| Hinata, Carneirada e redução de custo. |
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DEDNILSON
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| Postado em: 07/12/24 20:51 |
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Olá! São duas dúvidas:
1- Se meu oponente tem a criatura Hinata em campo e eu conjuro Carneirada dando alvo numa criatura minha para que esta cause dano à criatura alvo que não controlo, a Carneirada custa 1 a mais ou 2 a mais no total? Porque como Carneirada diz que é a CRIATURA quem causa dano igual ao poder dela à criatura alvo que não controlo, dá a impressão de que a Carneirada está fazendo com que a própria criatura esteja dando o alvo em outra criatura na qual ela causará o dano. Tanto que se o oponente em resposta remove a criatura que escolhi para causar o dano, esta fica impossibilitada de dar alvo em outra criatura na qual causaria o dano, pois foi removida.
Se for como eu descrevi, a Carneirada custará 3 manas, então? 2 da mágica e 1 da Hinata em função da Carneirada em si ter dado alvo somente numa criatura que eu controlo?
2- Se eu removo a Hinata em resposta à meu oponente ter conjurado um Desvio de Realidade (ou seja, antes deste resolver), esta mágica perde a redução de custo? O oponente terá de pagar o 2° mana da mágica para que a conjuração seja bem sucedida ou para que a mágica resolva?
Editada por: DEDNILSON
Editada por: DEDNILSON
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BigPanda
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| Postado em: 08/12/24 00:07 |
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Olá, tudo bem?
Espero te ajudar aqui.
Hinata tem duas habilidades estáticas uma reduzindo o custo das mágicas do "proprietário" dela e outra aumentando o custo das mágicas de seus oponentes e ambas influenciadas pela quantidade de alvos.
No seu primeiro exemplo a carta Carneirada sofreria um aumento de +1 de custo, pois, o efeito desta mágica tem como alvo apenas a sua criatura, a criatura do oponente é alvo apenas do dano da sua criatura.
O fato de remover a criatura para não ser alvo do dano da carneirada deve-se pelo uso da pilha ao conjurar mágicas, a pilha se resolve da última mágica conjurada para a primeira, a remoção resolve primeiro e tira a criatura do campo, Carneirada é resolvida, a criatura causadora de dano não tem mais o alvo inicial. Seria como se você atirasse uma flexa contra uma maça e antes da flexa chegar nela alguém a tirasse do lugar.
E seu segundo exemplo quase se encaixa no primeiro, quando você invoca uma mágica tendo a Hinata como alvo, você deve pagar 1 de mana adicional e sua mágica vai para a pilha, ela ainda não foi resolvida, então os efeitos da Hinata ainda persistem e seu oponente pode invocar mágicas para adicionar na pilha se beneficiando do efeito da Hinata. Por exemplo, seria como se você pagasse o preço promocional de 3 reais numa água e depois o vendedor tirasse a promoção e te cobra a diferença, no momento da negociação a promoção estava ativa.
Espero ter sanado sua dúvida.
Big Panda
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Lust
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| Postado em: 08/12/24 10:23 |
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Olá! São duas dúvidas:
1- Se meu oponente tem a criatura Hinata em campo e eu conjuro Carneirada dando alvo numa criatura minha para que esta cause dano à criatura alvo que não controlo, a Carneirada custa 1 a mais ou 2 a mais no total? Porque como Carneirada diz que é a CRIATURA quem causa dano igual ao poder dela à criatura alvo que não controlo, dá a impressão de que a Carneirada está fazendo com que a própria criatura esteja dando o alvo em outra criatura na qual ela causará o dano. Tanto que se o oponente em resposta remove a criatura que escolhi para causar o dano, esta fica impossibilitada de dar alvo em outra criatura na qual causaria o dano, pois foi removida.
Se for como eu descrevi, a Carneirada custará 3 manas, então? 2 da mágica e 1 da Hinata em função da Carneirada em si ter dado alvo somente numa criatura que eu controlo?
2- Se eu removo a Hinata em resposta à meu oponente ter conjurado um Desvio de Realidade (ou seja, antes deste resolver), esta mágica perde a redução de custo? O oponente terá de pagar o 2° mana da mágica para que a conjuração seja bem sucedida ou para que a mágica resolva?
Editada por: DEDNILSON
Editada por: DEDNILSON |
Olá!
1-A Carneirada sofre um aumento de 2 no seu custo, pois ela tem 2 alvos (uma criatura que você controla e uma criatura que você não controla).
Embora quem dê o dano seja a criatura, isso não interfere na quantidade de alvos da mágica. Pode interferir na qualidade do dano (ex: se a criatura tem lifelink ou infect), mas não no número de alvos.
Se a criatura que daria o dano é removida antes da resolução, a mágica fica sem 1 dos alvos, resolve, mas o dano não é dado (a criatura morta se tornou ilegal).
E se a criatura que levaria o dano é removida antes da resolução, a mágica resolve, mas não tem onde dar o dano, e nenhum dano é dado.
2-Os custos da mágica são calculados na hora da conjuração. Remover a Hinata depois que algo é conjurado não faz com que o custo seja recalculado.
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DEDNILSON
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| Postado em: 08/12/24 11:10 |
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Bom, quanto à 1ª pergunta os dois responderam de formas diferentes e não estou em condições de saber qual dos dois está correto nesse ponto kkkkkkk.
O raciocínio de que é a criatura quem está dando o segundo alvo apenas por intermédio da mágica me parece fazer muito sentido, mas não sei se é a explicação correta. A impressão que tenho é que a segunda parte da Carneirada está dando a habilidade da criatura que controlo causar dano igual ao poder dela à criatura alvo que eu não controlo, e se for esse o caso, não é a Carneirada que está dando esse alvo do dano e sim a criatura. Mas não sei se Carneirada se encaixa nesse tipo de efeito que algumas mágicas do Magic tem (o efeito de dar habilidade momentaneamente à uma criatura, e em alguns casos a habilidade inclui a criatura poder dar alvo em algo).
Editada por: DEDNILSON
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LucasRamos7
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| Postado em: 08/12/24 12:01 |
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"115.1. Some spells and abilities require their controller to choose one or more targets for them. The targets are object(s) and/or player(s) the spell or ability will affect. These targets are declared as part of the process of putting the spell or ability on the stack. The targets can’t be changed except by another spell or ability that explicitly says it can do so."
1 - O Lust está correto. Quando você conjura Carneirada, você escolhe dois alvos, a sua criatura e a criatura que você não controla, ou seja, a Hinata aumenta o custo da mágica em 2, 1 para cada alvo. Segundo a regra 115.1, quem escolhe os alvos é o controlador da mágica ou da habilidade, então esse raciocínio da criatura que leva dano ser alvo apenas da sua criatura não existe, quem escolhe os alvos são apenas os jogadores.
2 - Se o oponente já conjurou o Desvio de Realidade, quer dizer que ele já pagou o custo e a mágica já está na pilha, então remover a Hinata não fará diferença quanto ao custo. Você precisaria remover a Hinata antes que ele conjurasse.
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