| Como lidar com descarte no modern? |
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Tandor
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| Postado em: 29/10/15 21:07 |
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Bom, em modern não tem counter decente, mas por outro lado tem um descarte forte, tanto que muitos decks abusam de capturar pensamento e outras pentelhações muito piores que couterspell.
De todo modo, como vocês lidam com o controle na base do descarte?
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Leandrotsv
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| Postado em: 29/10/15 21:15 |
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O que é counter descente pra vc? não usar mana pra jogar? anular e acabou sem drawback?
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Tandor
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| Postado em: 29/10/15 22:02 |
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O que é counter descente pra vc? não usar mana pra jogar? anular e acabou sem drawback?
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Counterspell é perfeito para mim.
Agora, é mil vezes pior tomar capturar pensamento no primeiro turno (que ainda mostra sua mão), do que correr o risco de tomar counter dois turnos depois.
Para counter tem respostas, mesmo para FoW que é polêmico. Agora, para Capturar pensamento no primeiro turno não tem o que fazer (e ele já dá cabo da mágica antes mesmo de você usar).
Mas enfim, se você olhar os decks que jogam modern, muitos tem controle via descarte (o que por algum motivo parece apavorar menos as pessoas que tomar counterspell).
Editada em: 29-10-15 22:03:59 por Tandor.
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IzZI127
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| Postado em: 30/10/15 00:15 |
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Meu amigo, descarte irrita sempre, mas pra se irritar menos sugiro que jogue de fair deck. Pois descartar um pedaço de combo dói mais do que uma simples carta substituível.
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Braddock_AP
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| Postado em: 30/10/15 02:04 |
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Leyline Branca jhow.
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Leozoppado
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| Postado em: 30/10/15 08:20 |
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isso é natural, pois descartes rapidamente se tornam cartas mortas assim q a mao do oponente esvazia. Counter dificilmente e carta morta, pois interage com a pilha e torna a resposta do oponente bem dificil. Eu concordo que Seize e IoK sao fortes demais pro Modern, pois nao existe uma resposta natural maindeck em qualquer deck, a nao ser cards de sideboard como a Leyline. Talvez possamos ter no futuro um counter desse tipo: "Counter U Instant Counter target instant or sorcery spell". Isso resolveria qualquer problema com descartes por 1 mana em decks de controle. Mas talvez seja broken pro Modern.
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Leandrotsv
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| Postado em: 30/10/15 09:46 |
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| isso é natural, pois descartes rapidamente se tornam cartas mortas assim q a mao do oponente esvazia. Counter dificilmente e carta morta, pois interage com a pilha e torna a resposta do oponente bem dificil. Eu concordo que Seize e IoK sao fortes demais pro Modern, pois nao existe uma resposta natural maindeck em qualquer deck, a nao ser cards de sideboard como a Leyline. Talvez possamos ter no futuro um counter desse tipo: "Counter U Instant Counter target instant or sorcery spell". Isso resolveria qualquer problema com descartes por 1 mana em decks de controle. Mas talvez seja broken pro Modern. |
Swan Song, Sagacidade, Spell Pierce e Stubborn Denial descordam de você. Fora isso, a analise é essa mesma, counter funciona a qualquer momento, descarte, além de ser totalmente na sorte, torna-se draw morto em vários momentos do jogo, sendo na maioria das vezes, só efetivo nos primeiros turnos.
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Tandor
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| Postado em: 30/10/15 14:06 |
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"Swan Song, Sagacidade, Spell Pierce e Stubborn Denial descordam de você."
Spell Pierce e Stubborn Denial ficam mais mortos que Seize e IoK depois do segundo e terceiro turno.
Pior ainda se você tomar de cara um Seize/IoK, o cara vai olhar sua mão, ver que você tem Spell Pierce e aí você ganha duas cartas mortas (a que ele descartou e o Spell Pierce, por que agora ele sabe que você tem e só vai fazer algo quando souber que o counter é inefetivo).
Usar Swan Song como resposta ao descarte pode criar uma situação pior.
Só para ver se entendi, resposta para descarte como controle é só trocar de deck? O que normalmente não adianta também, pois você só teria vantagem com um deck usando o cemitério, e hate de cemitério é abundante.
Não tem como lidar com isso de forma consistente?
Editada em: 30-10-15 14:12:54 por Tandor.
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Dagostini
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| Postado em: 30/10/15 14:14 |
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"Swan Song, Sagacidade, Spell Pierce e Stubborn Denial descordam de você."
Spell Pierce e Stubborn Denial ficam mais mortos que Seize e IoK depois do segundo e terceiro turno.
Usar Swan Song como resposta ao descarte pode criar uma situação pior.
Só para ver se entendi, resposta para descarte como controle é só trocar de deck? Não tem como lidar com isso de forma consistente?
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Pelo que entendi, vc joga de controle. Joga com o Grixis ou outro?
A melhor resposta que temos é a Leyline branca mesmo. As já citadas aqui em cima tbm são ótimas. E todas são cartas de sideboard.
No G1 não tem muito o que fazer contra descartes no turno 1 msm. Tem que jogar em torno disso (embora tomar T1 Thougseize, T2 kozilek e T3 liliana zerando sua mão seja praticamente um GG pra qualquer controle).
No entanto, descartes não são tão eficazes contra decks aggro. É um "bad match" pra control msm qq deck que abuse de descartes, não tem mto o que fazer.
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DentsRJ
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| Postado em: 30/10/15 15:03 |
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Entrando um pouco no assunto do Topico
Achei um Deck meio antigo que eu tenho aqui, queria saber se roda no Modern (Acho que só ritual sombrio que não)
PODERIAM ME AJUDAR ?
16 Pântano
2 Demônio Mesmérico
4 Espectro Hipnótico
2 Muriçoca Avara
4 Atacar na Jugular
4 Carícia de Liliana
4 Chantagear
4 Coação
3 Desprezar
3 Fratura Craniana
3 Não Desperdiçar
4 Retorcer a Mente
3 Revelação Horripilante
4 Ritual Sombrio
Como posso melhorar pra rodar do Modern esse deck ?
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Tandor
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| Postado em: 31/10/15 23:18 |
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"Swan Song, Sagacidade, Spell Pierce e Stubborn Denial descordam de você."
Spell Pierce e Stubborn Denial ficam mais mortos que Seize e IoK depois do segundo e terceiro turno.
Usar Swan Song como resposta ao descarte pode criar uma situação pior.
Só para ver se entendi, resposta para descarte como controle é só trocar de deck? Não tem como lidar com isso de forma consistente?
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Pelo que entendi, vc joga de controle. Joga com o Grixis ou outro?
A melhor resposta que temos é a Leyline branca mesmo. As já citadas aqui em cima tbm são ótimas. E todas são cartas de sideboard.
No G1 não tem muito o que fazer contra descartes no turno 1 msm. Tem que jogar em torno disso (embora tomar T1 Thougseize, T2 kozilek e T3 liliana zerando sua mão seja praticamente um GG pra qualquer controle).
No entanto, descartes não são tão eficazes contra decks aggro. É um "bad match" pra control msm qq deck que abuse de descartes, não tem mto o que fazer. |
A história é meio outra.
Estava pensando em um deck que usasse alguns dos lobisomens de Inistrad, não para ser tribal, mas para tirar proveito das condições de flip.
Inicialmente pensei em aproveitar com cartas como Hesitação e Pausa, para colocar o oponente sob pressão, mas aí resolvi tentar fazer algo em modern, e um dos problemas é tomar sieze no primeiro turno.
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Leandrotsv
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| Postado em: 31/10/15 23:47 |
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Taca no side os bichos que quando seriam descartados, entram em jogo.
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Tandor
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| Postado em: 01/11/15 00:45 |
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Taca no side os bichos que quando seriam descartados, entram em jogo.
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Só funciona contra descarte aleatório, que ninguem usa....
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r497
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| Postado em: 01/11/15 09:22 |
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A melhor forma de não ser tão afetado por descartes é ter um deck com bastante redundância e que não seja totalmente dependente de sinergias.
Se você tem cartas que são fortes por si só, os descartes não vão te atrapalhar tanto assim.
Mas se pras suas cartas serem boas elas dependem do efeito de outras, ai a coisa começa a complicar.
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eduwizz
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| Postado em: 01/11/15 10:48 |
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A melhor forma de não ser tão afetado por descartes é ter um deck com bastante redundância e que não seja totalmente dependente de sinergias.
Se você tem cartas que são fortes por si só, os descartes não vão te atrapalhar tanto assim.
Mas se pras suas cartas serem boas elas dependem do efeito de outras, ai a coisa começa a complicar. |
É por aí.
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IParanoid
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| Postado em: 01/11/15 12:56 |
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Jogue com cartas com delver filho, vai transformar a situação a seu favor.
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Expertxx
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| Postado em: 15/02/16 13:05 |
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Creio que a carta Orbe Espanta-bruxa, resolve seu problema meu caro.
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 kk3kk4
Lenda
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| Postado em: 15/02/16 13:35 |
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| Creio que a carta Orbe Espanta-bruxa, resolve seu problema meu caro. |
Really?
Quando ele baixar isso ai, já tomou todos os Seize e IoK do oponente.
Minha opinião, assim como a dos caras ai em cima, é que leyline deve ser a melhor opção. 4x side não deve ser peso morto em nenhum deck (ou quase nenhum), visto que tu pode subir contra varios decks.
Eu jogo de affinity, não sofro muito com descarte, mas desde a época do "Delver Cruise" tenho usado Cálice do Vácuo.
Acho bom no deck, mas acho que só funciona bem no affinity pela condição de fazer no 1 (a menos que use com Macaco, nova modinha do modern).
"O campeão da luz na fortaleza da escuridão".
... Jareth, Titã Leonino.
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Dagostini
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| Postado em: 15/02/16 13:54 |
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| Creio que a carta Orbe Espanta-bruxa, resolve seu problema meu caro. |
Até baixar isso vc já foi estuprado por Thougseize, Inquisition of Kozilek e Liliana.
Leyline ainda parece a melhor resposta, ou seja, só pós SB teremos respostas eficientes.
E nada de Counterspell ainda pra equilibrar as coisas...
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Dagostini
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| Postado em: 15/02/16 13:56 |
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| Não tem como lidar com isso de forma consistente? |
Bem vindo ao Moderno, que a Wizards se orgulha tanto.
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