| Algoritmo do Arena |
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herevard
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| Postado em: 29/02/20 12:00 |
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Queria saber se vocês também passam raiva com a porcaria desse algoritmo onde, mesmo em um monocolor o game praticamente te obriga a jogar com um deck de 24/25 terrenos e, ainda, em vários games, tu passa 6, 7 rodadas com 2 ou 3 terrenos.
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Temerove
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| Postado em: 29/02/20 14:37 |
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Eu passava raiva, agora nem me dou ao luxo de me preocupar pois o jogo não vai mudar msm, ou você joga do jeito que esta ou não joga... Eu nem jogo o ranqueado por causa disso, só pego os gold e espero que um dia mude...
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CosmoMasterX
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| Postado em: 04/03/20 14:04 |
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Esse algoritmo estraga o jogo... O computador q decide o seu Win rate. Uso o arena só para aprender mesmo. O q vale mesmo é o Magic físico... Nem se chateia com isso, o digital não prova nada, pois é o computador que escolhe oq vc compra, ou seja, te zica ou te ajuda... Das duas maneiras é incorreto.
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Binhoamp
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| Postado em: 06/03/20 11:53 |
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Realmente, tem dia que o Arena não quer que vc ganhe nenhuma.
Meu deck com 63 cartas 24 terrenos, perdi 2 partidas por não vir nenhum terreno!
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Sgt_Andrew_Scott
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| Postado em: 06/03/20 14:09 |
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Uma vez assistindo um vídeo. A "solução encontrada" sérias usar exatos 16 terrenos.
Verdade ou não, eu comecei a fazer isso desde então.
Parece que funciona ou é meu subconsciente que aceitou o fato hahahaha
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Juniorcommander
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| Postado em: 06/03/20 16:50 |
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Pior e tudo é o bando de baba ovo que defende a Wizards e fica dizendo que isso é teoria da conspiração e que também acontece no físico.
Daqui a pouco deve aparecer algum otário desses por aqui
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Pokkuru
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| Postado em: 06/03/20 17:10 |
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Pior e tudo é o bando de baba ovo que defende a Wizards e fica dizendo que isso é teoria da conspiração e que também acontece no físico.
Daqui a pouco deve aparecer algum otário desses por aqui |
deve acreditar em signo e ser terra planista tbm, nunca zikou mana com seu deck na vida real? kkkkkkkkkkkkkk se é o bichão memo
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Juniorcommander
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| Postado em: 06/03/20 17:22 |
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Alá, chegou um...
Zica acontece.
20 jogos seguidos com duas situações identicas.
2 terrenos na mão e nenhum draw de terreno até o fim do jogo.
3 terrenos na mão e 10 draws de terreno seguidos.
Isso é tão real que é ate engraçado quando acontece a mesma coisa com um oponente.
Já cheguei no turno 9, os dois com 9 lands em jogo e a mão só com land, tendo jogado 3 ou 4 mágicas o jogo inteiro. Isso já acontece também com alguma frequencia
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Flaviolb
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| Postado em: 06/03/20 20:35 |
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Alá, chegou um...
Zica acontece.
20 jogos seguidos com duas situações identicas.
2 terrenos na mão e nenhum draw de terreno até o fim do jogo.
3 terrenos na mão e 10 draws de terreno seguidos.
Isso é tão real que é ate engraçado quando acontece a mesma coisa com um oponente.
Já cheguei no turno 9, os dois com 9 lands em jogo e a mão só com land, tendo jogado 3 ou 4 mágicas o jogo inteiro. Isso já acontece também com alguma frequencia |
Acontece fi.... Ultimo FNM, eu com 22 land no deck, Primeira mão 1 land e o resto carta alta. Muligan! Segunda mão: 0 lands. Muligan! Terceira mão: 1 land.... ai não tinha mais o q fazer....
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GWGirelli
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| Postado em: 06/03/20 21:11 |
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Bando de chorão
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Budde_RJ
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| Postado em: 06/03/20 22:19 |
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o que eu fico mais irado com o Arena é a quantidade de partidas que os oponentes começam.....nao fiz um estudo cientifico sobre isso...mas eu devo começar algo em torno de uns 30%
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vina12345
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| Postado em: 11/03/20 00:40 |
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Alá, chegou um...
Zica acontece.
20 jogos seguidos com duas situações identicas.
2 terrenos na mão e nenhum draw de terreno até o fim do jogo.
3 terrenos na mão e 10 draws de terreno seguidos.
Isso é tão real que é ate engraçado quando acontece a mesma coisa com um oponente.
Já cheguei no turno 9, os dois com 9 lands em jogo e a mão só com land, tendo jogado 3 ou 4 mágicas o jogo inteiro. Isso já acontece também com alguma frequencia |
Exatamente... acontece demais isso. Dá pra perceber que existe um padrão, infelizmente.
Outra coisa que irrita bastante é que no melhor de 1 se voce joga de aggro o jogo dificilmente te coloca pra jogar primeiro, parece que o ARENA quer te punir por adotar esse tipo de deck. Quando jogo de control, jogo primeiro mais regularmente.
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Voltage
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| Postado em: 11/03/20 01:59 |
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"No meu deck de 64 cartas e 24 lands zica mana" ora ora, quem poderia imaginar?
O arena prejudica o aggro... quando a única manipulação que existe, no melhor de 1, o aggro é favorecido...
Talvez o arena tenha problemas em randomizar perfeitamente os decks no melhor de 3, mas sem dúvida ele não favorece um lado ou outro.
E outra, se no físico vc nunca zica ou flooda, é provável que vc não esteja embaralhando direito. Eu já vi tanta gente que "embaralha" fazendo a "manutenção" (empilha 1 land e duas cartas) e corta o deck duas vezes e está "embaralhado"... hoje mesmo eu zikei pesado com 2 lands no turno 6, depois de cavar e tudo mais...
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Juniorcommander
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| Postado em: 11/03/20 08:43 |
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Claro que zico no físico, mas isso não é um padrão.
No arena tem esse padrão.
Ou eu começo com duas lands e não compro mais lands até o fim do jogo.
Ou eu começo com quatro lands e fico dando só draw de lands.
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Temerove
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| Postado em: 11/03/20 09:18 |
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No arena tem bem um padrão msm, como pedir mulligan e comprar a mesma mão e entre outros problemas! Gosto muito de magic e por isso eu crítico mesmo pq eu quero que o jogo melhore e que tenha embaralhamento 100% aleatório e não uma AI decidindo quem ganha e quem perde! E não é sobre ganhar ou perder, pq não tem graça ganhar de varios oponentes que zicam ou flodan, em uma chance absurdamente maior que o jogo rl, é justamente a ideia da competitividade que deixa o jogo único...
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Voltage
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| Postado em: 11/03/20 12:05 |
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Claro que zico no físico, mas isso não é um padrão.
No arena tem esse padrão.
Ou eu começo com duas lands e não compro mais lands até o fim do jogo.
Ou eu começo com quatro lands e fico dando só draw de lands. |
Acho que uma coisa importante de perceber é que zicar land e floodar acontecem por motivos diferentes (e geralmente a pessoa inexperiente causa esses problemas).
Vc zica por ter poucos terrenos e vc flooda por ter pouco draw (aí qualquer duas lands no topo viram um flood). Aí o cidadão flooda e vai lá, tira duas lands e coloca mais dois bichos e de repente ou só flooda ou só zica.
E assim, acho que como no arena vc pode jogar uns 10 jogos em uma hora (dependendo do deck) vc acaba esquecendo das vezes que vem uma quantidade normal de lands e foca nas vezes que tem problemas de mana. Por ser um computador, a gente fica desconfiado, mas me parece que se tem alguma falha no arena, ela é mínima e o arena não ganha o jogo pra vc.
Eu vejo direto cara com 21 lands, cartas de 7-8 manas, mais de 60 cartas no deck, falando que o computador rouba eles.
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Juniorcommander
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| Postado em: 11/03/20 13:31 |
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Claro que zico no físico, mas isso não é um padrão.
No arena tem esse padrão.
Ou eu começo com duas lands e não compro mais lands até o fim do jogo.
Ou eu começo com quatro lands e fico dando só draw de lands. |
Acho que uma coisa importante de perceber é que zicar land e floodar acontecem por motivos diferentes (e geralmente a pessoa inexperiente causa esses problemas).
Vc zica por ter poucos terrenos e vc flooda por ter pouco draw (aí qualquer duas lands no topo viram um flood). Aí o cidadão flooda e vai lá, tira duas lands e coloca mais dois bichos e de repente ou só flooda ou só zica.
E assim, acho que como no arena vc pode jogar uns 10 jogos em uma hora (dependendo do deck) vc acaba esquecendo das vezes que vem uma quantidade normal de lands e foca nas vezes que tem problemas de mana. Por ser um computador, a gente fica desconfiado, mas me parece que se tem alguma falha no arena, ela é mínima e o arena não ganha o jogo pra vc.
Eu vejo direto cara com 21 lands, cartas de 7-8 manas, mais de 60 cartas no deck, falando que o computador rouba eles. |
Aí você está zombando da minha inteligência meu amigo.
Jogo há 5 anos, duas vezes por semana (fisico), monto decks budget pra lojinha daqui vender.
Pode ter certeza do que falo, é problema é o algoritmo.
"Vc zica por ter poucos terrenos e vc flooda por ter pouco draw (aí qualquer duas lands no topo viram um flood). Aí o cidadão flooda e vai lá, tira duas lands e coloca mais dois bichos e de repente ou só flooda ou só zica." -Esse exemplo nem é válido, por que a mesma situação acontece sem eu alterar nada nos decks.
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Hael333
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| Postado em: 11/03/20 14:15 |
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Alá, chegou um...
Zica acontece.
20 jogos seguidos com duas situações identicas.
2 terrenos na mão e nenhum draw de terreno até o fim do jogo.
3 terrenos na mão e 10 draws de terreno seguidos.
Isso é tão real que é ate engraçado quando acontece a mesma coisa com um oponente.
Já cheguei no turno 9, os dois com 9 lands em jogo e a mão só com land, tendo jogado 3 ou 4 mágicas o jogo inteiro. Isso já acontece também com alguma frequencia |
Acontece fi.... Ultimo FNM, eu com 22 land no deck, Primeira mão 1 land e o resto carta alta. Muligan! Segunda mão: 0 lands. Muligan! Terceira mão: 1 land.... ai não tinha mais o q fazer.... |
Mas quantas vezes isso aconteceu de forma seguida?
A questão não é que zica ou flood não existam IRL, mas enquanto isso acontece duas ou três vezes num torneio de 5 rodadas no arena isso acontece duas ou três vezes em sequencia.
"A mas a amostragem online e etc etc etc" seria um argumento valido se o Arena fosse o primeiro programa de se jogar magic online, mas não é, o MOL existe desde sei la, 2002, e nunca houve uma comoção tão grande sobre zica/flood que nem o Arena.
Então é, do mesmo jeito que existe um algoritmo que altera a sua mão inicial pra ela não ser completamente randômica como em um jogo físico, é provável que exista um pra deixar os draw apenas semi-aleatórios tbm, e isso gera esses tipo de bizarrices
Obviamente a empresa vai negar isso, e quem ganha jogando/pra jogar tbm.
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Temerove
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| Postado em: 11/03/20 15:09 |
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Claro que zico no físico, mas isso não é um padrão.
No arena tem esse padrão.
Ou eu começo com duas lands e não compro mais lands até o fim do jogo.
Ou eu começo com quatro lands e fico dando só draw de lands. |
Acho que uma coisa importante de perceber é que zicar land e floodar acontecem por motivos diferentes (e geralmente a pessoa inexperiente causa esses problemas).
Vc zica por ter poucos terrenos e vc flooda por ter pouco draw (aí qualquer duas lands no topo viram um flood). Aí o cidadão flooda e vai lá, tira duas lands e coloca mais dois bichos e de repente ou só flooda ou só zica.
E assim, acho que como no arena vc pode jogar uns 10 jogos em uma hora (dependendo do deck) vc acaba esquecendo das vezes que vem uma quantidade normal de lands e foca nas vezes que tem problemas de mana. Por ser um computador, a gente fica desconfiado, mas me parece que se tem alguma falha no arena, ela é mínima e o arena não ganha o jogo pra vc.
Eu vejo direto cara com 21 lands, cartas de 7-8 manas, mais de 60 cartas no deck, falando que o computador rouba eles. |
Jogo deis de 2003, e não é essa a realidade do jogo, até pq a galera costuma pegar decks prontos e que dão resultados, dai os cara grande no Streaming joga com o deck e dai zica muito pouco e flooda muito pouco, por mais que o deck seja torto ou seja meta, mas a realidade do arena é bem diferente, deis do beta quando comecei a jogar eu to reclamando do arena, diferente do magic papel que depende só de mim embaralhar bem o deck e que em poucos jogos eu zico ou floodo, parece até dois jogos diferentes...
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herevard
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| Postado em: 11/03/20 15:16 |
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Claro que zico no físico, mas isso não é um padrão.
No arena tem esse padrão.
Ou eu começo com duas lands e não compro mais lands até o fim do jogo.
Ou eu começo com quatro lands e fico dando só draw de lands. |
Acho que uma coisa importante de perceber é que zicar land e floodar acontecem por motivos diferentes (e geralmente a pessoa inexperiente causa esses problemas).
Vc zica por ter poucos terrenos e vc flooda por ter pouco draw (aí qualquer duas lands no topo viram um flood). Aí o cidadão flooda e vai lá, tira duas lands e coloca mais dois bichos e de repente ou só flooda ou só zica.
E assim, acho que como no arena vc pode jogar uns 10 jogos em uma hora (dependendo do deck) vc acaba esquecendo das vezes que vem uma quantidade normal de lands e foca nas vezes que tem problemas de mana. Por ser um computador, a gente fica desconfiado, mas me parece que se tem alguma falha no arena, ela é mínima e o arena não ganha o jogo pra vc.
Eu vejo direto cara com 21 lands, cartas de 7-8 manas, mais de 60 cartas no deck, falando que o computador rouba eles. |
Aí você está zombando da minha inteligência meu amigo.
Jogo há 5 anos, duas vezes por semana (fisico), monto decks budget pra lojinha daqui vender.
Pode ter certeza do que falo, é problema é o algoritmo.
"Vc zica por ter poucos terrenos e vc flooda por ter pouco draw (aí qualquer duas lands no topo viram um flood). Aí o cidadão flooda e vai lá, tira duas lands e coloca mais dois bichos e de repente ou só flooda ou só zica." -Esse exemplo nem é válido, por que a mesma situação acontece sem eu alterar nada nos decks. |
Exatamente isso. Por isso já coloquei lá acima, se tu não coloca no mínimo 24 lands no Arena, tua zica aumenta e muito por quantidade de jogos.
É só o player analisar. No IRL não acontece esse padrão de zica, nem sua quantidade elevada de repetição como tem acontecido no Arena. Um outro colega também comentou a quantidade de vezes que o oponente está começando no 1x1. Isso tem ocorrido comigo 1 (Eu) x 3 ou 4 (Oponente). É irritante.
Outra coisa, se tu joga muito com um deck, tu conhece o deck. Sabe as matchs fortes e fracas contra os decks que ele enfrenta. Logo, pode notar: Se tu começa a jogar muito com um deck e ganhar, começa a cair contra matchs desfavoráveis. Entendendo isso, tu se adapta, muda de deck 2, 3, 4 vezes e o padrão vai se repetindo.
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