| [Competitivo] Death and Taxes - Deck Primer |
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chiconeto13
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| Postado em: 04/08/13 13:54 |
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Se eu exilar uma permanete no passe com Flickerwisp,ela volta no mesmo End Step ou só no próximo End Step?
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 Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 04/08/13 14:16 |
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Pelo texto da carta, ela volta no final do turno. Entretanto, a carta sofreu errata, e ela volta no início da etapa final.
O que isso significa? Que a errata melhorou o card. Se vc fizer no passe com o vial (na end step do oponente), a permanente exilada só voltará na sua end setp no próximo turno. Basicamente, um turno inteiro sem aquela permanente para te encher o saco.
Editada em: 04-08-13 14:16:59 por Green_Green.
Editada em: 07-08-13 14:54:24 por Green_Green.
Moderador da Seção de Dúvidas
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Benner
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| Postado em: 12/08/13 17:24 |
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| E ainda tem a flexiblidade de mudar de alvo com ativação do flickerwisp ou até mesmo remover 1 critura definitivamente e depois exilar outra, se o flickerwisp for ativado em resposta. |
Como isso?? Pode descrever o caso??
Abraaço
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É um clássico truque do D&T. Pode ser usado com Fiend Hunter+Flickerwisp(através do vial) ou Mangara+Flickerwisp(através do vial) ou Mangara+Karakas.
Usando Fiend hunter+Flickerwisp(através do vial):
- Descer o fiend hunter e nomear o alvo
- Em resposta, baixar o flicker com o vial e colocar o fiend hunter como alvo
- A habilidade do fiend hunter de exilar o alvo fica na pilha e a habilidade do flicker ganha prioridade por ser em resposta
- O fiend hunter é exilado através da habilidade do flicker
- A segunda habilidade do fiend hunter, de retornar o alvo qdo ele é exilado, entra na pilha (na frente da 1a habilidade - Isso mesmo, esse é o truque)
- Como nenhum alvo foi exilado, nada acontece
- Agora sim chega o momento da 1a habilidade do fiend hunter ser executada e o alvo escolhido é exilado, para sempre
- No final do turno o fiend hunter volta ao campo e ele vai exilar o outro alvo.
Não é tão fácil de acontecer, mas acontece. Tenta aí e me avisa o que achou. hehe!
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Cool \o/
Tentarei ser o Houdine e fazer coisas sumirem então.
Te falo como foi assim que der certo.
Thanks
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Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 14/08/13 14:56 |
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Gente, devido ao grande aumento do número de deck Death and Taxes pelo mundo, resolvido fazer alterações necessárias no primer. A última atualização foi de 2010, e já fazem 03 anos que não tem atualização alguma. Portanto, vou fazer uma atualização BEM EXTENSA, vou partir do "esqueleto" que já tem neste tópico. Só que preciso de outros jogadores que tenham boas experiências com o deck para me ajudar tbm. Preciso de umas 2 ou 3 pessoas, que dae quando eu acho que está bom, eu envio para essas pessoas e elas editam, e vão repassando novamente para mim, e eu novamente para elas, até ficar em um estado bom. Alguém tem disponibilidade?
Moderador da Seção de Dúvidas
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chiconeto13
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| Postado em: 15/08/13 22:29 |
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Eu achei a iniciativa bastante interessante,adoraria opinar,mas acabei de montar o deck recentemente,e só vou testá-lo em campeonato próxima semana.
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Kami
Fênix
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| Postado em: 17/08/13 20:31 |
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Gosto MUITO do deck e até pensei em abrir um novo primer atualizado, mas estou com o tempo bem apertado, e tbm não tenho experiencia em champs e não tenho jogado muito mtg ultimamente para contribuir efetivamente.
Mas acho que vc podia dar uma checada no excelente topico do finn na salvation, embora tenha mta coisa desatualizada (os MU principalmente) tem otimas referencias lá para começar (videos, decklists etc).
Agora, voltando ao topico.
Minha lista é bem padrão:
4 Wasteland
4 Rishadan Port
3 Karakas
1 Horizon Canopy
1 Cavern of souls
9 Plains
4 Mother of Runes
4 Phyrexian Revoker
4 Thalia, Guardian of Thraben
4 Stoneforge Mystic
3 Flickerwisp
2 Mangara of Corondor
2 Judge's familiar
2 Mirran Crusader
2 Aven mindsencor
1 Fiend hunter
4 Aether Vial
1 Batterskull
4 Swords to Plowshares
1 Umezawa's Jitte
Comentários:
= sim, sei que o minimo é 23 lands, mas estava testando umas coisas quando dei um tempo no jogo e naquele momento estava com 22. Provavelmente ficaria com -1 judges +1 utility land (canopy ou eiganjo se tiver mto punishing fire)
= aven mindssencor é uma carta mto bizarra. Tem jogo que ela resolve sozinha, tem jogo que ela não faz absolutamente nada. É quase uma carta de side, mas deixo MD pq quero aumentar o número de voadores, e ela te resolve uns casos interessantes tbm. Talvez diminuia para uma e coleque um canonista MD, to a muito tempo tentando arrumar espaço para pelo menos uma
= fiend hunter: não parece, mas é mto bom, sério. Te resolve "permanentemente" algumas situações em que só o wisp não adianta. É quase um STP #5 (com custo de mana maior, mas pode entrar via frasco de graça e carrega espada/jitte)
= judge's familiar: não é grandes coisas, mas eu quero um numero maior de chance contra combo no primeiro jogo. Tbm ajuda em algumas outras situações, alem de ser mais um voador (é importante já que as listas mais atuais usam mirran crusader no lugar do serra avenger)
= crusader: monstro, ganha sozinho de vários decks relevantes. Mas o número fica só em dois pq não é muito impactante contra outros decks e não é exatamente um hatebear. Mas estou ciente que a maioria usa 3 e estou completamente ok com isso
O side não está bem definido, tenho umas 20 cartas que vão e voltam, e acabo escolhendo 15 delas dependendo da situação. Ai vão as principais que lembro de cabeça:
3 Mindbreak trap
1 Agulha medular
1-2 Cataclisma
3 Canonista
2 Gut shot
1 Sunlance
2 Leonin relic-warder
1 Oblivion ring
2 Rest in peace
1 Relic of progenitus
1-2 Wilt-leaf
1 Graffdigger
1 equipe (espadas, jitte etc)
O importante é que quando for selecionar quinze cartas dentre as acima se tenha em mente que vc precisa de algo contra combos (em geral uso um misto de mindbreak e canonista) e contra decks que vc tenha dificuldades. Até algum tempo atras elfos era uma partida muito, muito dificil. Mas ultimamente estou colocando no side sempre 2 gut shot e 1 grafdiger, tem ajudado infinito, principalmente o gut shot. Se vc tirar o primeiro mana-elfo vc já tem meio caminho andado, e o gut faz isso sem atrasar seu jogo, então é quase um timewalk nas circunstâncias certas. E se na sequencia vier revoker no heritage vc já aumentou absurdamente suas chances no jogo (claro que vem decay logo depois, mas vc já retardou e tirou recursos suficientes dos elfos para te colocar no jogo com boas perspectivas).
Os dois outros matchs muito dificeis que lembro são o jund (como só tenho jogado online não vejo mto disso, não tenho como opinar seriamente a respeito) e 12post (joguei contra um essa semana, é praticamente IMPOSSIVEL ganhar, ele não se importa com sua estrategia de minar as manas e suas taxas, não se importa com suas remoções, suas criaturas são fracas e irrelevantes perto das dele e vc dificilmente tem side contra isso, sorte que é muito, muito pouco usado).
Aproveite e dê uma passada no GODMODE PODCAST, um podcast fodástico sobre o mundo dos games, a vida, o universo e tudo mais |
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chiconeto13
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| Postado em: 25/08/13 22:28 |
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Esse fim de semana joguei um campeonato com o deck e senti sérias dificuldades para enfrentar os decks Burn, como contornar a velocidade deles?
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Kami
Fênix
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| Postado em: 25/08/13 23:27 |
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| Esse fim de semana joguei um campeonato com o deck e senti sérias dificuldades para enfrentar os decks Burn, como contornar a velocidade deles? |
O que vc mais precisa fazer é ganhar vida. Se conseguir estabilizar e encaixar uma jitte ativa ou um batterskull já tá resolvido (a não ser que o cara use vortice MD). Lembre-se que o número mágico é 8, vc jamais pode ficar abaixo de 8 de vida (7 de vida é igual a um bolt e uma explosão). Se possivel fique acima de 9 para evitar explosão dupla, que pode acontecer se o jogo demorar um pouquinho.
Seu objetivo é sobreviver os três ou quatro primeiros turnos para conseguir estabilizar a partir dai. A primeira coisa que vc precisa tentar fazer é começar o jogo com a madre (ou se não tiver ela na mão inicial e estiver jogando com a coruja, comece com ela alternativamente).
A sequencia depende do que tiver em sua mão, mas o principal é tentar encaixar uma jitte rapidamente e proteger a criatura que vai ser equipada com a madre ou colocar um batterskull na mesa. Qual dos dois vc irá fazer depende do jogo. Se eu não tiver nenhum equipamento na mesa e invocar um SFM eu busco a jitte, pq se o mystic morrer eu consigo descer a jitte normalmente, o que jamais aconteceria com o batterskull. Mas se eu já tiver a jitte na mão, busco o skull e desço ele (caso o mystic permaneça vivo) pois não precisa gastar mana com equip e o oponente dificilmente vai tirar um 4/4.
A madre que vc colocou no inicio do jogo tbm serve para defesa, caso precise bloquear algo desesperadamente. Mas cuidado para não perder criatura a toa dando a proteção da madre só para o oponente meter um burn nela na sequencia, principalmente se vc for seguir com o plano de equipar com jitte.
Espadas tbm são otimas alternativas caso as use, mas mto mais lentas.
Outra carta importante é a thalia. Colocando uma na mesa seu oponente vai perder muito tempo de qualquer forma. Ela é praticamente um timewalk para o oponente, pois ou ele vai perder um turno para tirar ela do jogo ou vai perder muito tempo pagando as taxas. Em ultimo caso não se esqueça que vc pode usar STP em suas proprias criaturas para continuar vivo. Por ultimo, procure baixar só plains a não ser que seja muito necessário, pq vc pode acabar punido por price of progress.
Agora, se burn for REALMENTE um problema por ai, experimente um burrenton forge-tender (bloqueia infinito, carrega espada/jitte e ainda pode ser sacrificado para "anular" um burn se necessario).
Pos side eu pensaria em alternativas para vortice sulfurico que certamente apareceram nos jogos seguintes.
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p-lego
Esquilo
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| Postado em: 26/08/13 00:42 |
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@Kami
Como são os side in / out contra os decks da moda, como bug cascada e deathblade?
Acho matchs muito difíceis.
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Kami
Fênix
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| Postado em: 26/08/13 09:25 |
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O deck tem match relativamente bom contra BUG (alias, junto com D&T, BUG é meu outro deck favorito). Suas melhores cartas aqui são a thalia e wasteland a principio. Alem claro do crusader, se vc conseguir que um caia na mesa tem meio jogo resolvido, o bicho é praticamente imortal contra BUG, não pode ser bloqueado, causa um dano bom e se equipar uma jitte nele o jogo acaba. Do side pensaria no liege com certeza (com todas essas lilianas e hymns...).
Contra deathblade traria do side um equipamento (SoLS ou uma jitte extra) e leonin. Vc pode tentar algum grave-hate tbm, mas é menos efetivo do que contra um RUG por exemplo, por motivos obvios.
Obs: não citei cataclisma em nenhum dos casos pq cada vez tenho optado menos por colocar essa carta no side, apesar de adora-la
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Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 26/08/13 13:41 |
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Joguei esse final de semana em Joinville/SC com o deck, depois faço um report. Fiz 5-1, peguei top 3/55 e levei vaga =) (e uma karakas de juiz de premiação)
obs: ainda preciso de pessoas para ajudar com a atualização do primer!!
EDIT: Report: http://ligamagic.com.br/?view=blog/viewPost&fid=3900
Editada em: 26-08-13 15:53:36 por Green_Green.
Moderador da Seção de Dúvidas
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Kami
Fênix
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| Postado em: 27/08/13 17:28 |
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Joguei esse final de semana em Joinville/SC com o deck, depois faço um report. Fiz 5-1, peguei top 3/55 e levei vaga =) (e uma karakas de juiz de premiação)
obs: ainda preciso de pessoas para ajudar com a atualização do primer!!
EDIT: Report: http://ligamagic.com.br/?view=blog/viewPost&fid=3900
Editada em: 26-08-13 15:53:36 por Green_Green. |
Mandei pmsg!
Vamos tocar esse projeto pra frente rs
E parabens pelo resultado. E não podia haver premiação mais apropriada :P
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Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 27/08/13 17:46 |
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Joguei esse final de semana em Joinville/SC com o deck, depois faço um report. Fiz 5-1, peguei top 3/55 e levei vaga =) (e uma karakas de juiz de premiação)
obs: ainda preciso de pessoas para ajudar com a atualização do primer!!
EDIT: Report: http://ligamagic.com.br/?view=blog/viewPost&fid=3900
Editada em: 26-08-13 15:53:36 por Green_Green. |
Mandei pmsg!
Vamos tocar esse projeto pra frente rs
E parabens pelo resultado. E não podia haver premiação mais apropriada :P
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Vdd ashuahsuas, melhor premiação para um jogador de D&T xD
Queria deixar o deck com 1 karakas de cada (1 ingles, 1 italiana e 1 foil), mas n curto mto foils e já vendi ela. To com 2 ingles e 1 italiana mesmo =P
Já respondi sua mensagem!
Para quem não sabe, o projeto está indo para frente sim, mas vai demorar porque vai ficar MUITO completo. Aos poucos vai se ajeitando.
Moderador da Seção de Dúvidas
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magicmaniaks
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| Postado em: 28/08/13 11:33 |
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Alguem ai testou a lista com 4ghoster quarter e 4arbrito leonino retirando porto de rishada?
tenho uma leve impressao que atrapalha mais o oponente
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Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 28/08/13 14:17 |
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Alguem ai testou a lista com 4ghoster quarter e 4arbrito leonino retirando porto de rishada?
tenho uma leve impressao que atrapalha mais o oponente |
Não confiaria mto nessa versão, apesar que ainda vou testá-la. O motivo é que com porto vc trava o oponente com somente ele, pro ghost quarter funcionar vc PRECISA do leonino. E ele só serve para isso, apesar do corpo 2/2, é fraco. Não compensaria tirar nada do deck (revoker, mindcensor, flickerwisp) para colocar no lugar dele. Além de que um removal em resposta já estraga seu jogo. Porto é mto mais top.
Moderador da Seção de Dúvidas
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magicmaniaks
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| Postado em: 28/08/13 14:22 |
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Tenho a lista do deck toda com karakas e tdo mais porem tenho 1 porto d rishada so esta mt difícil d acha-lo a bom preço.
teria alguma alternativa para substituir 3 porto no deck pensei em por caverna das alamas/ fabrica de mishira ou planicie mesmo kkkkk
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Green_Green
Pesadelo
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| Postado em: 28/08/13 14:25 |
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Tenho a lista do deck toda com karakas e tdo mais porem tenho 1 porto d rishada so esta mt difícil d acha-lo a bom preço.
teria alguma alternativa para substituir 3 porto no deck pensei em por caverna das alamas/ fabrica de mishira ou planicie mesmo kkkkk |
Estou com o mesmo problema, para mim só falta 1 porto para fechar o deck. No momento estou usando Mishra mesmo, mas qualquer outro terreno tbm conta. (apesar que eu só usaria ou mishra ou planície)
Moderador da Seção de Dúvidas
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magicmaniaks
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| Postado em: 28/08/13 15:24 |
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vou por 2 mishira e 1 planicie e realizar os teste XD
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Semi-Deus
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| Postado em: 28/08/13 15:42 |
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Rishadan é melhor do que Ghost Quarter.
Rishadan pode ser usado como mana-denial várias vezes.
Ghost Quarter é uma vez só. E, diferentemente da Wasteland, se o Leonin Arbiter não estiver em campo, o efeito não é tão bom.
Creio que no Modern o Ghost Quarter possa ver jogo sim.
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magicmaniaks
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| Postado em: 28/08/13 15:54 |
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EU nao vejo o rishadan como obrigatório no deck mesmo sem ou com numero reduzido o deck e competitivo
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