| [Competitivo] Death and Taxes - Deck Primer |
 Kami
Fênix
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| Postado em: 09/07/10 15:00 |
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Não fica pensando muito em decks como painter e dragon stompy, pq eles meio que não existem em quantidades significativas (1) ou não estão vendo jogo nenhum ultimamente (2)
Editada em: 09-07-10 15:01:05 por Kami.
Aproveite e dê uma passada no GODMODE PODCAST, um podcast fodástico sobre o mundo dos games, a vida, o universo e tudo mais |
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caruccio
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| Postado em: 09/07/10 20:36 |
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esse eh o problema
TESTAR POR MWS
=/ |
Eu testo IRL, mas de que adianta se ninguém acredita?
Todos os decks que eu citei aí tem no microambiente legacy bizarramente desenvolvido daqui da minha cidade.
Dentre 6 vagas para o NacionaL Legacy que disputamos (eu e meus amigos daqui de Torres e de Araranguá) nós conquistamos 5.
Os decks são:
3 Goblins, 2 monoR e um Rb.
1 Dredge
1 ProBant
1 Merfolk
1 AdNauseum
1 Elves!
1 Aggro Loam
1 Zoo
1 UW Tempo (Meu outro deck)
1 D&T
1 White Stax
1 Canadian
1 Dragon Stompy
A gente não gosta de repetir deck, hehe.
Editada em: 08-07-10 16:24:09 por Muchacho.
Editada em: 08-07-10 16:26:39 por Muchacho. |
Faltaram ser citados outros decks que temos por aqui para treinar, e o mais importante -- para se divertir:
Dreadstill
New Horyzons
UGr Faeries
Faerie Stompy
Jogo quase que desde sempre com o Mucha.
Ele é o cara que gosta de sempre ficar mudando, testando e inventando decks...
Ele adaptou essa lista do D&T pra jogar o torneio e agente nem acreditou que ele ia jogar com (o que nós chamamos no dia) "isso".
Enfim, ele me pegou na semifinal na partida valendo a vaga, e venceu do meu ProBant... incrível como foi disputado. Mas aconteceu o que justamente mta gente não acredita: ele me venceu na race do Progenitus...
O maldito Burrenton faz uma diferênça do cão... mesmo que eu remova ela com StP, o 1 pv faz diferença na hora de bater 10+10 com o Progenitus (claro que as vezes os exaltados dão uma bendita ajuda).
E não foi só no torneio que isso aconteceu, mas nos jogos do dia-a-dia... Destruir os manas do PróBant com Wastland atrasam mto para tentar encaixar o mais rápido possível a Natural Order.
Outra coisa que atrapalha grande parte do field são as Madres + Burrenton. Acho válido usar essas duas e não colocar o Weathered Wayfarer.
Não chego a concordar que seja 60-40 pro D&T, mas sim no máximo 50-50. Não tenho embasamento cinetífico para dizer isso mas falo pelas experiências de jogo entre nós, pois não jogo no MWS. As partidas são realmente mto parelhas, mesmo nos games 2 e 3.
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panda_bh
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| Postado em: 09/07/10 21:02 |
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estou montando esse deck, so que Wg, pois acho q living wish , relicario , qasali, gaddock teeg... eh logico goyf ( q nao uso pq nao tenho ).
Cataclisma eh uma carta boa , mas dificilmente cai num match com counter, mas faz o msm estrago q geddon.
o deck nao eh top , mas eh bem divertido de jogar pq o living wish e o side vc tem mta respostas no game 1.
[]´s
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koenmah
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| Postado em: 09/07/10 21:40 |
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| Olha,basico de ** é ****! |
Obrigado pela contribuição, tu ajudou muito com o comentário. Anotado.
Perdi DE NOVO para PainterGrindstone, agulha tá merecendo um slot. |
Ignora esse Matchup, ele não existe, sério.
Joga mais campeonatos com o deck, tenta deixar ele "mutável" para cada ambiente já que o deck em si é cheio de metagame slot.
Needle não acho maneiro, vc chuta a bunda do seu Sb pra ganhar de um Matchup Inexistente, sendo que do outro lado tem resposta.
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yokai
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| Postado em: 09/07/10 21:45 |
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| Olha,basico de ** é ****! |
Obrigado pela contribuição, tu ajudou muito com o comentário. Anotado.
Perdi DE NOVO para PainterGrindstone, agulha tá merecendo um slot. |
Ignora esse Matchup, ele não existe, sério.
Joga mais campeonatos com o deck, tenta deixar ele "mutável" para cada ambiente já que o deck em si é cheio de metagame slot.
Needle não acho maneiro, vc chuta a bunda do seu Sb pra ganhar de um Matchup Inexistente, sendo que do outro lado tem resposta. |
po , so em tirar deed e explosives(claro , tem MUITO mais coisa) ja eh grande coisa
^^
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koenmah
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| Postado em: 09/07/10 21:51 |
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| Olha,basico de ** é ****! |
Obrigado pela contribuição, tu ajudou muito com o comentário. Anotado.
Perdi DE NOVO para PainterGrindstone, agulha tá merecendo um slot. |
Ignora esse Matchup, ele não existe, sério.
Joga mais campeonatos com o deck, tenta deixar ele "mutável" para cada ambiente já que o deck em si é cheio de metagame slot.
Needle não acho maneiro, vc chuta a bunda do seu Sb pra ganhar de um Matchup Inexistente, sendo que do outro lado tem resposta. |
po , so em tirar deed e explosives(claro , tem MUITO mais coisa) ja eh grande coisa
^^ |
Explosives ok.
Agora o deck que usa Deed tem Maelstrom Pulse e Krosan Grip, de vez em quando tem vindicate tb.
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yokai
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| Postado em: 09/07/10 21:56 |
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| Olha,basico de ** é ****! |
Obrigado pela contribuição, tu ajudou muito com o comentário. Anotado.
Perdi DE NOVO para PainterGrindstone, agulha tá merecendo um slot. |
Ignora esse Matchup, ele não existe, sério.
Joga mais campeonatos com o deck, tenta deixar ele "mutável" para cada ambiente já que o deck em si é cheio de metagame slot.
Needle não acho maneiro, vc chuta a bunda do seu Sb pra ganhar de um Matchup Inexistente, sendo que do outro lado tem resposta. |
po , so em tirar deed e explosives(claro , tem MUITO mais coisa) ja eh grande coisa
^^ |
Explosives ok.
Agora o deck que usa Deed tem Maelstrom Pulse e Krosan Grip, de vez em quando tem vindicate tb. |
vindicate E pulse num mesmo deck nao , um ou outro
anyway
grip por grip o deck tem N artefatos/enchants para servirem de alvo , decidir qual será o alvo é tenso
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O_M4lk4v14n0
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| Postado em: 09/07/10 22:15 |
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Tópico muito interessante, Mucha...
Uma análise bem interessante sobre o deck (que eu sequer conhecia) e, também sobre o ambiente (aliás, essa parte me sanou algumas dúvidas, ao mesmo tempo que me implantou outras tantas - como, por exemplo, qual estilo de deck jogar... -.-)
Bem, nos falamos no domingo!
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koenmah
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| Postado em: 09/07/10 22:16 |
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Target da Grip é agulha pra Deed, resolve grip no passe, Deed varre a mesa.
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LeoLoukinho
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| Postado em: 09/07/10 22:40 |
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Só uma question simples
Mangara + karakas joga a habilidade para a pilha e em resposta sobe o managara?!
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yokai
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| Postado em: 09/07/10 22:56 |
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Só uma question simples
Mangara + karakas joga a habilidade para a pilha e em resposta sobe o managara?! |
é
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max_goblin
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| Postado em: 10/07/10 01:54 |
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Só uma question simples
Mangara + karakas joga a habilidade para a pilha e em resposta sobe o managara?! |
É por isso que é roubado . . aushaushuahs
Bom por questão de honra e nick soh um ultimo comentario de quem joga de gobbos a mais de 4 anos xD white sempre me come a vida, se não é a madre ou bureseilahoque é o silver knight, proRed destroy com a tua vida, mas eu não diria que é um match facil pro DT se vc perder o tempo e o lackey te pegar . . fica dificil vc dar um jeito e goblin tem muita coisa para vazar bixos, o minimo que aconselho de usar removal é de 6 cartas entre sting e gempalm incinerator, sem falar de quem usa mogg ainda, vc mana madre e ele mana mogg xD.
Mesmo assim é um match que eu não queria ter pela frente. .
Concordo com as criticas do pessoal sobre os matchs, em grande maioria o seu 60-40 é na verdade 50-50 ou até 40-60.
O deck é muito bonito e quando joga junto é forte, mas dois counters bem dados e vc jah foi, contra merfolks vc vai tomar counter no vial em 75% das vezes, daze e fow tão lah pra isso, tem asfixiar pra karakas e pro bixinho 31 fly faz de tudo. Eu particularmente acredito em 60 pro merfolk easy, se não mais, e topo o mws. ahh e isso vale pro probant e counter users afins.
O ponto mais forte do deck? não ser tão reconhecido assim, o pessoal bate o olho acha que é um white winnie qualquer, mas quando descobre as fragilidades do deck jah era. Digo jah era pq como ele vem cheio de "combinhos" se o oponente for esperto, te desarma no meio e o seu deck perde 50% da eficiencia.
Se vc tem wasteland eles tbm tem! adeus karakas adeus mangara
sem vial esse deck perde muito tempo.
ahh espadajitte no bixo o que o burngobbo any deck faz? espero vc equipar e gastar a vida nisso e depois vazo teu artefato, e bardeineiro da rua do estanho é goblin tutoravel.
tah falei muito e fiquei como a maioria soh dizendo q pra X tem resposta Y . .
Mas acho que o mais importante quando vc vai fazer os matchs não é olhar side ou cards que destruam o deck, mas que tipo de forma o deck toma, aquela velha historinha de agroagrocontrolcontrolcomboagro, que claro como o magic anda cada vez mais complicado, cada vez temos que realizar melhor os matchs, pega as criticas do pessoal aki, estuda melhor os matchs, reuni com um pessoal aih faz uns teste melhores com os matchs estuda um pouco os decks que vc tah falando e monta um artigo, pelo que eu li, jah tem material o suficente para fazer um bom.
OBS: autowin soh pra combo, me mostra qualquer outro deck que é autowin e te mostro que não é xD
OBS2: esse topico tah meio poluido jah, mas era legal abrir um soh para melhorar o deck, discutir cards e side, e deixar esse mais para criticas sobre como melhorar o artigo.
OBS3: Alguem me ajuda a fazer um artigo sobre gobbos? Eu acho meio complicado de fazer . . tem combinações com g,b e até w, todas consistentes diferentes e uteis dependendo do ambiente, sem falar dos Rgb ainda e monoR, soh o card by card que tenho em mente dah uns 25-30cards . . Flws
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penedo_adm
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| Postado em: 10/07/10 02:27 |
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| Perdi DE NOVO para PainterGrindstone, agulha tá merecendo um slot. |
Se perder pra elves você coloca cataclisma? =P
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Muchacho
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| Postado em: 10/07/10 06:14 |
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| grip por grip o deck tem N artefatos/enchants para servirem de alvo , decidir qual será o alvo é tenso |
Isso é verdade e acho que a agulha pode ajudar em diversas situações como já citaram anteriormente. Mas eu realmente não sei se seria uma boa escolha... Sei que tenho que adaptar o site ao novo meta, o problema é que não sei qual será o novo meta, ainda vão existir combos realmente relevantes? O meta ao qual me refiro seria o do NacionaL Legacy, ainda não sei se vou ir de D&T ou outro deck (como um amigo disse anteriormente, ter um match ruim contra Zoo e ser autolose contra combos não é nada bom), mas acho válido tentar melhorar ele.
Bom por questão de honra e nick soh um ultimo comentario de quem joga de gobbos a mais de 4 anos xD white sempre me come a vida, se não é a madre ou bureseilahoque é o silver knight, proRed destroy com a tua vida, mas eu não diria que é um match facil pro DT se vc perder o tempo e o lackey te pegar . . fica dificil vc dar um jeito e goblin tem muita coisa para vazar bixos, o minimo que aconselho de usar removal é de 6 cartas entre sting e gempalm incinerator, sem falar de quem usa mogg ainda, vc mana madre e ele mana mogg xD.
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Se tu perder o tempo e o lacaio te pegar é porque tu keepou uma mão sem reposta consistente para o lacaio no turno 1, ou seja, não soube jogar contra goblins.
E é claro que se tu bobear o Goblin ganha, não tem lógica dizer que é imbatível contra Goblins.
Foi o que eu disse no início do tópico, StP no lacaio, controle os frascos, encaixe burrenton + equip ou madre + anjo + equip e tu tá com o jogo praticamente ganho, mas todo mundo sabe que se tu der bobeira contra Goblin ele pode te matar na volta, por isso não se deve subestimar os verdinhos feios.
O deck é muito bonito e quando joga junto é forte, mas dois counters bem dados e vc jah foi, contra merfolks vc vai tomar counter no vial em 75% das vezes, daze e fow tão lah pra isso, tem asfixiar pra karakas e pro bixinho 3 fly faz de tudo. Eu particularmente acredito em 60 pro merfolk easy, se não mais, e topo o mws. ahh e isso vale pro probant e counter users afins.
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Poxa, tu diz que 75% das vezes o vial vai tomar FoW ou daze? Acho que essa proporção é muito, MUITO menor. E além do mais tomar FoW no vial não é o fim do mundo não, e muito menos deixaria a partida como um badmatchup. Uma porque se deu FoW tem cards a menos, 5 cartas na mão, considerando que geralmente os players keepam mãos com 2 terrenos ele vai ter 3 criaturas no máximo, tu acha que seria suficiente essas 3 supostas criaturas contra os meus outros 5 cards? Visto que fiz mana Vial.
Só não pense que eu estou dizendo que não vale a pena dar FoW no Vial! Muito pelo contrário, eu aconselho fazer isso sim! Mas acreditar que a FoW no Vial torna o match tão melhor é ingenuidade.
O ponto mais forte do deck? não ser tão reconhecido assim, o pessoal bate o olho acha que é um white winnie qualquer, mas quando descobre as fragilidades do deck jah era. Digo jah era pq como ele vem cheio de combinhos se o oponente for esperto, te desarma no meio e o seu deck perde 50% da eficiencia.
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Me diz qual bixo do deck não é bom por si só? O fato dos bixos interagirem é o plus que deixa o deck melhor, mas dizer que perde 50% da eficiência é novamente ingenuidade, sugiro que jogue com o deck antes e tente entender como ele funciona prática.
Se vc tem wasteland eles tbm tem! adeus karakas adeus mangara
sem vial esse deck perde muito tempo.
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Eles quem também tem wasteland? Bant não roda wasteland, elves não roda, goblin roda, mas frequentemente vejo eles dando waste nos meus portos que nas karakas, visto que a Karakas é o último terreno a ser jogado (a não ser que tu tenha mais de uma karakas na mão).
De Goblins dá para ganhar sem vial, tranquilo, faça mana Burrenton, mana Mystic jitte/SwordFI e seja feliz. E não estou ignorando o fato de tu poder destruir, mas eu posso recuperar o equip com Jotun também, então nessa forma comparativa de listas ficamos empatados.
ahh espadajitte no bixo o que o burngobbo any deck faz? espero vc equipar e gastar a vida nisso e depois vazo teu artefato, e bardeineiro da rua do estanho é goblin tutoravel.
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E não estou ignorando o fato de tu poder destruir, mas eu posso recuperar o equip com Jotun também, então nessa forma comparativa de listas ficamos empatados. [2]
| Mas acho que o mais importante quando vc vai fazer os matchs não é olhar side ou cards que destruam o deck, mas que tipo de forma o deck toma, aquela velha historinha de agroagrocontrolcontrolcomboagro, que claro como o magic anda cada vez mais complicado, cada vez temos que realizar melhor os matchs... |
Concordo nessa parte, mas geralmente o deck é control, só contra outros controls que ele é aggro, mas vou adicionar isso depois, obrigado pela contribuição!
| Perdi DE NOVO para PainterGrindstone, agulha tá merecendo um slot. |
Se perder pra elves você coloca cataclisma? =P |
Se ele começar a aparecer frequentemente, sim.
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Nuclear
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| Postado em: 10/07/10 09:03 |
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Kra, porque vc não usa um gaeas blessing de side, já que tá com medo de ter o deck tombado?
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patriarca2
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| Postado em: 10/07/10 10:20 |
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bah mucha bem q os caras disseram..
pelo q leio de seu topico esse deck crap D&T eh o melhor do ambiente =
acho q nao ein...
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Other
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| Postado em: 10/07/10 10:32 |
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| Kra, porque vc não usa um gaeas blessing de side, já que tá com medo de ter o deck tombado? |
Mas o deck contra o qual isso é bom não usa Stifle?
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bombaacme
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| Postado em: 10/07/10 10:42 |
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| Kra, porque vc não usa um gaeas blessing de side, já que tá com medo de ter o deck tombado? |
Mas o deck contra o qual isso é bom não usa Stifle? |
Não nescessariamente..
Ravenous Trap Geas Blessing
Acho que o caminho é parar as peças do combo .. remoções , neadle , null rod..
=)
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jplopesk
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| Postado em: 10/07/10 10:59 |
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muchacho,
se pretende jogar o Nacional de D&T acho que vc deve alterar a lista para Wg.
VC disse que em um torneio Vintage(legacy adaptado)vc jogou de Wg e ganhou.
Não quero criticar suas análises em relação ao deck(apesar de discordar em alguns pontos), mas como vc mesmo disse, o deck não ganha nem mesmo um game pra Zoo, logo, em um ambiente onde Zoo é um deck comum de se ver(como deve ocorrer no nacional) vc estará em desvantagem.
A adaptação para Wg dará ao seu D&T uma postura mais agressiva. Eu sei que o deck tbm perde com isso; sua base de lands deixa de ser tão estável e talz, mas vc já jogou assim uma vez e deu certo.
acho que é algo a se pensar...
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Muchacho
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| Postado em: 10/07/10 11:50 |
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bah mucha bem q os caras disseram..
pelo q leio de seu topico esse deck crap D&T eh o melhor do ambiente =
acho q nao ein... |
Nossa, Vavah, valeu por vir trollar o tópico, não esperava isso de ti. Mas se tu quer discutir isso me mostra AONDE eu fiz transparecer que é o melhor deck do ambiente? Por ter uns 5 Matchs favoráveis contra decks mais populares não quer dizer que ele é o deck to beat, ter matchs favoráveis contra decks populares é o MÍNIMO que tu tem que esperar de um deck competitivo com um arquétipo mais novo e menos popular.
Quando decks novos surgem a primeira coisa que tu tem que ver é se ele tem um match bom/razoável contra, no mínimo, dois desses decks: Zoo, Countertop, Reanimator, Merfolks, Goblins e StormCombo. Se não tem um match decente contra nenhum desses, desiste do deck porque ele nao ganha de mais de 60% ou mais do field.
Então acho estranho TU, que pode me falar as coisas pessoalmente e obter respostas concisas antes de vir aqui contribuir para a shitstorm, vir aqui e fazer isso, shitstorm sem argumentos.
Obrigado, Vavah, pode ter certeza que tua opinião como amigo será instantaneamente desconsiderada, visto que tu vem falar isso depois de perder de 2-0 e 2-1 de Rb Goblins.
Além de TUDO, se no Legacy apenas os decks TOPS fossem competitivos, o formato seria mais parecido com o Vintage, com menos opções de jogo.
| Kra, porque vc não usa um gaeas blessing de side, já que tá com medo de ter o deck tombado? |
Eu não tenho tanto medo de ser combado, só perguntei se tinha alguma alternativa fácil que pudesse ser usada em outras partidas e mostrei outro badmatch.
Lógico que eu não vou dedicar espaço no side contra UM único deck que não é popular, se ele fosse popular era algo de se pensar apenas.
Editada em: 10-07-10 11:53:24 por Muchacho.
Editada em: 10-07-10 12:04:44 por Muchacho.
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