Quote: k4k4roto

O 'brodi' dos goblins é duro de ler... num sei como é que ele não foi "World Champion" ainda com a tal lista ultramegahipervitaminadapowerturbointercooler4.2 dele... Mas defenderem tanto assim o Death and Taxes, como "deck to beat" no legacy tá errado... Assim como o Koala escreveu, não acho que o baralho ganhe tão fácil (ou ainda que ganhe) do Pró-Bant... ganhar na race de Progênitus, haaaaaaaaaja Burrenton´s em jogo heim...

Eita, nunca falei que ganhava fácil, muito menos que era deck to beat, mas quanta gente que não sabe ler e interpretar texto aqui, hein?

Quote: MestreTosco

Cara, goblins é um deck facilimo de vencer com qualquer baralho... a menos que ele combe com warrens no turno 1... GOD HAND não vale...

Quem comba de Warrens no 1º Turno é o Belcher pô...

Quote: LeoLoukinho

Ninguém aqui disse que era Tier ou To Beat e sim um deck moldado para o field Ou seja mais fácil de ter sucesso contra arquétipos dominantes Preciso desenhar?!

Então deve ser esse meu problema... e de mais alguns outros que postaram anteriormente...

Não conhecer o FIELD que vc´s jogam e testam o baralho...

Quote: Other

Isso é normal do Giovanni, ele deixa coisas no ar porque ele pensa em uma coisa mirabolante que só ele pensa sobre.

;)

Quote: MestreTosco

Cara, goblins é um deck facilimo de vencer com qualquer baralho... a menos que ele combe com warrens no turno 1... GOD HAND não vale...

Af.

Quote: Muchacho

Quote: kouks A base de mana do bant pode ter 3~4 lands basicas mas 6~7 fecths. mesmo que, tomando 1 wasteland, ele pode continuar jogando normalmente, pois o DT NAO impoe race. Então, buscar land básico não é a melhor opção, tu precisa de UU para fazer cb, UWG para fazer Rhox, W para StP, G para goyf e hierarca. Fica buscando básico e vai ter uma hora que tu não vai conseguir fazer a mágica que tu quer. E desse jeito é fácil deixar o Bant sem uma cor de mana com os portos+waste. Quote: kouks Nas listas hj, só os Goyfs e os RWM são maiores q TODOS os bichos do seu deck... claro...vc tem remocoes, upgrades e mais bichos, assim como o bant tem remocoes e counters numa estabilidade muito maior do que a DT Nunca falei que os bixos do D&T são maiores que os outros. Eu falei que eles são ameaças em potencial. Um Serra Avenger no ataque e no bloqueio é algo problemático. Jotun é tão grande quanto Goyf e ainda murcha o verdinho. Quote: kouks VC NAO GANHA RACE CONTRA PROGENITUS! Vc nao ganha vida o suficiente, o burrenton eh algo facil de tirar de jogo e mesmo assim os bichos do bant sao maiores que os seus. Poxa, claro que dá para ganhar race contra Progenitus. Tu faz Progenitus turno 3, no máximo. E se gastar StP em Burrenton, vai ter outros 23 bixos ainda para virem. Quote: kouks Com CTop na mesa, VC eh qm tem q se virar. Apenas pensar "eu uso 3cc, então ganhei." , nao adianta, o cc das cartas de Ctops's decks aumenta por esse motivo. Nunca disse para IGNORAR o CTop, eu disse que é um SOFT LOCK contornável. Mas se tu manter no topo uma carta de custo 1, uma de 2 e uma de 3, para SEMPRE no topo, parabéns, assim eu não conseguirei ganhar mesmo. Mas todo mundo sabe que o CB não anula TUDO. Vou tentar te ensinar uma jogada, pode funcionar bem contra CTop. Jogue mágicas relevantes de CC diferentes quando ele não tiver mana suficiente para ficar olhando todas do topo, pode ser que alguma coisa entre e faça algum estrago. Ou jogue uma isca do mesmo custo, se entrar joga as outras. Do jeito que tu fala parece que eu disse que é impossível do Pro Bant vencer esse match. Dizer que é favorável não quer dizer jogo ganho, viu amigo?

Você pode ter justificado, mas eu concordo com o Kouks. O match me parece melhor para o Pro-Bant.

Quote: koenmah

@Other/kouks : Eu achei o Matchup justo, bem honesto. @all. Alguém aqui que ligou a shitstorm testou o deck? Olhar as cartas por cima e dizer, X ganha de Y é fácil. Que tal aceitar que há outras possibilidades? Esse fim de semana eu vou testar o deck e argumentar geral aqui, e vocês?

É isso aí! O legal é discutir com embasamento, caramba.

Então, descobri um novo badmatch, mas deve entrar nos combos... o PainterGrindstone.
Runed Halo e Wheel of Sun and Moon é a única coisa que salva, mas eles tem como lidar com isso usando o Painter + ElementalBlast. Além deles jogaram com needle maindeck.
Bem chato esse match.

Quote: Demoniaki

SUGESTÃO PRA LIGAMAGIC: E se agente usasse os topicos de discussão de deck para tentar desenvolver listas melhores e resolver fraquezas e probleas, estilo o TheSource, ao invés de ficar falando "é uma bosta pq perde pra isso isso e aquilo"? Sei la.. nós temos um site muito bom e frequentado que podia render boas idéias, e não ficar dependendo dos gringos...

Discutir sobre o deck era meu objetivo principal, mas desencanou para esse lado de ter que me defender da tal da "shitstorm".

Quote: Muchacho

Então, descobri um novo badmatch, mas deve entrar nos combos... o PainterGrindstone.

Relax que ce nunca vai enfrentar esse deck IRL.

Quote: Other

Quote: Muchacho Quote: kouks A base de mana do bant pode ter 3~4 lands basicas mas 6~7 fecths. mesmo que, tomando 1 wasteland, ele pode continuar jogando normalmente, pois o DT NAO impoe race. Então, buscar land básico não é a melhor opção, tu precisa de UU para fazer cb, UWG para fazer Rhox, W para StP, G para goyf e hierarca. Fica buscando básico e vai ter uma hora que tu não vai conseguir fazer a mágica que tu quer. E desse jeito é fácil deixar o Bant sem uma cor de mana com os portos+waste. Quote: kouks Nas listas hj, só os Goyfs e os RWM são maiores q TODOS os bichos do seu deck... claro...vc tem remocoes, upgrades e mais bichos, assim como o bant tem remocoes e counters numa estabilidade muito maior do que a DT Nunca falei que os bixos do D&T são maiores que os outros. Eu falei que eles são ameaças em potencial. Um Serra Avenger no ataque e no bloqueio é algo problemático. Jotun é tão grande quanto Goyf e ainda murcha o verdinho. Quote: kouks VC NAO GANHA RACE CONTRA PROGENITUS! Vc nao ganha vida o suficiente, o burrenton eh algo facil de tirar de jogo e mesmo assim os bichos do bant sao maiores que os seus. Poxa, claro que dá para ganhar race contra Progenitus. Tu faz Progenitus turno 3, no máximo. E se gastar StP em Burrenton, vai ter outros 23 bixos ainda para virem. Quote: kouks Com CTop na mesa, VC eh qm tem q se virar. Apenas pensar "eu uso 3cc, então ganhei." , nao adianta, o cc das cartas de Ctops's decks aumenta por esse motivo. Nunca disse para IGNORAR o CTop, eu disse que é um SOFT LOCK contornável. Mas se tu manter no topo uma carta de custo 1, uma de 2 e uma de 3, para SEMPRE no topo, parabéns, assim eu não conseguirei ganhar mesmo. Mas todo mundo sabe que o CB não anula TUDO. Vou tentar te ensinar uma jogada, pode funcionar bem contra CTop. Jogue mágicas relevantes de CC diferentes quando ele não tiver mana suficiente para ficar olhando todas do topo, pode ser que alguma coisa entre e faça algum estrago. Ou jogue uma isca do mesmo custo, se entrar joga as outras. Do jeito que tu fala parece que eu disse que é impossível do Pro Bant vencer esse match. Dizer que é favorável não quer dizer jogo ganho, viu amigo? Você pode ter justificado, mas eu concordo com o Kouks. O match me parece melhor para o Pro-Bant.

Concordo com o Other.
acho que o Match é favorável ao Pro Bant. e tbm acho difícil de imaginar o D&T ganhando de Progenitus na Race.

Quote: jplopesk

Concordo com o Other. acho que o Match é favorável ao Pro Bant. e tbm acho difícil de imaginar o D&T ganhando de Progenitus na Race.

60/40 são 6 para 4. Não é um número absurdo, porque todo mundo acha tão absurdo que um baralho tenha mais chances contra o Pro Bant?

Proponho um teste. Se alguém estiver disposto a jogar agora de tarde no MWS comigo, mandem PMSG, a gente joga e depois vem aqui e posta as considerações, se eu for desmentido, paciência.

Quote: Muchacho

Quote: jplopesk Concordo com o Other. acho que o Match é favorável ao Pro Bant. e tbm acho difícil de imaginar o D&T ganhando de Progenitus na Race. 60/40 são 6 para 4. Não é um número absurdo, porque todo mundo acha tão absurdo que um baralho tenha mais chances contra o Pro Bant? Proponho um teste. Se alguém estiver disposto a jogar agora de tarde no MWS comigo, mandem PMSG, a gente joga e depois vem aqui e posta as considerações, se eu for desmentido, paciência.

esse eh o problema
TESTAR POR MWS
=/

Quote: yokai

esse eh o problema TESTAR POR MWS =/

Eu testo IRL, mas de que adianta se ninguém acredita?

Todos os decks que eu citei aí tem no microambiente legacy bizarramente desenvolvido daqui da minha cidade.

Dentre 6 vagas para o NacionaL Legacy que disputamos (eu e meus amigos daqui de Torres e de Araranguá) nós conquistamos 5.

Os decks são:
3 Goblins, 2 monoR e um Rb.
1 Dredge
1 ProBant
1 Merfolk
1 AdNauseum
1 Elves!
1 Aggro Loam
1 Zoo
1 UW Tempo (Meu outro deck)
1 D&T
1 White Stax
1 Canadian
1 Dragon Stompy

A gente não gosta de repetir deck, hehe.



Editada em: 08-07-10 16:24:09 por Muchacho.

Editada em: 08-07-10 16:26:39 por Muchacho.

Quote: Muchacho

Quote: yokai esse eh o problema TESTAR POR MWS =/ Eu testo IRL, mas de que adianta se ninguém acredita?

nao to dizendo que vc nao testa
mas eh que se vc ganhar com alguma facilidade do countertop no mws vao colocar a culpa no programa
vao ficar de mimimi , como de costume

Quote: Muchacho

3.1.1 Goblins Mono R - Muito favorável. D&T 60 – 40 Goblins - Eles usam 3-4 Gempalm maindeck e alguns usam até 2 Chicote-a-dor de removal. - Jogue mais control e mate o Lacaio turno 1. Se tu sabe que ele está de Goblins e tu tá no play, pode fazer Madre turno 1 para segurar o Lacaio, ou melhor, a Burrenton. - Madre das Runas e Burrenton brilham nessa partida. - Resete os marcadores do Vial deles com o Flickerwisp. Se tu deixar eles sem o Vial disponível por muito tempo, com certeza tu terá tempo de baixar uma Jitte/Sword FI e ir para a vitória. - Oblivion Ring no Vial é sempre bom. - Tente colocar um Anjo batendo com uma Espada de Fogo e Gelo, é o jeito mais fácil de ganhar. - Tome cuidado e não ataque com tudo se não for matar, os Goblins têm um potencial de se recuperar absurdo. - Side in: 2-3 Wing Shards. - Side out: 1 Sword L/S, 1 Mangara, 1 Oblivion Ring. - Pós side espere por Anarquia e Pyrokinesis, por isso não sobrecarregue a mesa com bixos. - As chances dele melhoram pós side, mas acredito que a vantagem ainda esteja contigo, uma vez que um Wing Shards bem encaixado vira o jogo ou acaba com ele de uma vez. - Geralmente a Pyrokinesis é 2 por 1 porque com 7 criaturas custo 1 para proteger os Anjos é fácil de ter uma na mesa pelo menos. - Anarquia é sempre um problema, mas se tu tiver desempenhado teu papel direito desde o começo do jogo provavelmente ele estará em desvantagem na mesa quando usar Anarquia. 3.1.2 Goblins Rb/Rbg/Rg - Médio. D&T 50 – 50 Goblins - A quantidade de removals que o Rb Goblins usa é superior a do Mono R. Além dos Gempalm eles utilizam cerca de 3 Esquisitice do Vilarejo. - A estratégia é parecida com a contra Mono R Goblins, só que aqui tu pode tentar a estratégia de manadenial devido a quantidade de não-básicos que eles usam. - Além do Lacaio, outro mustkill é o Warchief porque tomar Esquisitice por B é foda. - De resto é igual. Só pós side que as coisas não mudam muito, eles vêm com Pyrokinesis e Grip. - Recomendo guardar a Burrenton para salvar do Pyrokinesis e chumpblockar. - Nós temos muitos alvos para Grip, então não se preocupe com ela, não temos o que fazer contra mesmo. Renove os equips com o Jotun e busque de novo, é o jeito.

Melhorou um pouco, comparado ao outro que estava.