| Dúvidas de um iniciante |
 Blitkun
Urso
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| Postado em: 24/01/24 10:31 |
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A única coisa que me incomoda nesse deck é que algumas mágicas tem apenas uma cópia, fora isso tudo bem.
Como eu jogaria com esse deck ? |
Considera esse deck aqui, então:
Visualização: Padrão Cor Custo Raridade Visual Grid CMC Comprar Deck Gerar Imagem Main Deck (60)
Maybeboard (14) Main Deck (60)
Maybeboard (14) Main Deck (60)
Maybeboard (14) Main Deck - (39 cards - 14 diferentes)
Terrenos - (21 cards - 3 diferentes)
Maybeboard - (14 cards - 14 diferentes) Criaturas (12) Mágicas (27) Terrenos (21) Maybeboard (14) ![]() x1 ![]() x1 ![]() x1 ![]() x1 ![]() x1 ![]() x1 ![]() x1 ![]() x1 ![]() x1 ![]() x1 ![]() x1 ![]() x1 ![]() x1 ![]() x1 Main Deck - (39 cards - 14 diferentes) Terrenos - (21 cards - 3 diferentes)
Maybeboard - (14 cards - 14 diferentes) * Cards do Maybeboard não são utilizados no cálculo do preço do deck.
Fui ver hoje e não gostei dessa lista que tinha te mandado. Mexi em algumas coisinhas pontuais e tirei os 1-of que você não gosta. No Maybeboard coloquei algumas opções para fazer o deck ser mais agressivo.
Jogar com esse deck é relativamente simples. A única carta com função "esquisita" é o Procura no Tomo, que serve para você se millar e alimentar seu cemitério. Um Procura no Tomo já te dá cartas o suficiente no cemitério para fazer um Gurmag ou Tombstalker pelo mínimo de mana.
Dependendo de como sai a mão os primeiros turnos têm as seguintes possibilidades:
- Mão mais reativa, com terreno virado e depois segura 2 manas para responder seu oponente até ter a janela para Procura no Tomo e Gurmag/Tombstalker ou Pteramander sem abrir janela pro oponente
- Ilha, Procura no Tomo turno 1 seguido de Pântano, Gurmag turno 2 ou dual de pé turno 1 seguido de pântano e Tombstalker
- Ilha, Pteramandra seguido de plano mais reativo. Eventuais Procura no Tomo para reduzir o custo da habilidade de colocar os marcadores
Sobre Delve, sempre dê preferência por remover cartas nessa ordem:
- Terrenos
- Criaturas
- Mágicas
Por causa do Manipulação de Alma, tenta segurar um card de criatura no cemitério (um bicho bom na match). A partir do momento que você não tiver Pteramandra em campo (ou já tiver ativado o Adaptar dele), a quantidade de mágicas importa menos.
Dependendo da abertura o deck vai se colocar numa posição de agressor ou de defensor. Sua mão e os dois primeiros turnos ditam isso:
- Se você tem Procurar no Tomo, Delve e uma mágica de proteção (seja uma anulação ou o Shore Up), soca o bicho rápido e segura a reação de pé enquanto bate. É o ideal.
- Se você não tem Procurar no Tomo mas tem Delve, keepa a mão se ela tiver boas mágicas reativas e aposta no jogo longo
Esse deck quer acessar as seguintes manas nos turnos.
Turno 1: U
Turno 2: UB ou BB
Turno 3+: UB
O principal impedimento para esse deck rodar bem é a base de mana. Com acesso a uma base de mana melhorzinha a vida dele melhora muito.
O segundo impedimento é ele ficar sem fôlego se precisar responder muita coisa ou sair com uma mão lenta demais. Isso pode ser resolvido com mais efeitos que comprem cartas ao longo da partida enquanto produz efeitos vantajosos. O ideal seria não usar Procura no Tomo por ser uma carta que *apenas* enche seu cemitério, e em vez disso usar várias cartas como Thought Scour, Search for Azcanta, Mission Briefing entre outras que te dão vantagens enquanto ajudam com o cemitério.
A partir dele dá pra tentar ser mais rápido e eficiente em fazer delve turno 2 ou em ter um jogo prolongado mais consistente. As cartas com reciclar são úteis para encher o cemitério e te acessar outras cartas cedo enquanto são boas em jogos arrastados, mas o ideal seria transitar para cartas que sejam boas nos dois estágios, o que é mais difícil.
Uma coisa muito importante sobre esse deck é saber quando jogar o Espinho da Rosa Negra.
Cartas de Monarca são excelentes quando estamos na frente na mesa, porém problemáticas quando estamos por trás. A vantagem do Espinho é que por ser uma criatura com toque mortífero você consegue trocar com qualquer criatura que ele consiga bloquear. Daí a importância de não jogá-lo enquanto você estiver na desvantagem - só se o desespero for tão grande que a carta a mais que você comprar naquele fim de turno tenha a resposta que você precise para não perder, a ponto de arriscar ficar dando cartas pro seu oponente.
Idealmente junto de cartas de monarca se usa efeitos de limpar a mesa como Nevinyrral's Disk ou Ritual of Soot, se o problema forem criaturas mais leves. Claro que o ideal ideal é Damnation, risos. Talvez valha a pena estudar colocar um Disk no deck se você estiver ok com partidas mais longas.
Editada em: 24-01-24 10:31:45 por Blitkun.
(deck)
«Moderador da Seção Casual»
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Peido1997
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| Postado em: 24/01/24 13:25 |
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Agora sim o deck está realmente forte, eu gostei bastante dessa lista e acredito que vou comprá-la posteriormente.
Obrigado.
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Peido1997
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| Postado em: 04/02/24 20:38 |
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Eu montei essa lista de Azorius Control e eu gostei bastante, queria saber sua opinião.
https://lig.ae/d/6327092
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Blitkun
Urso
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| Postado em: 05/02/24 11:45 |
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Eu montei essa lista de Azorius Control e eu gostei bastante, queria saber sua opinião.
https://lig.ae/d/6327092 |
Parece legalzinho sim. Eu particularmente não curto muito a mecânica do Anel, mas já que é o propósito do deck não mudaria.
Não sei se Colocar o Anel é bom nesse deck por ele ter poucas criaturas. Daí ou colocaria mais bichos com bons ETB, para valer a carta, ou trocaria eles por outra coisa. Talvez só de incluir umas Wall of Omens já valha a pena.
Também acho que, se o propósito do deck é prolongar o jogo, os Perfurar Mágica são fracos.
Faria o seguinte ajuste:
-2 Perfurar Mágica
-4 Cancelar
+2 Condescend
+4 Memory Lapse
Talvez arrumaria um espaço para algo como Recruit the Worthy, Dawn of Hope ou similar para encerrar jogos. Gideon Jura é um pw baratinho e pode encerrar jogos rapidamente também.
E ter pelo menos duas cóleras para recuperar fôlego fazem muita diferença. Algumas sugestões baratas são Rout, Time Wipe, Fumigate.
Por fim, base de mana sempre merece uma atenção. Esse deck quer acessar U no primeiro turno e consistentemente ter acesso a UU o quanto antes. Logo, a proporção de terreno pede mais azul do que branco. Especialmente em control, a base de mana tem que ser caprichada.
Prairie Stream e Port Town entram facilmente. Não usaria 4 Chancelaria, mas elas ainda são boas. Reduz para 2 para ter menos risco de sair só com elas na mão inicial. De resto, mais ilhas do que planícies.
Editada em: 05-02-24 11:45:54 por Blitkun.
(edit)
«Moderador da Seção Casual»
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Peido1997
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| Postado em: 05/02/24 14:21 |
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Eu dei uma mudada e espero que tenha ficado bom : https://lig.ae/d/6330999
Editada em: 05-02-24 14:38:50 por Peido1997.
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Blitkun
Urso
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| Postado em: 05/02/24 17:11 |
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Eu montaria assim:
Visualização: Padrão Cor Custo Raridade Visual Grid CMC Comprar Deck Gerar Imagem Main Deck - (37 cards - 14 diferentes)
Terrenos - (23 cards - 5 diferentes) Criaturas (8) Planeswalkers (2) ![]() x2 Mágicas (24) Encantamentos (3) ![]() x3 Terrenos (23) Main Deck - (37 cards - 14 diferentes) Terrenos - (23 cards - 5 diferentes)
Editada em: 05-02-24 17:23:39 por Blitkun.
(ajuste no deck)
«Moderador da Seção Casual»
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Peido1997
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| Postado em: 05/02/24 17:31 |
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Obrigado por ter montado essa outra lista mas eu acho que vou continuar com a outra mesmo
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Peido1997
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| Postado em: 18/02/24 21:40 |
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Você acha essa lista de Aggro funcional ? : https://lig.ae/d/6405642
Editada em: 18-02-24 21:40:33 por Peido1997.
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Blitkun
Urso
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| Postado em: 19/02/24 10:53 |
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Você acha essa lista de Aggro funcional ? : https://lig.ae/d/6405642
Editada em: 18-02-24 21:40:33 por Peido1997. |
Não, não acho essa lista funcional.
Com 16 terrenos não dá pra esperar mais do que 2 terrenos por jogo. O fato do deck estar com 8 cartas de custo 3 e 4 complica, pois elas querem ser usadas proativamente e o quanto antes.
Não gosto de Borrão de Lâminas, acho que faz pouco por 2 manas. Esguicho de Magma não poder dar alvo no jogador também piora muito. Apressar não parece bom nesse deck também - é uma carta que geralmente combina com um único turno grande (no qual você mata seu oponente de surpresa) ou criaturas maiores.
Dá uma olhada naquelas listas de monored que eu havia compartilhado nesse mesmo tópico. Presta atenção no plano de jogo delas e como cada carta funciona em prol dele.
«Moderador da Seção Casual»
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Peido1997
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| Postado em: 19/02/24 12:50 |
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Fiz essa lista na verdade como uma base só pra ver se eu gosto do arquétipo, não era pra ser a mais forte mesmo não.
Eu iria fazer melhorias aos poucos.
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Peido1997
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| Postado em: 23/02/24 19:48 |
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Eu acho que finalmente decidi o deck que eu quero, que é o Lands Destruction, porque eu acho legal o deck e sou bom jogando de forma lenta.
Segue a lista: https://lig.ae/d/6432874
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Blitkun
Urso
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| Postado em: 24/02/24 10:55 |
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Eu acho que finalmente decidi o deck que eu quero, que é o Lands Destruction, porque eu acho legal o deck e sou bom jogando de forma lenta.
Segue a lista: https://lig.ae/d/6432874 |
Esse deck tem alguns problemas...
Com 18 terrenos você não vai conseguir chegas nas 6~7 manas que você tá esperando. Assim como muitas vezes o Explorar não vai encontrar um terreno para você acelerar seu turno. Explorar normalmente é usado num deck com 23+ terrenos, para te acelerar do turno 2 para ter 4 manas no turno 3. Do jeito que está, seu deck é altamente dependente de fazer os 3 primeiros terrenos e de acelerar pelo menos uma vez para atingir as 4 manas das destruições de terreno. Do jeito que está esse deck não sai dos primeiros terrenos sem ter sorte.
O Companheiro de Alcateia é uma boa pedida, por te permitir gastar mana parcelado.
Segue minha sugestão:
Visualização: Padrão Cor Custo Raridade Visual Grid CMC Comprar Deck Gerar Imagem Main Deck - (38 cards - 10 diferentes)
Terrenos - (22 cards - 4 diferentes) Criaturas (18) Mágicas (20) Terrenos (22) Main Deck - (38 cards - 10 diferentes) Terrenos - (22 cards - 4 diferentes)
O deck é focado em duas frentes: uma é ter acesso a 3 manas o quanto antes para destruir terrenos já a partir do turno 2. A segunda frente é ter um follow-up dessas destruições de terreno com criaturas que batem rápido, acham mais mágicas ou que podem encerrar o jogo rapidamente.
Particularmente o Boom // Bust tá aí por dois motivos: o primeiro é ser uma destruição de terreno rápida e que você sacrifica um terreno seu ou dá alvo na Ponte (que é indestrutível). O segundo é ser uma opção para jogos que se prolongarem, destruindo todos os terrenos e resetando a situação.
Note que o valor de mana da carta é 8 (2+6), então não cai na cascata do Elfo.
Tomei o cuidado também de evitar cartas que peçam 2 manas vermelhas, permitindo o deck ser centrado no verde. O ideal seria usar cartas como Birds of Paradise e outros terrenos dual que entrassem de pé, mas sei que você restringe muito seu orçamento.
«Moderador da Seção Casual»
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Peido1997
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| Postado em: 24/02/24 11:22 |
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Na verdade eu vou trocar as mágicas que rampam terrenos futuramente por encantamentos como Wild Growth e Utopia Sprawl.
Por enquanto vou jogar com essa base que não está a melhor coisa do mundo mas é divertida.
O meta entre meus amigos também não é lá essas coisa então tanto faz se o deck é só uma base ou se é um deck meta extremamente caro e forte.
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Peido1997
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| Postado em: 26/02/24 09:43 |
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Eu comprei o deck e minha lista de Lands Destruction funciona muito bem (eu achei melhor ter quantidade do que qualidade de terrenos), então muito obrigado de ter me ajudado todo esse tempo.
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Peido1997
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| Postado em: 14/03/24 09:25 |
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Eu tenho tido muitas dúvidas sobre como jogar com o Lands Destruction, eu queria um plano de jogo vindo de você.
Segue a lista: https://lig.ae/d/6542253
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Blitkun
Urso
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| Postado em: 14/03/24 11:48 |
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Eu tenho tido muitas dúvidas sobre como jogar com o Lands Destruction, eu queria um plano de jogo vindo de você.
Segue a lista: https://lig.ae/d/6542253 |
Bom, do jeito que esse deck tá ele só tem um plano de jogo: tentar acelerar mana para destruir terreno cedo e arrastar o jogo pra fazer os bichões. Não tem mistério.
As cartas têm apenas uma função cada.
Editada em: 14-03-24 11:49:37 por Blitkun.
(Edit)
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Peido1997
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| Postado em: 14/03/24 12:10 |
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Então a primeira coisa que eu faço na partida é destruir os terrenos ?
Não é fazer os bichos ?
Mas quando eu faço isso eu morro pra decks mais rápidos.
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Blitkun
Urso
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| Postado em: 14/03/24 12:49 |
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Então a primeira coisa que eu faço na partida é destruir os terrenos ?
Não é fazer os bichos ?
Mas quando eu faço isso eu morro pra decks mais rápidos. |
Do jeito que esse deck está ele é muito linear, não tem margem pra adaptar o plano de jogo. Você tem que acelerar sua mana nos primeiros turnos (seja fazendo bichos ou ramp) pra poder acessar 4+ manas o quanto antes. Aí você faz o que você quiser.
Só que se o intuito do deck é destruir terrenos para impedir seus oponentes de jogarem, você precisa fazer isso o quanto antes para travá-los. É uma corrida. Cada turno que você deixa o seu oponente jogar normalmente com seus terrenos você tá na desvantagem. O objetivo é que seus oponentes fiquem com cartas na mão que eles não consigam jogar enquanto você desenvolve seu jogo.
Contra decks rápidos você precisaria de um jeito de recuperar a vantagem. Alguns decks usam mágicas de dano global como Anger of the Gods e Pyroclasm para isso, outros contam com fazer bichos maiores para segurar o jogo.
Quanto mais tempo você der para seu oponente comprar os terrenos que compensem os que você destruiu, pior. Esses são os desafios desse tipo de deck.
«Moderador da Seção Casual»
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Peido1997
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| Postado em: 14/03/24 13:47 |
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O único problema é que o deck que eu estou jogando contra é muito rápido e não precisa nem dos terrenos para continuar no jogo.
https://lig.ae/d/6210031
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Blitkun
Urso
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| Postado em: 14/03/24 13:55 |
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O único problema é que o deck que eu estou jogando contra é muito rápido e não precisa nem dos terrenos para continuar no jogo.
https://lig.ae/d/6210031 |
É, esse aí é um predador natural do seu deck. Ele tem tudo que precisa: aceleração, pressão cedo e jeito de finalizar o jogo rapidamente.
Se pretende jogar contra você precisa colocar mais remoções de criatura e prolongar o jogo. O problema principal, no meu ver, é o deck não fazer "nada" até ter 4 manas. Coloque algumas criaturas que bloqueiem bem, remoções para os bichos menores e é isso aí. Ter resposta para o elfo no turno 1 já te ganha bastante tempo.
Todo modo, não é pra ser fácil. É um deck stompy contra um deck lerdo.
«Moderador da Seção Casual»
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