| [SOM] Full Spoiler 249/249 + Mecânicas |
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Phyrexian-Z
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| Postado em: 05/09/10 20:10 |
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Caramba, vocês adoram discutir se uma carta é boa ou ruim baseado no ambiente atual e sem saber as cartas que ainda vão sair na série. Não esqueçam que entra SOM, cai o bloco de Alara e muda todo o ambiente!
Abs
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Teddy_Bear_X
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| Postado em: 05/09/10 21:39 |
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Caramba, vocês adoram discutir se uma carta é boa ou ruim baseado no ambiente atual e sem saber as cartas que ainda vão sair na série. Não esqueçam que entra SOM, cai o bloco de Alara e muda todo o ambiente!
Abs |
Concordo que eh errado julgar os walkers ainda, mas a elspeth em si não me parece boa. A anterior era infinitamente melhor... sei lá, as habilidades dela não parecem ter uma interação legal. Vendo ela sozinha em jogo, pra funcionar vc teria primeiro que remover dois marcadores pra criar 3 tokens, adicionar 2x pra ganhar vida e chegar a 5 pra depois destruir tudo menos as fichas. Eh um bom tempo pra nada! Agora imaginando ela numa situação de jogo mesmo, vc vai querer baixar, ganhar um pouco de vida pra depois destruir tudo e não poder criar criaturas de imediato! Sei lah... tem que ter uma forte e grande mecanica de tokens em torno dela pra realmente funfar (tipo a wurmcoil engine).
O Venser já dá pra ter uma noção melhor das habilidades dele, ele é bem mais control/combo e pode dar um resultado legal. Enquanto a elspeth parece aquele tipo de walker que os mulekinho remelento adoram :P
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Laam
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| Postado em: 05/09/10 22:18 |
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Considerações a serem feitas, IMHO.
@Elspeth Tirel
Por 5 manas e lealdade 4, esta bem na média assim como era a Elspeth 1.0.
Mas ao contrario da sua antecessora, ela não joga sozinha. A primeira Elspeth era orientada para combate e quando foi lançada previa-se que seria carta chave em muitos decks de criaturas,WW e afins. Mais tarde entrou em decks control, ajudando a proteger os Walkers com suas fichas e servindo de Finisher pumpando os bichos e manlands(vide UW control). Seu ultimate era um terror quando alcançado. Dificilmente alguem lidava com uma mesa com tudo indestrutivel. Alem que suas habilidades so adicionavam marcadores.
Voltando a Elspeth 2.0, sua primeira habilidade é uma versão um pouco mais fraca que a da Nissa, mas valendo para todos os tipos de criaturas. Mas depende de bicho pra ser ativada com exito.
Sua segunda habilidade é meio roubada. Não sei se podemos considerar um upgrade da habilidade da 1.0, porque dessa vez perdemos dois marcadores em troca de tres fichas de soldados, um Spectral Possession assim a dizer. Ao contrario da 1.0 que ganhavamos mais um marcador e um token. Então acho que fica meio balanceado. Depois dessa habilidade dai sim podemos esquecer o que eu disse que a 2.0 não joga sozinha, porque a primeira habilidade dela passa a ser util. Mas ainda assim atrasa o ultimate dela.
Sobre o ultimate, nada a declarar. Segundo turno dela em jogo e vc já pode ativar. Isso vai fazer um estrago contra um game cheio de planes e bichos do outro lado.
Entao concluo que essa nova Elspeth vera mais jogo em builds orientadas a tokens ou weenies. Mas seu ultimate é um grande atrativo aos decks control.
@Venser, the Sojourner
Quem diria que Venser teria seu debut como Planeswalker em SOM.
Muitos estão dizendo que é o pior dos Walkers rs. Mas vamos tentar ver por loutro lado.
Colorido, 5 manas e lealdade 3. Esta um pouco abaixo.
Sua primeira habilidade consiste em remover permanentes suas(não só as que vc controla)e devolve-las no fim do turno. Isso é bastante util com os Titans e landfall based effects, e com permantes em geral que usam o "comes into play" pra desencandear alguma habilidade. Alem de poder recuperar permanentes roubadas.
Como não saiu a edição ainda, não sabemos qual sera o foco do metagame em geral. Se sera control,aggro ou combo. Mas sua segunda habilidade tende a ser orientada a builds com muitos bichos, servindo de finisher. Mas ainda é uma trick em decks control quando vc precisar matar o cara e suas manlands e seu Gideon não podem ser bloqueados.
Que ultimate é esse rs. Podendo remover ate lands. Mas é um pouco pesado pra ativar. Venser não tem defesa nenhuma se comparado aos Walkers top. Sua primeira e segunda habilidades dependem de outras cartas para poderem funcionar com exito. É cedo pra julgar ainda, mas Venser dependera de builds focadas nas suas habilidades para poder ser util, ao contrario do Jace,TMS que entra em qualquer build que tenha azul e joga sozinho. Talvez o foco seja ganhar um emblema com seu ultimate, acelerando isso com o proliferate.
@Mox Opal
A nova geração das Moxes em mais um debut num bloco de artefatos.
Muito se especulou sobre ela e cá estamos nos.
Imbutida com a nova habilidade da Edição, Metalcraft, a primeira vista tende a ser a pior das Moxes. Primeiro porque ela não entra em todos os decks como a Chromo fazia, sua dependecia de artefato pra gerar mana limita ela a decks com muitos artefatos e para ser eficaz no primeiro turno depende de uma open hand bem boa com land artefato(caso volte), algum artefato de custo zero e ela.
Segundo porque ela é lendaria e vai ser um grande problema nos mirrors.
Mas entendo o porq disso. Imagina no primeiro turno vc sai com duas dela na mão e um Memnite, podendo gerar tres manas o.O.
Mas dispensando os comentarios a parte, com certeza ela vera em jogo, uma vez que o bloco rotacionara e a tendencia de termos decks com mais de 70% de artefatos seram grandes. E que venha os Hates contra artefatos.
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Teddy_Bear_X
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| Postado em: 05/09/10 22:26 |
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@Elspeth Tirel
Sobre o ultimate, nada a declarar. Segundo turno dela em jogo e vc já pode ativar. Isso vai fazer um estrago contra um game cheio de planes e bichos do outro lado.
Entao concluo que essa nova Elspeth vera mais jogo em builds orientadas a tokens ou weenies. Mas seu ultimate é um grande atrativo aos decks control. |
Espero estar bem enganado quanto a isso mas Scourglass e Planar Cleansing (sim, essa mesmo :P), tem efeitos semelhantes e nunca jogaram. O pequeno diferencial da Elspeth é que ela tem um auto backup pra mesa, mas eu vejo esse ultimato tendo mais singergia com a anterior do que com a atual. Digo novamente, tem que ter um forte tema de tokens pra ela funcionar IMO.
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Laam
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| Postado em: 05/09/10 22:37 |
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| Espero estar bem enganado quanto a isso mas Scourglass e Planar Cleansing (sim, essa mesmo :P), tem efeitos semelhantes e nunca jogaram. O pequeno diferencial da Elspeth é que ela tem um auto backup pra mesa, mas eu vejo esse ultimato tendo mais singergia com a anterior do que com a atual. Digo novamente, tem que ter um forte tema de tokens pra ela funcionar IMO. |
Exatemente, mas Scourglass só podia ativar na upkeep, e as vezes vc precisava estourar ela pra matar algum bicho e podia acontecer de seu proximo draw ser uma remoçao e vc ter estourado a toa. Já esse ultimate da Elspeth deixa ela e os tokens na mesa,gerando um CA maior. Sobre o Planar Cleansing, 6 manas é muito pesado e as vezes vc perdia antes de ela fazer algum efeito.
Mas os token é o grande destaque dela por enquanto. Dois turnos e dois Spectral Posseion rs
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BignailsAlex
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| Postado em: 05/09/10 22:38 |
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@Mox Opal
A nova geração das Moxes em mais um debut num bloco de artefatos.
Muito se especulou sobre ela e cá estamos nos.
Imbutida com a nova habilidade da Edição, Metalcraft, a primeira vista tende a ser a pior das Moxes. Primeiro porque ela não entra em todos os decks como a Chromo fazia, sua dependecia de artefato pra gerar mana limita ela a decks com muitos artefatos e para ser eficaz no primeiro turno depende de uma open hand bem boa com land artefato(caso volte), algum artefato de custo zero e ela.
Segundo porque ela é lendaria e vai ser um grande problema nos mirrors.
Mas entendo o porq disso. Imagina no primeiro turno vc sai com duas dela na mão e um Memnite, podendo gerar tres manas o.O.
Mas dispensando os comentarios a parte, com certeza ela vera em jogo, uma vez que o bloco rotacionara e a tendencia de termos decks com mais de 70% de artefatos seram grandes. E que venha os Hates contra artefatos.
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Mox opal é lendária por causa do Vintage.
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ElderDragon
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| Postado em: 05/09/10 22:50 |
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De onde vcs tiraram que a Elspeth nova não joga sozinha? Ela faz 3 tokens e ainda mantém 3 marcadores, faz vida se vc precisa e ainda chega no ultimate na rodada seguinte em que entrou. É extremamente equivocado comparar um PW com um card qualquer, pois ele vai ser sempre infinitamente melhor. É o caso do Ajani RW q até eu achava-o inútil, mas no fim, sempre jogou T2 desde o momento em que foi lançado.
Sem levar em conta SOM, só os titãs já justificam a qualidade do Venser, sendo que vários tier 1 usam titãs.
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UMBRELA
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| Postado em: 05/09/10 23:09 |
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Elspeth ficou dahora, a Mox foi a pior de todas...ainda bem.
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Laam
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| Postado em: 05/09/10 23:18 |
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Mox opal é lendária por causa do Vintage.
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Pode ser. Mas não sei se a equipe de testes da Wizards anda tão boa hj em dia, a ponto de pensar em todas as possibilidades de builds com as cartas. Ela ser restrita no T1 seria mais facil.
De onde vcs tiraram que a Elspeth nova não joga sozinha? Ela faz 3 tokens e ainda mantém 3 marcadores, faz vida se vc precisa e ainda chega no ultimate na rodada seguinte em que entrou. É extremamente equivocado comparar um PW com um card qualquer, pois ele vai ser sempre infinitamente melhor. É o caso do Ajani RW q até eu achava-o inútil, mas no fim, sempre jogou T2 desde o momento em que foi lançado.
Sem levar em conta SOM, só os titãs já justificam a qualidade do Venser, sendo que vários tier 1 usam titãs. |
Tiramos da comparaçao feita com a 1.0, que alem de não perder marcadores vc tem duas opçoes de ou gerar token ou pumpar bicho, já na nova, a primeira opção não se mostra viavel caso vc nao tenha criatura na mesa e acaba te forçando a usar a segunda pra gerar token e atrasar no ultimate.
Mas de um modo geral ela é boa assim.
Editada em: 05-09-10 23:28:01 por Laam.
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 Arconte
Avatar
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| Postado em: 05/09/10 23:28 |
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na minha opiniao elspeht ta fraquinha mesmo, apenas q haja um mecanica boa com tokens assim como houve no bloco de Ravnica, o Venser eu adorei ta otimo bem estilo q eu gosto de jogar, n e um Plane q so sair pondo marcador , da pra brincar legal com ele dependo da mesa, titãs, aquele bird novo q da proliferate, imagine dois dele na mesa ,-1 venser , bate os 2 poe 2 de volta no venser fora os outros planes na mesa, achei muito roubada essa nova habilidade. O MOX talvez tenha ate jogo se voltar os lands antigos,pq ai no primeiro turno vc ja tem mana, ou no caso Orntptero,aquele novo de 0 1/1 e o proprio Mox ja , mas vai depender muito da sorte e da mae pra ter td isso ai.
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kokushento
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| Postado em: 05/09/10 23:59 |
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Pessoal fazendo a maior especulação do que seria o memoricide, e no final das contas era uma extração craniana ¬¬
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GiOD1IorioJR
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| Postado em: 05/09/10 23:59 |
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Mox opal é lendária por causa do Vintage.
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É lendária porque iria trabalhar em conjunto com outra ou outras do mesmo nome.
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Laam
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| Postado em: 06/09/10 00:11 |
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Mox opal é lendária por causa do Vintage.
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| É lendária porque iria trabalhar em conjunto com outra ou outras do mesmo nome. |
Mas entendo o porq disso. Imagina no primeiro turno vc sai com duas dela na mão e um Memnite, podendo gerar tres manas o.O.
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Bodinho
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| Postado em: 06/09/10 01:00 |
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Esse Eslpeth é pegadinha do malandro né?
E essa mox...a memos que voltem Thopter, livro de mágicas, jarro de solda e mais meia dúzia dessas merdas, será bem meia boca né? (lands artefato tbm ajudariam...)
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SauronWar
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| Postado em: 06/09/10 02:07 |
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http://www.ligamagic.com.br/?view=forum/mensagem&id=74683
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diegofsv
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| Postado em: 06/09/10 02:52 |
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Bem, acabei de ver os spoilers no dailymtg, e lendo sobre as mecanicas encontrei isso:
"That symbol is the Mirran watermark—that is, the mark of the natives of Mirrodin. But now, they're no longer alone. About 20% of the cards in the set—like the two we're about to show you—bear this watermark instead:"
Com 20% só sendo phyrexian, poison e proliferate deve ficar um pouco sobre controle. Imagino que os phyrexian devem aumentar de numero ao longo do set...eles devem estar de igual para igual no besieged e no terceiro bloco a coisa deve ficar mais para os phyrexians, igualando o numero de cartas de cada facção ao longo do set completo.
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Pyromancer
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| Postado em: 06/09/10 09:08 |
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Modular voltando?
Hum...
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pulha
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| Postado em: 06/09/10 09:54 |
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| elspeth entra com 4 marcadores, tem um bixo acho causa dano e ploriferate, coloca 1 marcador na elpeth e uso o ultimate dela?! nuss |
pra que isso ?
ela entra em jogo, coloca +2 marcadores, no prox. turno usa o ultimate dela, simples. O ultimate dela deve gerar advantage pra vc., logo é melhor que tenha colocado umas fichas antes, ou em caso de emergência mesmo.
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na verdade queria dizer isso, XD
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Wolfkingleo
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| Postado em: 06/09/10 12:18 |
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Nenhum dos colegas considerou a possibilidade da Elspeth ao entrar no campo de batalha e criar tokens possuir uma antífona na mesa?
Falando em WW é muito fácil ter uma "Honra dos Puros" para dar um apoio afinal a Tirel está na curva de mana 5 até lá é possível se estruturar bem um jogo.
O Ultimate dela é bastante divertido e potencialmente letal, mas na minha opinião foi uma tentativa célere da Wizards colocar uma habilidade ogra e sinérgica com as outras do card. Veremos o que vem a seguir.
O Venser é bem aquilo que um planinalta UW deve possuir considerando seu histórico em Timespiral. Ambas são legais. Agora aquele outro planinalta com fisionomia de demonio que eu sempre esqueço o nome, deve ser um BR para servir de oposição ao Venser....
Abs,
Wolf
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Other
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| Postado em: 06/09/10 13:17 |
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Se tiver um reprint funcional de E. Witness esse vender passa a ter um potencial gigante... Apesar que o ritã branco pode ter essa função já né?
Ele é legal com a barreira cantrip, halimar depts, titã branco... Será que aparece mais coisa legal?
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