Quote: Hollow

Ele é forte, mas pesado. Custa virtualmente 3 manas, se entrar subindo, abrindo possibilidades para removal ou counter depois. O -3 dá removal em qualquer permanente, o que é bastante atrativo. O custo é bem alto, mas vejo muito potencial. Pra mim, vale o teste. Ele até facilita usar Colonnades. Outra carta que eu vejo algum potencial é o Negate que desvira as lands. Não sei se vai jogar não. Counter de custo 3 é meio pesado, e ele não anula criaturas. Mas desvirar 3 lands é beeeem forte. Não me surpreenderia se jogasse.

Acho q vc ta falando de Unwind.. certo?

Quote: Gustavo_M79

Quote: Hollow Ele é forte, mas pesado. Custa virtualmente 3 manas, se entrar subindo, abrindo possibilidades para removal ou counter depois. O -3 dá removal em qualquer permanente, o que é bastante atrativo. O custo é bem alto, mas vejo muito potencial. Pra mim, vale o teste. Ele até facilita usar Colonnades. Outra carta que eu vejo algum potencial é o Negate que desvira as lands. Não sei se vai jogar não. Counter de custo 3 é meio pesado, e ele não anula criaturas. Mas desvirar 3 lands é beeeem forte. Não me surpreenderia se jogasse. Acho q vc ta falando de Unwind.. certo?

Exato.

Quote: JocelioFernandes

Tenho uma dúvida, pq algumas listas utilizam pia e kiran nalaar?

Pia and Kiran Nalaar é a "Lingering Souls" vermelha. É uma carta muito versátil, e excelente nos jogos de atrito. Funciona bem tanto defensivamente, quanto agressivamente. São 3 corpos, dos quais 2 incolores e voadores, em 1 carta, por 2RR. Potencialmente 2 spot removals embutidos, ou 4 pontos de Burn. Muito versátil, e o custo é relativamente baixo. Qualquer deck que tenha vermelho no Modern e busque um jogo de atrito deveria considerar a possibilidade de usar essa carta, no main deck ou no sideboard. Já ganhei várias partidas com meu antigo e finado Kiki Chord do MTGO em que eu jogava uma PKN, ficava bloqueando algum bicho enorme com os tópteros e tacando na cara do oponente antes do dano.

Quote: Hollow

Quote: Gustavo_M79 Quote: Hollow Ele é forte, mas pesado. Custa virtualmente 3 manas, se entrar subindo, abrindo possibilidades para removal ou counter depois. O -3 dá removal em qualquer permanente, o que é bastante atrativo. O custo é bem alto, mas vejo muito potencial. Pra mim, vale o teste. Ele até facilita usar Colonnades. Outra carta que eu vejo algum potencial é o Negate que desvira as lands. Não sei se vai jogar não. Counter de custo 3 é meio pesado, e ele não anula criaturas. Mas desvirar 3 lands é beeeem forte. Não me surpreenderia se jogasse. Acho q vc ta falando de Unwind.. certo? Exato. Quote: JocelioFernandes Tenho uma dúvida, pq algumas listas utilizam pia e kiran nalaar? Pia and Kiran Nalaar é a "Lingering Souls" vermelha. É uma carta muito versátil, e excelente nos jogos de atrito. Funciona bem tanto defensivamente, quanto agressivamente. São 3 corpos, dos quais 2 incolores e voadores, em 1 carta, por 2RR. Potencialmente 2 spot removals embutidos, ou 4 pontos de Burn. Muito versátil, e o custo é relativamente baixo. Qualquer deck que tenha vermelho no Modern e busque um jogo de atrito deveria considerar a possibilidade de usar essa carta, no main deck ou no sideboard. Já ganhei várias partidas com meu antigo e finado Kiki Chord do MTGO em que eu jogava uma PKN, ficava bloqueando algum bicho enorme com os tópteros e tacando na cara do oponente antes do dano.

Vc acha que o Comandante do Grupo de Cerco pode fazer isso no t2?

Quote: JocelioFernandes

Quote: Hollow Quote: Gustavo_M79 Quote: Hollow Ele é forte, mas pesado. Custa virtualmente 3 manas, se entrar subindo, abrindo possibilidades para removal ou counter depois. O -3 dá removal em qualquer permanente, o que é bastante atrativo. O custo é bem alto, mas vejo muito potencial. Pra mim, vale o teste. Ele até facilita usar Colonnades. Outra carta que eu vejo algum potencial é o Negate que desvira as lands. Não sei se vai jogar não. Counter de custo 3 é meio pesado, e ele não anula criaturas. Mas desvirar 3 lands é beeeem forte. Não me surpreenderia se jogasse. Acho q vc ta falando de Unwind.. certo? Exato. Quote: JocelioFernandes Tenho uma dúvida, pq algumas listas utilizam pia e kiran nalaar? Pia and Kiran Nalaar é a "Lingering Souls" vermelha. É uma carta muito versátil, e excelente nos jogos de atrito. Funciona bem tanto defensivamente, quanto agressivamente. São 3 corpos, dos quais 2 incolores e voadores, em 1 carta, por 2RR. Potencialmente 2 spot removals embutidos, ou 4 pontos de Burn. Muito versátil, e o custo é relativamente baixo. Qualquer deck que tenha vermelho no Modern e busque um jogo de atrito deveria considerar a possibilidade de usar essa carta, no main deck ou no sideboard. Já ganhei várias partidas com meu antigo e finado Kiki Chord do MTGO em que eu jogava uma PKN, ficava bloqueando algum bicho enorme com os tópteros e tacando na cara do oponente antes do dano. Vc acha que o Comandante do Grupo de Cerco pode fazer isso no t2?

Acho. Siege-Gang Commander gera um value absurdo quando entra, o Burn custo menos mana e os sac outlets dele podem ser melhores. Tudo vai depender do metagame. Ele compete com artilharia pesada atualmente. Tem a Phoenix, a Hazoret e a Chandra na curva 4 e o Glorybringer na 5, pra ficar só no vermelho. Ainda assim, o value e versatilidade dele podem valer a pena, especialmente se Goblins for um deck realmente viável nesse novo Standard. Veremos.

Quote: LordTezzeret

Tudo bem pessoal! O que estão achando do Jeskai com Teferi? E roda Teferi e Jace juntos? Blood moon de side com adaptação das land , vale? Qual lista na opinião de vocês está dando melhores resultado no meta atual?

Só acho que teferi é o dragonlord ojutai da vez mas ainda acho melhor que jtms no jeskai.

Quote: Dagostini

Acho que Azcanta pode fazer os milagres jogarem - vi uma lista UW com 4 terminus, 1 EtA, 2 Search for Azcanta, umas cantrips e, claro, o Jace. O Teferi é realmente muito bom - virtualmente por 3 manas num deck forrado de instants e, caso removido pelo oponente, já te garantiu um Draw. O -3 dele também é beeem versatil pq remove toda permanente que vc nao comaeguiu lidar - e depois disso usar Path deixa melhor ainda. Mas, sempre gostei da versao Mahiri pq ela é uma kill rápida e eficiente - o que não gosto muito mas versões hard control é que, muitas vezes, ela controla mas não ganha (ou não rápido o suficiente) e isso possibilita o oponente voltar pro jogo. Apesar disso, esse Teferi Hard Control que mata de Colunata e Snapccastser vem aparecendo bastante, e tem até uma lista de jeskai usada igual em varios torneios pegando top8. Vamos ver como o meta se estabiliza. Mas ainda acho que falta algo forte pros control serem tier1 definitivos como Jund ou Tron (hj em dia). Algo como counterspell - aí sim UW, Jeskai e até Esper pcontrols poderiam entrar forte no formato.

Concordo plenamente com tudo que dissestes e vou até me retificar assentindo que o teferi é muito bom em qualquer match justa ele desiquilibra a nosso favor mas ainda não ajuda muito nas partidas que muito me complicam que são os deck mais agressivos e os trons. É um opção importantíssima. Eu ainda não consegui um justo pelo preço e prq no meu field considero o guiden das provas e azcanta mais eficientes pelo clock que posso imprimir pra liquidar o Tron rápido e por absorver bastante dano por mim em decks super agressivos

Quote: Hollow

Opa! Muito bom post Dagostini, como sempre contribuindo muito com o Primer! Vou tentar atualizar esta semana o Primer e incluir essas considerações. O Teferi tem uma diferença abissal em relação ao JTMS, que o faz jogar melhor no Modern atualmente. Em termos de poder bruto, o JTMS ainda me parece melhor, mas algumas características do Teferi o tornam melhor adaptado ao Modern atual, creio eu. Ele é mais resiliente, porque entra com mais marcadores, gera advantage subindo lealdade (e portanto, ficando mais resistente e ameaçando uma eventual ult), custa virtualmente menos mana (já que "pode custar 3" a partir do turno 5) e tem um removal mais versátil. Azcanta realmente é uma máquina. Custa pouca mana, gera advantage e selection em Instant Speed. Acho que essa é uma ferramenta que dificilmente será derrubada dos Controls do Modern. Alpine Moon dá uma opção interessante para o Jeskai brigar com os Big Manas, já que Blood Moon é inviável para nosso deck. O fato de custar só uma mana é bem relevante, pois torna possível jogá-la no turno 3, por exemplo, tendo um counter de back-up pra anular uma eventual Nature's Claim ou Oblivion Stone. No mais, o Jeskai segue bem posicionado porque o Humans é o deck to beat atualmente. O Hollow One me parece ser um match meio complicado, e o Bridgevine suponho que beire o impossível. Contra o Mardu o match deve ser brigado. Eu acho que arriscaria colocar alguns Abrades no main deck mesmo, e talvez algum complemento no side. Essa carta me parece muito bem posicionada. É boa contra os Aggros, contra Tron e contra KCI.

Obrigado, Hollow, fico feliz em contribuir com o post!

Rest in Peace não pararia o Bridgevine? E leylines pretas, seriam cogitáveis no side??

Problema do Mardu são as Lingering Souls mesmo, fora Electrolyze Main Deck só Izzet Staticaster no SB?

Alguém aqui jogando de UW Control? Gostaria muito de fazer o UW Miracles, mas os Jace$$$ me desanimaram hehehe

Pelo que ando acompanhando nos top8, Jeskai e UW estão jogando tão bem quanto, depende da meta do torneio mesmo.

Vamos ver se Ravnica não trás algo novo pro deck. Saindo Izzet e Boros agora, pode ser que saia algo! Embora o mais provável seja que saia algo mesmo na guilda Azorius.

Quote: Dagostini

Quote: Hollow Opa! Muito bom post Dagostini, como sempre contribuindo muito com o Primer! Vou tentar atualizar esta semana o Primer e incluir essas considerações. O Teferi tem uma diferença abissal em relação ao JTMS, que o faz jogar melhor no Modern atualmente. Em termos de poder bruto, o JTMS ainda me parece melhor, mas algumas características do Teferi o tornam melhor adaptado ao Modern atual, creio eu. Ele é mais resiliente, porque entra com mais marcadores, gera advantage subindo lealdade (e portanto, ficando mais resistente e ameaçando uma eventual ult), custa virtualmente menos mana (já que "pode custar 3" a partir do turno 5) e tem um removal mais versátil. Azcanta realmente é uma máquina. Custa pouca mana, gera advantage e selection em Instant Speed. Acho que essa é uma ferramenta que dificilmente será derrubada dos Controls do Modern. Alpine Moon dá uma opção interessante para o Jeskai brigar com os Big Manas, já que Blood Moon é inviável para nosso deck. O fato de custar só uma mana é bem relevante, pois torna possível jogá-la no turno 3, por exemplo, tendo um counter de back-up pra anular uma eventual Nature's Claim ou Oblivion Stone. No mais, o Jeskai segue bem posicionado porque o Humans é o deck to beat atualmente. O Hollow One me parece ser um match meio complicado, e o Bridgevine suponho que beire o impossível. Contra o Mardu o match deve ser brigado. Eu acho que arriscaria colocar alguns Abrades no main deck mesmo, e talvez algum complemento no side. Essa carta me parece muito bem posicionada. É boa contra os Aggros, contra Tron e contra KCI. Obrigado, Hollow, fico feliz em contribuir com o post! Rest in Peace não pararia o Bridgevine? E leylines pretas, seriam cogitáveis no side?? Problema do Mardu são as Lingering Souls mesmo, fora Electrolyze Main Deck só Izzet Staticaster no SB? Alguém aqui jogando de UW Control? Gostaria muito de fazer o UW Miracles, mas os Jace$$$ me desanimaram hehehe Pelo que ando acompanhando nos top8, Jeskai e UW estão jogando tão bem quanto, depende da meta do torneio mesmo. Vamos ver se Ravnica não trás algo novo pro deck. Saindo Izzet e Boros agora, pode ser que saia algo! Embora o mais provável seja que saia algo mesmo na guilda Azorius.

Então... Rest in Peace, habitualmente é uma carta meio complicada de se usar no Jeskai por si só, porque ela nos prejudica bastante. O Jeskai costuma usar o playset de Snapcasters, normalmente 2 Azcantas e normalmente 2 ou 3 Logic Knots. Por isso, normalmente essa não é um grave hate muito bom de usarmos, tanto que nem todos os Jeskais usam. Muitos preferem usar outros grave hates que não prejudiquem tanto o próprio jogo, como Relic of Progenitus ou Surgical Extraction.

A RiP se torna uma opção ruim no Jeskai contra decks que usam marginalmente o cemitério, por exemplo. Contra um Abzan, você subiria RiP, por exemplo? Eu acho que eu não subiria. Mataria meus Snapcasters, prejudicaria muito as Azcantas e Knots, pra parar metade das Lingering Souls e murchar os Goyfs. Pra mim não compensaria. Já uma Relic ou uma Surgical, poderia ser bem útil...

Obviamente, dependendo do metagame e do field, RiP pode ser uma boa opção. Pra quem for esperar enfrentar muitos Bridgevines, Hollow Ones e Mardus, acho que pode ser uma boa, mesmo com os danos colaterais.

Mas aí entra outro problema na equação que é a variância. Quem for usar RiP no side, normalmente vai usar no máximo 2 cópias. E aí, você precisa comprar até o turno 3 no máximo, se não já complica muito, já que o deck é bem rápido. Isso pra não mencionar que você provavelmente já tomou uma surra no Game 1 que me parece ser muito desfavorável.

Leyline acho que não funciona legal no Jeskai, por ser "incastável". Teria de vir na mão inicial. E seria draw morto sempre que viesse do turno 1 pra frente. Uma versão com bastante loots talvez pudesse usar, como as versões Nahiri que além dela mesma, também costumam usar outros loot effects, como Desolate Lighthouse e eventualmente Izzet Charms. À parte disso, essa é uma carta que ainda precisa jantar 4 slots do sideboard, o que é muita coisa. Eu talvez até colocasse 4 no side de algum Jeskai meu se eu realmente achasse que fosse enfrentar um caminhão de Bridgevines. Mas esperando um field mais amplo, eu não arriscaria.