempre rolam discussões boas sobre os decks. Eu recomendaria uma lista bem parecida com essa:
4 Savannah
4 Urzal Ventoso
2 Misty Rainforest
4 Wasteland
2 Cavern of Souls
2 Canopy
2 Floresta (ou 3 florestas e 1 canopy)
1 Planície
1 Karakas
1 Arvoredo Dríade
4 Espadas em Arados
4 Green Sun Zenith
2 Grimório Silvestre
2 Jitte
4 Hierarca
4 Madre
4 Thalia
3 Ooze
2 Qasali
1 Gaddock
4 Reliquary
1 Scryb Ranger
Essa lista tem 58 cartas, os outros 2 slots ficam por sua preferência (+1 equip, stoneforge, thrun, elspeth, garruk, linvala, aven, qq coisa maluca).
Matches de forma BEM superficial, pelos treinos que fizemos durante os últimos meses aqui no time:
- Contra goblins sem pirocinésia main deck achei tranquilo, com pirocinésia é um pouco mais complicado (mãos sem plowshares só devem ser keepadas em casos muitos especiais, se não vc VAI tomar um lacaio ou instigator linkando o ataque...). Se o goblin tiver splash pra preto é mais chato pq provavelmente você tomará perecer a partir do g2; se for splash pra verde as coisas estão mais "tranquilas". Um 3o jitte no side é deveras saudável. =)
- Contra aggros aleatórios o match é sempre bom.
- Contra RUG é brigado, mas ainda acho que GW tem vantagem. As coisas só estão muito ruins qd vc está no draw e toma delver no turno1. Fora isso, ooze e reliquary são monstros no match e geralmente te garantem a partida (jitte tb ajuda mt). Path no side dá uma força, já que é removal "de graça".
- Contra miracles é menos pior do que parece. É enjoado, mas o lance é tentar administrar pra não tomar um terminus maior que 3 pra 1 e fazer cavern brilhar inutilizando fows e CB. Choke no side ajuda (elspeth tb).
- Contra outros controls eu acho os matches tranquilos. Só o esper que me causava dificuldades com sua combinação de stoneforge´s, snapcaster´s, plowshares, descartes, perecer e jace´s. =/
- Contra combos é ruim, não tem jeito, mas contra Sneak Show é MENOS complicado que os outros, pq vc ainda tem, além da thalia, qasali e reliquary que são úteis (além do gaddock que dá uma ajudinha). Se vc quer um side genérico contra todos eles, thorn é provavelmente o mais indicado. Contra o Omnitell, vc pode usar oblivion ring. Canonista pára elfos e storm.
- Contra o mirror, ganha quem jogar melhor e quem comprar jitte. Rsrs, zoeira, mas obviamente depende da lista. No side vc pode usar linvalla e gideon, que são malvados no match.
Bom, podia continuar aqui falando infinito, mas essas foram as impressões dos treinos ao longo do ano. Espero que tenha ajudado de alguma forma. Vlw!
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Mario-Camara
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| Postado em: 31/10/12 17:54 |
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As listas do Todd Anderson da SCG são realmente boas. A galera tb postou os fóruns gringos ondem sempre rolam discussões boas sobre os decks. Eu recomendaria uma lista bem parecida com essa:
4 Savannah
4 Urzal Ventoso
2 Misty Rainforest
4 Wasteland
2 Cavern of Souls
2 Canopy
2 Floresta (ou 3 florestas e 1 canopy)
1 Planície
1 Karakas
1 Arvoredo Dríade
4 Espadas em Arados
4 Green Sun Zenith
2 Grimório Silvestre
2 Jitte
4 Hierarca
4 Madre
4 Thalia
3 Ooze
2 Qasali
1 Gaddock
4 Reliquary
1 Scryb Ranger
Essa lista tem 58 cartas, os outros 2 slots ficam por sua preferência (+1 equip, stoneforge, thrun, elspeth, garruk, linvala, aven, qq coisa maluca).
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Rsrsrs, por acaso esta listagem é 95% similar à que uso. Jogo com 61 cartas, logo, nos 3 slots faltantes rodo, 1 X Thrun, 1 X Sylvan Safekeeper (somente pelos Miracles...) e 1 X Elspeth. A única diferença é que jogo com 1 X Maze e 1 X Canopy ao invés de 2.
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ArKHaN
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| Postado em: 31/10/12 18:06 |
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nao vejo motivo pra usar Elspeth. Garruk é infinito superior.
- Os 2 colocam tokens (o do garruk pode ser 2/2 ou 1/1 deathtouch, q no mirror toque mortifero é pimp);
- Garruk pode vir a matar uma madre do oponente, ou pelo menos forçar o kra virar dando prot e dps vc dar uma espadas;
Garruk flipado, tutora qlqr bixo.
A UNICA vantagem da elspeth, é evasao.
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Mario-Camara
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| Postado em: 31/10/12 18:49 |
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| A UNICA vantagem da elspeth, é evasao. |
Exatamente! É esta única vantagem que faz o Relicário e o Ooze voarem.
Editada em: 31-10-12 18:49:31 por Mario-Camara.
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maktus
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| Postado em: 31/10/12 19:20 |
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Não vou discutir a utilidade de PWs no deck, pois elspeth e garruk são muito bons, porém não os acho adequados contra miracles pelas seguintes razões:
não são tutoráveis
thalia faz subir seu custo pra 5,
com espinho de ametista fica pior ainda
gaddock os impede de entrar
Dessa forma, na minha opinião 2 cartas que podem fazer a diferença em uma partida brigada como essa são a espada luz/sombra e batterskull, a primeira pq protege contra as espadas em arados e evita os ataques do batterskull do oponente; e a segunda pq a stoneforge permite pôr em jogo sem poder ser anulado e sem ser atrapalhado por thalia ou gaddock, além de tornar qualquer bixo uma grande ameaça.
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ArKHaN
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| Postado em: 31/10/12 22:31 |
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| A UNICA vantagem da elspeth, é evasao. |
Exatamente! É esta única vantagem que faz o Relicário e o Ooze voarem.
Editada em: 31-10-12 18:49:31 por Mario-Camara. |
tem mt mais vantagem, vc tutorar qlqr bixo por turno, ou a cada 2 turnos.
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Phynderblast
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| Postado em: 05/11/12 12:12 |
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| A UNICA vantagem da elspeth, é evasao. |
Exatamente! É esta única vantagem que faz o Relicário e o Ooze voarem.
Editada em: 31-10-12 18:49:31 por Mario-Camara. |
tem mt mais vantagem, vc tutorar qlqr bixo por turno, ou a cada 2 turnos. |
A elspeth vai e mata o cara em 2 turnos! =P
(com "sorte", até em 1... rs)
Entre elspeth e garruk, eu acho elspeth melhor, embora não use nenhum dos 2 atualmente no main do GW. Todavia, não condeno quem use: acho que são cartas boas, só não encontro espaço pra elas (e toda vez que tento colocar uma delas no main, a thalia me lembra o quão complicado é conjurá-las... =P)
Quanto aos equips contra UW miracles: a espada BW é boa mesmo (até o jitte é surpreendentemente bom!), já o batterskull tenho minhas dúvidas. Acho forte a chance dele tomar uma counterspell ou até um singelo spell pierce. Lógico que a idéia é ele vir através do stoneforge, mas isso pede um side bem dedicado a essa build. Será que vale o esforço? É uma pergunta a se fazer. =)
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Mario-Camara
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| Postado em: 05/11/12 13:54 |
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| A UNICA vantagem da elspeth, é evasao. |
Exatamente! É esta única vantagem que faz o Relicário e o Ooze voarem.
Editada em: 31-10-12 18:49:31 por Mario-Camara. |
tem mt mais vantagem, vc tutorar qlqr bixo por turno, ou a cada 2 turnos. |
A elspeth vai e mata o cara em 2 turnos! =P
(com "sorte", até em 1... rs)
Entre elspeth e garruk, eu acho elspeth melhor, embora não use nenhum dos 2 atualmente no main do GW. Todavia, não condeno quem use: acho que são cartas boas, só não encontro espaço pra elas (e toda vez que tento colocar uma delas no main, a thalia me lembra o quão complicado é conjurá-las... =P)
Quanto aos equips contra UW miracles: a espada BW é boa mesmo (até o jitte é surpreendentemente bom!), já o batterskull tenho minhas dúvidas. Acho forte a chance dele tomar uma counterspell ou até um singelo spell pierce. Lógico que a idéia é ele vir através do stoneforge, mas isso pede um side bem dedicado a essa build. Será que vale o esforço? É uma pergunta a se fazer. =) |
Se o Batterskull não vier por SFM são as mesmas considerações da Elspeth X Thalia. Para ter Batterskul acho que tem que ter no mínimo 3 SFM...mas encontrar espaço é complicado.
Se é para ter batterskull, espadas, jittes, acho melhor remodelar a build da list do Maverick para comportar 4 SFM.
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Phynderblast
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| Postado em: 05/11/12 14:10 |
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Se o Batterskull não vier por SFM são as mesmas considerações da Elspeth X Thalia. Para ter Batterskul acho que tem que ter no mínimo 3 SFM...mas encontrar espaço é complicado.
Se é para ter batterskull, espadas, jittes, acho melhor remodelar a build da list do Maverick para comportar 4 SFM. |
Sim, por isso mesmo que não uso nenhuma dessas cartas no main. E acredito que conseguir espaço pra 4 SFM, especialmente no main, vai ser MT difícil. A pergunta é: vale mesmo a pena gastar 6 slots do side pra stoneforge e seus "amigos" ? Aí vai do que cada um acredita. =)
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Teddy_Bear_X
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| Postado em: 05/11/12 14:23 |
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O bom da Elspeth com relação ao Garruk é que ela tá sempre upando os marcadores, enquanto o Garruk entra com uma quantidade que já morre pra um ataque de um Delver flipado ou um simples Bolt, criando apenas um token ou removendo um bixo. Ele flipado com certeza é infinito superior à Elspeth principalmente pelo tutor, mas vendo por cima a situação parece bem dificil e complicada de se alcançar.
Elspeth entra com 4 counters e já sobe pra 5 e vai subindo todo turno colocando bicho ou agredindo, o que faz o oponente perder na race pras suas criaturas e pros marcadores que a Elspeth vai ganhando. Tentar ganhar de tudo isso de uma vez é dificil pra caralho.
Concordo porém que Thalia e Gaddock fodem sim os walkers de algum jeito, mas é questão de ponto de vista. A Thalia blz, vc sempre vai fazer ela na match, mas eu não vou puxar um Gaddock com Zenith ou conjurar ele só pq ele veio na mão se eu realmente não precisar dele na partida, justamente pro saber que além de foder meus walkers ele ainda pode foder meus 4 Zeniths. Porém ainda da pra levar em consideração que você pode dar bounce nele com sua Karakas para conjurar essas coisas, então acho que o argumento de fazer ele e ferrar com walkers é inválido nesse ponto.
Gostei MUITO da explicação que o Phynder deu para as matches e assim que sobrar um tempinho eu dou uma olhada nos links que a galera postou :D
Sei que é chato perguntar, mas mais alguem pretende jogar de Maverick no natz? :P
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