Quote: Pudimbulls

Olá! alguma alma poderia ajudar com combos para mesão ? Estou sendo focado e não consigo matar ninguém, jogamos mesão entra 3 a 6 pessoas, queria sugestões de deck, já olhei no fórum e ainda tenho duvidas, sobre os valores posso ir montando aos poucos. Formato e Mesão Modern, deis de já agradeço o tempo de vocês e um ótimo começo de ano.

Sei que esse tópico já é antigo, mas gostaria de passar umas sugestões mesmo assim.

Pelo que você falou, em seu grupo de jogo você tem se frustrado por ser eliminado ao ser focado E por não levar ninguém junto. Daí podemos pensar em dois pontos:

1- Combos e cartas que te ajudem a ficar vivo por mais tempo; e

2- Combos e cartas que te ajudem a finalizar jogadores mais rapidamente

Seria interessante termos idéia de que tipo de deck você usa, até para pesquisarmos um ou mais combos/cartas que se enquadrassem com sua estratégia de jogo. Como não é o caso, pretendo explorar alguns combos conhecidos que te ajudarão nesse aspecto.

Thopter + Sword

Thoper Foundry + Sword of the Meek

Esse é um dos meus favoritos por se tratar de um combo que, por si só, não precisa ser opressivo. Somente essas duas cartas significam que você vai fazer bloqueadores e ganhar vida igual à sua mana disponível - o que é muito bom para o objetivo de sobreviver. Esses tópteros também facilmente viram atacantes, então pode te ajudar a finalizar oponentes também.

Se encaixa facilmente em um deck com base U e que pelo menos splash W ou B. Sua maior vulnerabilidade é com Rest in Peace, Stony Silence, Pithing Needle e similares. Remoções pontuais na foundry podem ser contornadas com múltiplas cópias ou recursão; assim como exilar cartas no cemitério pode ser respondida com ativações a mais da foundry sacrificando outros artefatos. Para deixar o combo mais resiliente, use alguns outros artefatos que fiquem na mesa (sejam terrenos artefato como Darksteel Citadel, criaturas artefato ou algo do tipo), múltiplas cópias da Foundry e jeitos de tutorar artefatos no deck.

Jeitos de tutorar o combo podem ser Tribute Mage, Fabricate, Inventor's Fair, Whir of Invention e Transmute do Muddle the Mixture, Shred Memory ou Dimir Infiltrator,

Para deixar degenerado você pode combinar esse combo com Krark-Clan Ironworks para ativações infinitas (sacrifica um tóptero, ganha 2 manas para ativações), Time Sieve para turnos infinitos (se tiver pelo menos 5 manas sobrando) e Disciple of the Vault, Blood Artist ou similares para triggers matar seus oponentes instantaneamente.

Mindcrank

Mindcrank + Bloodchief Ascension; ou Duskmantle Guildmage

Esse combo tem como objetivo zerar o grimório de seus oponentes. Utilizando a Mindcrank, você vai transformar perda de vida em mill - e usar uma habilidade para transformar mill em perda de vida. Não é particularmente fácil, mas um bom jeito de pegar o pessoal de surpresa.

A Bloodchief Ascension é relativamente fácil de triggar no mesão - as pessoas vivem se atacando e perdendo vida, e no Modern é muito comum perder vida com as lands. Você pode focar o deck em se proteger e deixar a Ascension e Mindcrank ali de lado quando for conveniente. O guildmage é mais frágil mas permite que você ganhe "do nada" se tiver mana para todas as ativações necessárias. É mais um deck UB.

Blink Combo

Aqui pretendo listar alguns combos cíclicos que envolvem blinkar criaturas e repetição de efeitos. Alguns serão bastante simples, outros bem complicadinhos ou que exigem as cartas certas na hora certa. O importante é notar que decks de blink podem ser bastante versáteis e abrangentes, tendo o combo disponível para quando as coisas se alinharem.

Ghostly Flicker/Ghostway/Eerie Interlude + Archeomancer / Mnemonic Wall

É o combinho mais pesado e mais lento, mas é valor repetido a todo turno dali pra frente. Some esse engine com qualquer efeito de ETB e você pode ter muito poder em mãos. Depende unicamente do que você escolher fazer com esse loop.

Exemplos incluem bounces com Venser, Shaper Savant; ou pular fases de combate com Stonehorn Dignitary. Mas podemos fazer melhor.

Reveillark

Uma das cartas mais fortes em blink, o Reveillark abre diversas opções para combar. Com um blink, você pode voltar duas criaturas com ETB interessantes, incluindo...

Karmic Guide

Aqui as coisas ficam sujas de verdade - Reveillark voltando Karmic Guide voltando outra coisa. Que pode ser Archeomancer, Mnemonic Wall ou outro -- lembrando que agora você só precisa blinkar o Reveillark, então você pode até usar Ephemerate, Cloudshift e similares!

Body Double

Você sabia que o Reveillark pode voltar o Body Double? Pois é, no cemitério ele é um 0/0, daí ele entra copiando uma outra criatura sua no cemitério... Peraí. Já esbarramos em dois combos aqui.

Reveillark na mesa, faz um Viscera Seer. Sacrifica o Reveillark, volta um Body Double e um Venser. Body Double entra copiando o Reveillark, Venser trigga voltando alguma permanente pra mão. Daí você sacrifica o Venser e o Body Double pro Viscera Seer (ou qualquer coisa que permita sacrificar sem custo e em instant speed) - trigga o Body Double que tava copiando um Reveillark - daí você volta... o Venser e o Body Double de novo?! E faz tudo de novo?!

Existem outros combos mais degenerados ainda usando o Karmic Guide, você pode se divertir descobrindo eles.

Sei que foram só 3 combinhos, e todos eles envolviam azul, mas sempre tem mais opções para quem quiser. Tomara que tenha dado alguma luz aí!

«Moderador da Seção Casual»

Quote: Dvaiper87

Mesão normalmente é coisa mais leve, para amigos jogarem e se divertirem. Se você está em uma mesa entre amigos, vale a pena conversar com a galera e ver uma forma de deixar o jogo mais equilibrado para todos. Um deck com power level muito superior aos demais da mesa, tende a ser focado mesmo, até para que o jogo se equilibre, mas quando todos tem deck equilibrados e mesmo assim só lhe focam é valido conversar ou ver se de fato está valendo a pena continuar jogando na mesa. Cada mesa tem seu modo de jogar, tem uns que gostam de deck competitivos, combos, budge e assim vai. Tente ver como sua mesa costuma jogar e principalmente como você gosta de jogar. Acredito que não vale a pena investir grana em deck de combo se você não curte isso, mesmo que você ganhe alguns jogos. Tente percebe que ganhar é consequência, o jogo em si que é a diversão. Forte abraço e bons jogos

Sim, você está certo quanto ao foco do jogo ser diversão e vencer ser consequência. Também super concordo quanto a se atentar ao grupo de jogo e qual o "clima" do mesão. Mas não podemos ter preconceitos com combos, também. Combos são uma opção de estratégia, e encaro que existem dois tipos principais - os combos de valor e os infinitos ou "i win".

Um bom exemplo de combo benigno é Thopter Foundry com Sword of the Meek. Por si só, são duas cartas que juntas trazem muito valor, ganham muita vida e dão um suprimento constante de fichas - mas não é só montar o combo que se vence. Ao acrescentar uma Krark-Clan Ironworks (ativações infinitas) ou Time Sieve (turnos infinitos) o bagulho fica degenerado - aí concordo que nem todo grupo de jogo comporta.

Não vejo como um problema em si - como disse, tem que ver se o grupo comporta. Conheci gente que gostava de encarar o desafio de ser o foco principal do mesão enquanto tentava achar uma vitória com um combo... E tudo bem!

Cada vez que alguém comba infinito ou consegue encerrar a partida, é só embaralhar e ver se topa jogar outra. Não tem problema nem vergonha nisso... Ser chato com essa situação que é opcional. Inclusive, é comum pessoas terem decks "sérios" e decks "de brincadeira" justamente para balancear isso.

Mesmo eu não sendo fã de combos infinitos ou desses botões de "i win", reconheço que em muitas situações são coisas bastante aceitáveis, e até boas pra variar a jogabilidade dos mesões.

«Moderador da Seção Casual»