| Deck tombo é competitivo no modern? |
|
Guatts
|
| Postado em: 23/02/17 10:36 |
|
Eu tenho um deck de vampiro, mas estou querendo montar um deck tombo para competir, na opinião de vocês o deck de tombo é competitivo ou é melhor eu continuar investindo no deck de vampiro?
|
|
|
|
ShiroCtba
|
| Postado em: 23/02/17 10:50 |
|
| Eu tenho um deck de vampiro, mas estou querendo montar um deck tombo para competir, na opinião de vocês o deck de tombo é competitivo ou é melhor eu continuar investindo no deck de vampiro? |
vampiro é midrange/atrito, mill ("tombo" padrão) é uma espécie de combo/zerg.
midrange hoje é, com certeza, o arquétipo mais estável do modern. já decks como o mill (minicombos) estão em baixa. primeiro pq vc muito dificilmente ganha em um turno (mesmo que tombe o deck inteiro, ainda precisa forçar um draw no oponente, o que não é tarefa fácil). segundo pq muitos e muitos decks interagem com o cemitério, sendo assim vc está efetivamente dando (e não tirando) recurso pro seu oponente. terceiro pq existem muitas cartas quase incontornáveis: o que vc faz contra uma leyline branca? uma blood moon?
eu considero o mill um burn piorado (que precisa de mais recursos para vencer). é um deck divertido, mas em matéria de competitividade, é um deck do submundo.
vc pode também montar outros decks que ganham millando o oponente sem investir no mill propriamente dito. estou falando do Lantern Control. esse tb é um deck divertido - só que MUITO mais competitivo. acredito também que seja mais caro e mais difícil de jogar - talvez se vc for iniciante não seja a melhor opção. mas o deck faz vc trabalhar a cabeça, conhecer as interações do Magic e efetivamente estudar o jogo. considero uma boa oportunidade se quiser investir.
Editada em: 23-02-17 10:51:25 por ShiroCtba.
|
|
|
|
Guatts
|
| Postado em: 23/02/17 11:21 |
|
Obrigado pela resposta ShiroCtba
Realmente, foi uma ótima comparação com o deck burn já que é muito mais fácil dar 20 de dano do que 60.
O que levou a pensar nessa escolha realmente foi a diversão que é jogar com esse estilo de deck, mas no caso como quero competir não posso focar só na diversão.
|
|
|
|
Hollow
|
| Postado em: 23/02/17 11:26 |
|
Já vi uns Mills interessantes, mas acho que tem alguns probleminhas...
Primeiramente, de fato. O Mill na maioria das situações acaba sendo um "Burn" piorado. Muitos decks atuais usam o cemitério. Então à medida que você avança seu plano de jogo, você provavelmente estará ajudando seu adversário. Além disso, com a pool atual, o Mill acaba sendo simplesmente mais lento que o Burn.
O Mill ainda tem um outro probleminha: a Emrakul, que tem jogado em alguns decks. Todos os decks que jogam com a Nahiri seriam um problema instantâneo pra você, e atualmente tem um punhado deles, como o Sun and Moon, o Mardu Control e o Jeskai.
Além desses, o Instant Reanimator/Grishoalbrand também têm usado Emrakul, além de algumas versões menos ortodoxas com Through the Breach ou Expertises pra Breaking/Entering. Você pode até contornar isso, mas é mais um esforço chato que um Burn não teria.
E por último, tem um ponto que na minha opinião é bem relevante: o deck é caro. Glimpse the Unthinkable está caríssima e é fundamental nesse tipo de estratégia. Eu também não jogaria de mill sem Snapcaster Mage por exemplo. Aí o resultado é que pra montar um rogue que tem um punhado de defeitos você vai gastar um valor próximo do que gastaria pra montar um deck Tier, o que nos leva a crer que talvez você devesse simplesmente montar o deck Tier (obviamente, a diversão é um fator relevante também...).
Outra opção seria você montar uma shell UB Control e tentar matar com alguma coisa resistente que tombe forte o oponente, como o Jace, Adept of Memory ou Nemesis of Reason. Não sei se seria eficiente, no entanto...
Como pontos positivos eu vejo:
1 - Inesperado. É um deck que os oponentes dificilmente estarão preparados para enfrentar, o que pode levar a plays erradas, erros ao utilizar o sideboard, etc.;
2 - O sideboard que combate o deck é específico. À exceção de Leyline branca, que muitas vezes fazem o cara puxar pra Esper só pra ter acesso a Esper Charm, e nem é tãããããããão usada assim... ninguém vai ter side muito bom contra você. Eventualmente uns Negates e tal... e só;
Eu acho que é válido se você já tiver as cartas. Se você for atrás delas agora, eu já acho que o custo benefício é baixo. No entanto, entre o mill e o tribal de vampiros, eu acho que o mill é mais forte. Vampiros é uma tribo legal, mas infelizmente existe pouca sinergia entre eles. No final, provavelmente acaba sendo um Aggro mais lento que os melhores do formato, e com poucas vantagens. Você tem uma decklist desse deck de vampiros?
|
|
|
|
ShiroCtba
|
| Postado em: 23/02/17 11:48 |
|
Eu acho que é válido se você já tiver as cartas. Se você for atrás delas agora, eu já acho que o custo benefício é baixo. No entanto, entre o mill e o tribal de vampiros, eu acho que o mill é mais forte. Vampiros é uma tribo legal, mas infelizmente existe pouca sinergia entre eles. No final, provavelmente acaba sendo um Aggro mais lento que os melhores do formato, e com poucas vantagens. Você tem uma decklist desse deck de vampiros? |
Pelo arquétipo e pelos hates, eu acho vampiro consideravelmente mais forte.
Primeiro que midrange (não considero aggro - tem muita coisa de controle/tempo) consegue acesso a muuuuuito mais goodstuff do que mill. Vc não vai jogar de Collective Brutallity com mill, é perda de tempo. Já com vampiro... ainda é otimizado com bloodghast.
Poder jogar com:
Raio
disrupts sem perder tempo
atrito (fundamental contra aggros/outros midranges)
kcommand
desvios
me parece melhor do que o "fator surpresa" do mill que é eliminado no g2.
|
|
|
|
Hollow
|
| Postado em: 23/02/17 11:56 |
|
Eu acho que é válido se você já tiver as cartas. Se você for atrás delas agora, eu já acho que o custo benefício é baixo. No entanto, entre o mill e o tribal de vampiros, eu acho que o mill é mais forte. Vampiros é uma tribo legal, mas infelizmente existe pouca sinergia entre eles. No final, provavelmente acaba sendo um Aggro mais lento que os melhores do formato, e com poucas vantagens. Você tem uma decklist desse deck de vampiros? |
Pelo arquétipo e pelos hates, eu acho vampiro consideravelmente mais forte.
Primeiro que midrange (não considero aggro - tem muita coisa de controle/tempo) consegue acesso a muuuuuito mais goodstuff do que mill. Vc não vai jogar de Collective Brutallity com mill, é perda de tempo. Já com vampiro... ainda é otimizado com bloodghast.
Poder jogar com:
Raio
disrupts sem perder tempo
atrito (fundamental contra aggros/outros midranges)
kcommand
desvios
me parece melhor do que o "fator surpresa" do mill que é eliminado no g2.
|
Sei lá... talvez eu devesse ver esse deck de vampiros, porque eu honestamente não me lembro de quase nenhum vampiro bom para o Modern, e do que me consta, eles não têm sinergias tão bacanas, nem lords, nem nada que favoreça verdadeiramente a tribo (exceto aquelas cartas genéricas que ajudam qualquer tribo, como Cavern of Souls, e tal...).
Vampiros dá pra puxar um pouco pro Madness com SoI, mas ainda me parece meio fraco. Talvez fique bacana. O que eu acho difícil crer é que um Midrange de vampiros tenha alguma vantagem sobre os Midranges tradicionais do formato como o Jund ou o Grixis.
Um vampiro que eu acho bem forte e pouco explorado no Modern (e que encaixa bem nessa linha Midrange) é o Blood Baron of Vizkopa. Não morre pra quase nenhum removal do formato, estabiliza a mesa e vira races. O ruim é que ele é lento. Mas se for Midrange até pode ser.
|
|
|
|
ShiroCtba
|
| Postado em: 23/02/17 12:03 |
|
tinha uma lista de vampiro de zendikar que, na época, funcionava mto bem. eu não conheço tanto dos vampiros novos, apesar de imaginar a lista BR e com algumas coisas próximas do t2.
tem lord e o lord é mto bom, que é o nocturnus.
e não tem nenhuma vantagem sobre outros midranges do formato exceto jogar com as mesmas coisas que eles (como disse), como liliana, e ter acesso a poucas coisas específicas (voar, viscera seer, alguma coisa com lifelink, gatekeeper of malakir e assim por diante). é que considero midrange um arquétipo fundamentalmente melhor que mill atm.
|
|
|
|
Guatts
|
| Postado em: 23/02/17 13:29 |
|
Assim que chegar em casa posto como ta meu deck atualmente (pouco competitivo) poucas cartas vou conseguir salvar dele, porém estava planejando fazer um deck ou de ficha ou de ganhar vida, ambos preto, vermelho e branco, tentando fundir dois planeswalker.
Vocês tem sugestões sobre tribos competitivas no modern? Tenho bastante interesse em deck de espirito também.
Agradeço a ajuda que vocês estão dando.
|
|
|
|
ShiroCtba
|
| Postado em: 23/02/17 13:32 |
|
Assim que chegar em casa posto como ta meu deck atualmente (pouco competitivo) poucas cartas vou conseguir salvar dele, porém estava planejando fazer um deck ou de ficha ou de ganhar vida, ambos preto, vermelho e branco, tentando fundir dois planeswalker.
Vocês tem sugestões sobre tribos competitivas no modern? Tenho bastante interesse em deck de espirito também.
Agradeço a ajuda que vocês estão dando.
|
via de regra, tribo competitiva no modern é tritão e elfo. fadas sobe ali e faz uma gracinha, espíritos idem, mas praticamente só.
|
|
|
|
Guatts
|
| Postado em: 23/02/17 14:09 |
|
E goblin?
|
|
|
|
BJMTG
|
| Postado em: 24/02/17 11:20 |
|
Eu tb gosto do mill, como ele não é competitivo, montei um pauper p tombar os amiguinhos =D
|
|
|
|
Guatts
|
| Postado em: 24/02/17 16:14 |
|
Boa ideia, assim também terei um mil mais em conta
|
|
|