Quote: Hollow

Galera, como vocês tem se saído com o Jeskai Control agora nesse field cheio de Tasigur e Gurmag? O deck continua bom? Questão de jogar com mais Vereditos? Outra pergunta: quantas e quais as fetchs ideais pra esse deck? É muito ruim jogar sem Scalding Tarn? Eu tenho 4 Flooded Strand. Será que com mais umas 2 ou 3 Arid Mesa já dá pra jogar bem?

4 path é lei agora. Veredito tb é necessário, já que muitos decks usam criaturas pra vencer. 8 fetchs é o ideal no UWR. E consideraria ideal serem 3 praias, 3 tarns e 2 arid.

Infelizmente UWR control está morto no atual cenário. O deck tem muitos bad matchs. As vitórias são um parto e difíceis de controlar. E quando perde, perde feio kkkk. Até mesmo decks de criaturas que fazem uso de Collected Company (e agora Evolutionary Leap) tornaram o match ruim pro UWR. Eu não vejo NENHUM motivo pra se jogar de UWR hoje no modern, tendo um deck infinitamente melhor no formato, que é o Grixis.

Quote: Leozoppado

Quote: Hollow Galera, como vocês tem se saído com o Jeskai Control agora nesse field cheio de Tasigur e Gurmag? O deck continua bom? Questão de jogar com mais Vereditos? Outra pergunta: quantas e quais as fetchs ideais pra esse deck? É muito ruim jogar sem Scalding Tarn? Eu tenho 4 Flooded Strand. Será que com mais umas 2 ou 3 Arid Mesa já dá pra jogar bem? 4 path é lei agora. Veredito tb é necessário, já que muitos decks usam criaturas pra vencer. 8 fetchs é o ideal no UWR. E consideraria ideal serem 3 praias, 3 tarns e 2 arid. Infelizmente UWR control está morto no atual cenário. O deck tem muitos bad matchs. As vitórias são um parto e difíceis de controlar. E quando perde, perde feio kkkk. Até mesmo decks de criaturas que fazem uso de Collected Company (e agora Evolutionary Leap) tornaram o match ruim pro UWR. Eu não vejo NENHUM motivo pra se jogar de UWR hoje no modern, tendo um deck infinitamente melhor no formato, que é o Grixis.

Falando no Grixis, dêem uma olhada nessa lista:

http://ligamagic.com.br/?view=decks/view&id=191195

22 Lands?? Tá certo isso?? Claro que eu não sou ninguém pra falar isso de um cara que pegou 3° lugar, mas gostaria que esclarecessem porque um deck de controle roda com tão poucos lands se usa Comando Críptico e Snap (que acaba prejudica quando temos poucas lands, a menos que vc foque em jogar, toda partida, Snap+Raio).

Tendo em vista os bons resultados que ele vem tendo, ando pensando em investir nessa lista e deixar o UWR temporariamente de lado.

Quote: vharch

Fiz vários testes no MOL. Segue conclusões que eu tirei, pelo menos pro ambiente de lá: • Ojutai + Minamo: não compensa. por mais beater fodão que ele seja, a combinação é lenta e não traz resultados satisfatórios. Preferi Keranos maindeck (explico abaixo) • Fetchs: Scalding Tarn e Flooded Strand - basicamente fetches que pegam azul + cores secundárias do seu deck. Arid mesa pulou fora nessa, pelo fato de eu ter aumentado a quantidade de lands básicos. • 2 Colonnades, glacial fortress e resto da manabase: Eu tinha que achar um meio termo entre me foder pra choke e me foder pra blood moon. A solução foi trocar as 2 colonnades por 1 planície básica e uma ilha básica, totalizando 3 ilhas básicas. O deck se comportou melhor assim. Eu sei que ela é finisher, mas você nunca usa mais do que 1 por jogo. Se tomar tectonic, paciência. • Tchau Sacred Foundry: em 99% das vezes, eu pego shock com azul. Acabou que não vejo sentido ter essa carta zuando a manabase. • 4 paths - apesar da maioria das listas usar 3, o uso de 4 ajuda bastante contra tasigurs da vida. • 4 remand, 4 mana leak, 2 spell snare - essa configuração me deixou bem confortável. • Gideon, Ajani - sim, ambos. • Sem electrolyze - Por mais que seja excelente, no metal atual ela não mata nada. Tirei. Sinto falta do draw dela, mas compensei com os 4 remand. • Keranos maindeck - Ele é finisher, ponto. Melhor ele do que Ojutai. Prefiro side-out ele por algum motivo do que side-in pra win-more. • 1 quarter, 1 tectonic - eu vi uma configuração assim em um twin e achei bastante interessante. Testei e me foi bem confortável em matches vs trons da vida. De resto, é relativamente parecido com as listas padrão. Segue a que eu estou usando no mol: Main deck (60 cartas) • 25 terrenos 2 Steam Vents 2 Sulfur Falls 2 Celestial Colonnade 1 Tectonic Edge 1 Ghost Quarter 2 Hallowed Fountain 1 Glacial Fortress 3 Island 1 Mountain 2 Plains 4 Scalding Tarn 4 Flooded Strand • 5 criaturas 4 Snapcaster Mage 1 Keranos, God of Storms • 29 outras mágicas 4 Remand 4 Mana Leak 2 Spell Snare 4 Path to Exile 3 Cryptic Command 1 Gideon Jura 4 Lightning Helix 4 Lightning Bolt 1 Sphinx\'s Revelation 1 Supreme Verdict 1 Ajani Vengeant Sideboard 1 Spellskite 1 Chalice of the Void 1 Relic of Progenitus 2 Wear / Tear 1 Engineered Explosives 1 Celestial Purge 1 Hibernation 1 Timely Reinforcements 1 Rest for the Weary 2 Stony Silence 1 Shadow of Doubt 1 Wrath of God 1 Supreme Verdict

Eu tinha um Esper e mudei para Jeskai. Ficou parecido com o seu, e até agora o deck tem excedido minhas expectativas. Joguei um campeonato semana passada, enfrentando Merfolks, Orzhov Tokens e Burn e o deck se saiu muito bem.

Algumas considerações:

- Keranos: Sim. Ele é lento. Sim. Ele não bloqueia. Mas ele é um encantamento indestrutível, que dá advantage de um jeito ou de outro, e dá uma inevitabilidade muito forte ao deck. Ele foi minha Win Condition de escolha para o deck, e por enquanto estou satisfeito. Coloca um clock pesado sobre o oponente, potencializa o alcance dos Burns (você revela um Raio, com ele, e pode matar um bicho com até 6 de resistência usando esse mesmo Raio e direcionando o dano do Keranos a ele). Eu o considero muito bom. Não sei se usaria ele, mais o Gideon, e mais o Ajani. Acho que pode acabar ficando um pouco pesado. Mas eu gosto dele, e também gosto dos outros dois;

- Ajani Vengeant: Uma máquina. Se o cara tá um pouco zicado de mana (seja por quantidade, seja por cores) ele pune o cara pesadamente, se o cara tem um bicho que os Burns não matam, ele pode ajudar a matar ou simplesmente travar, ele ajuda a queimar o oponente quando queremos partir pro Burn, ganha vida e eventualmente ganha o jogo sozinho com a ultimate. Acho que ele ganhou força para o deck agora, com o aumento de criaturas grandes no formato (Tasigur e Gurmag);

- Mana Leak: Testei bastante o deck no Cockatrice antes de obter os cards pra jogar IRL, e eu optei por cortá-los. O Path ficou indispensável agora com os bichos maiores, e o Mana Leak não só funciona mal com os Paths, como também é contra-produtivo com a estratégia do baralho, que é levar o jogo para o late game. Se eu fosse usar um Counter desses, e fosse usar 4 cópias, eu provavelmente iria de Rune Snag, que é ligeiramente pior early game, mas é muito mais forte late game. No fim das contas, troquei meus Mana Leaks pelo 4º Path, 3º Snare e 4º Remand;

- Electrolyze: Eu não conseguiria tirar essa carta de forma alguma do baralho. Sim. Ela é morta em um punhado de match-ups. Mas em outros ela é simplesmente absurda. Fazer um 3 pra 1 por 3 manas não tem preço. Já cansei de matar Pestermite + Snap do oponente, Vendillion, Bob, Pyromancer... isso sem contar o ótimo 2 pra 1 mesmo contra Scooze, Melira, Anafenza, qualquer Lord Tritão, Raise the Alarm, Azusa, etc. Quando não remove nada, ela continua não sendo morta. Ela apenas vira um cantrip que dá 2 de dano no cara, que é relevante, visto que o deck pode mudar para uma postura agressiva com facilidade. Eu também gosto dela como complemento de dano para matar algum bicho maior. Dá pra matar um Tasigur com ela e com um Raio, sem efetivamente ser um 2 pra 1, já que você gastou duas cartas, mas comprou outra;

- Snapcaster: Tenho usado 3, e estou achando melhor. Quando tinha 4, direto eu abria mãos pesadas e com interações ruins pra ele. Tipo: 3 lands, 2 Snaps, 1 Path, e 1 Comando. Percebi que na maioria das situações não me é tão vantajoso ter mais de 1 Snap na mão, desde o começo do jogo. Ter dois Snaps quando eu estou com 4 terrenos na mesa e umas 3 mágicas no cemitério, é maravilhoso. Mas abrir o jogo com 2 na mão é meio osso, e isso vinha ocorrendo com uma frequência muito grande. Cortei um e estou gostando mais, por enquanto;

- Think Twice: Tirei um terreno dos habituais 26 pra por um Think Twice. Um único. E por enquanto, tem sido uma boa troca. O Think Twice dá um pequeno fôlego para o late game, e não tenho sentido muita falta deste terreno cortado.

Quote: vharch

Fiz vários testes no MOL. Segue conclusões que eu tirei, pelo menos pro ambiente de lá: • Ojutai + Minamo: não compensa. por mais beater fodão que ele seja, a combinação é lenta e não traz resultados satisfatórios. Preferi Keranos maindeck (explico abaixo) • Fetchs: Scalding Tarn e Flooded Strand - basicamente fetches que pegam azul + cores secundárias do seu deck. Arid mesa pulou fora nessa, pelo fato de eu ter aumentado a quantidade de lands básicos. • 2 Colonnades, glacial fortress e resto da manabase: Eu tinha que achar um meio termo entre me foder pra choke e me foder pra blood moon. A solução foi trocar as 2 colonnades por 1 planície básica e uma ilha básica, totalizando 3 ilhas básicas. O deck se comportou melhor assim. Eu sei que ela é finisher, mas você nunca usa mais do que 1 por jogo. Se tomar tectonic, paciência. • Tchau Sacred Foundry: em 99% das vezes, eu pego shock com azul. Acabou que não vejo sentido ter essa carta zuando a manabase. • 4 paths - apesar da maioria das listas usar 3, o uso de 4 ajuda bastante contra tasigurs da vida. • 4 remand, 4 mana leak, 2 spell snare - essa configuração me deixou bem confortável. • Gideon, Ajani - sim, ambos. • Sem electrolyze - Por mais que seja excelente, no metal atual ela não mata nada. Tirei. Sinto falta do draw dela, mas compensei com os 4 remand. • Keranos maindeck - Ele é finisher, ponto. Melhor ele do que Ojutai. Prefiro side-out ele por algum motivo do que side-in pra win-more. • 1 quarter, 1 tectonic - eu vi uma configuração assim em um twin e achei bastante interessante. Testei e me foi bem confortável em matches vs trons da vida. De resto, é relativamente parecido com as listas padrão. Segue a que eu estou usando no mol: Main deck (60 cartas) • 25 terrenos 2 Steam Vents 2 Sulfur Falls 2 Celestial Colonnade 1 Tectonic Edge 1 Ghost Quarter 2 Hallowed Fountain 1 Glacial Fortress 3 Island 1 Mountain 2 Plains 4 Scalding Tarn 4 Flooded Strand • 5 criaturas 4 Snapcaster Mage 1 Keranos, God of Storms • 29 outras mágicas 4 Remand 4 Mana Leak 2 Spell Snare 4 Path to Exile 3 Cryptic Command 1 Gideon Jura 4 Lightning Helix 4 Lightning Bolt 1 Sphinx's Revelation 1 Supreme Verdict 1 Ajani Vengeant Sideboard 1 Spellskite 1 Chalice of the Void 1 Relic of Progenitus 2 Wear / Tear 1 Engineered Explosives 1 Celestial Purge 1 Hibernation 1 Timely Reinforcements 1 Rest for the Weary 2 Stony Silence 1 Shadow of Doubt 1 Wrath of God 1 Supreme Verdict

Ótima análise.

Dei uma desanimada com Ojutai+Minamo+TolariaWest, mas ainda pretendo testar.

Não acha que Path joga mal com Mana Leak? Principalmente com 4 Paths?? Depois de 2 path, o Mana Leak já perdeu muito a eficácia.

Quanto a fugir de Blood Moon, vc pode usar apenas Fetch+Shock, e o resto Basic Land. Isso acaba piorando contra Choke, mas imagino que blood moon seja um problema mais comum no seu field.

Quote: Hollow

Quote: vharch Fiz vários testes no MOL. Segue conclusões que eu tirei, pelo menos pro ambiente de lá: • Ojutai + Minamo: não compensa. por mais beater fodão que ele seja, a combinação é lenta e não traz resultados satisfatórios. Preferi Keranos maindeck (explico abaixo) • Fetchs: Scalding Tarn e Flooded Strand - basicamente fetches que pegam azul + cores secundárias do seu deck. Arid mesa pulou fora nessa, pelo fato de eu ter aumentado a quantidade de lands básicos. • 2 Colonnades, glacial fortress e resto da manabase: Eu tinha que achar um meio termo entre me foder pra choke e me foder pra blood moon. A solução foi trocar as 2 colonnades por 1 planície básica e uma ilha básica, totalizando 3 ilhas básicas. O deck se comportou melhor assim. Eu sei que ela é finisher, mas você nunca usa mais do que 1 por jogo. Se tomar tectonic, paciência. • Tchau Sacred Foundry: em 99% das vezes, eu pego shock com azul. Acabou que não vejo sentido ter essa carta zuando a manabase. • 4 paths - apesar da maioria das listas usar 3, o uso de 4 ajuda bastante contra tasigurs da vida. • 4 remand, 4 mana leak, 2 spell snare - essa configuração me deixou bem confortável. • Gideon, Ajani - sim, ambos. • Sem electrolyze - Por mais que seja excelente, no metal atual ela não mata nada. Tirei. Sinto falta do draw dela, mas compensei com os 4 remand. • Keranos maindeck - Ele é finisher, ponto. Melhor ele do que Ojutai. Prefiro side-out ele por algum motivo do que side-in pra win-more. • 1 quarter, 1 tectonic - eu vi uma configuração assim em um twin e achei bastante interessante. Testei e me foi bem confortável em matches vs trons da vida. De resto, é relativamente parecido com as listas padrão. Segue a que eu estou usando no mol: Main deck (60 cartas) • 25 terrenos 2 Steam Vents 2 Sulfur Falls 2 Celestial Colonnade 1 Tectonic Edge 1 Ghost Quarter 2 Hallowed Fountain 1 Glacial Fortress 3 Island 1 Mountain 2 Plains 4 Scalding Tarn 4 Flooded Strand • 5 criaturas 4 Snapcaster Mage 1 Keranos, God of Storms • 29 outras mágicas 4 Remand 4 Mana Leak 2 Spell Snare 4 Path to Exile 3 Cryptic Command 1 Gideon Jura 4 Lightning Helix 4 Lightning Bolt 1 Sphinx\'s Revelation 1 Supreme Verdict 1 Ajani Vengeant Sideboard 1 Spellskite 1 Chalice of the Void 1 Relic of Progenitus 2 Wear / Tear 1 Engineered Explosives 1 Celestial Purge 1 Hibernation 1 Timely Reinforcements 1 Rest for the Weary 2 Stony Silence 1 Shadow of Doubt 1 Wrath of God 1 Supreme Verdict Eu tinha um Esper e mudei para Jeskai. Ficou parecido com o seu, e até agora o deck tem excedido minhas expectativas. Joguei um campeonato semana passada, enfrentando Merfolks, Orzhov Tokens e Burn e o deck se saiu muito bem. Algumas considerações: - Keranos: Sim. Ele é lento. Sim. Ele não bloqueia. Mas ele é um encantamento indestrutível, que dá advantage de um jeito ou de outro, e dá uma inevitabilidade muito forte ao deck. Ele foi minha Win Condition de escolha para o deck, e por enquanto estou satisfeito. Coloca um clock pesado sobre o oponente, potencializa o alcance dos Burns (você revela um Raio, com ele, e pode matar um bicho com até 6 de resistência usando esse mesmo Raio e direcionando o dano do Keranos a ele). Eu o considero muito bom. Não sei se usaria ele, mais o Gideon, e mais o Ajani. Acho que pode acabar ficando um pouco pesado. Mas eu gosto dele, e também gosto dos outros dois; - Ajani Vengeant: Uma máquina. Se o cara tá um pouco zicado de mana (seja por quantidade, seja por cores) ele pune o cara pesadamente, se o cara tem um bicho que os Burns não matam, ele pode ajudar a matar ou simplesmente travar, ele ajuda a queimar o oponente quando queremos partir pro Burn, ganha vida e eventualmente ganha o jogo sozinho com a ultimate. Acho que ele ganhou força para o deck agora, com o aumento de criaturas grandes no formato (Tasigur e Gurmag); - Mana Leak: Testei bastante o deck no Cockatrice antes de obter os cards pra jogar IRL, e eu optei por cortá-los. O Path ficou indispensável agora com os bichos maiores, e o Mana Leak não só funciona mal com os Paths, como também é contra-produtivo com a estratégia do baralho, que é levar o jogo para o late game. Se eu fosse usar um Counter desses, e fosse usar 4 cópias, eu provavelmente iria de Rune Snag, que é ligeiramente pior early game, mas é muito mais forte late game. No fim das contas, troquei meus Mana Leaks pelo 4º Path, 3º Snare e 4º Remand; - Electrolyze: Eu não conseguiria tirar essa carta de forma alguma do baralho. Sim. Ela é morta em um punhado de match-ups. Mas em outros ela é simplesmente absurda. Fazer um 3 pra 1 por 3 manas não tem preço. Já cansei de matar Pestermite + Snap do oponente, Vendillion, Bob, Pyromancer... isso sem contar o ótimo 2 pra 1 mesmo contra Scooze, Melira, Anafenza, qualquer Lord Tritão, Raise the Alarm, Azusa, etc. Quando não remove nada, ela continua não sendo morta. Ela apenas vira um cantrip que dá 2 de dano no cara, que é relevante, visto que o deck pode mudar para uma postura agressiva com facilidade. Eu também gosto dela como complemento de dano para matar algum bicho maior. Dá pra matar um Tasigur com ela e com um Raio, sem efetivamente ser um 2 pra 1, já que você gastou duas cartas, mas comprou outra; - Snapcaster: Tenho usado 3, e estou achando melhor. Quando tinha 4, direto eu abria mãos pesadas e com interações ruins pra ele. Tipo: 3 lands, 2 Snaps, 1 Path, e 1 Comando. Percebi que na maioria das situações não me é tão vantajoso ter mais de 1 Snap na mão, desde o começo do jogo. Ter dois Snaps quando eu estou com 4 terrenos na mesa e umas 3 mágicas no cemitério, é maravilhoso. Mas abrir o jogo com 2 na mão é meio osso, e isso vinha ocorrendo com uma frequência muito grande. Cortei um e estou gostando mais, por enquanto; - Think Twice: Tirei um terreno dos habituais 26 pra por um Think Twice. Um único. E por enquanto, tem sido uma boa troca. O Think Twice dá um pequeno fôlego para o late game, e não tenho sentido muita falta deste terreno cortado.

Valeu Hollow.

Não acha que Logic Knot, Deprive e Spell Pierce podem suprir os Mana Leak??

Como Remand tem se saído? Não gosto muito desse card pro control, pois não controla nada, só te dá tempo. Think Twice não seria melhor por dar card advantage?

Quote: vharch

Fiz vários testes no MOL. Segue conclusões que eu tirei, pelo menos pro ambiente de lá: • Ojutai + Minamo: não compensa. por mais beater fodão que ele seja, a combinação é lenta e não traz resultados satisfatórios. Preferi Keranos maindeck (explico abaixo) • Fetchs: Scalding Tarn e Flooded Strand - basicamente fetches que pegam azul + cores secundárias do seu deck. Arid mesa pulou fora nessa, pelo fato de eu ter aumentado a quantidade de lands básicos. • 2 Colonnades, glacial fortress e resto da manabase: Eu tinha que achar um meio termo entre me foder pra choke e me foder pra blood moon. A solução foi trocar as 2 colonnades por 1 planície básica e uma ilha básica, totalizando 3 ilhas básicas. O deck se comportou melhor assim. Eu sei que ela é finisher, mas você nunca usa mais do que 1 por jogo. Se tomar tectonic, paciência. • Tchau Sacred Foundry: em 99% das vezes, eu pego shock com azul. Acabou que não vejo sentido ter essa carta zuando a manabase. • 4 paths - apesar da maioria das listas usar 3, o uso de 4 ajuda bastante contra tasigurs da vida. • 4 remand, 4 mana leak, 2 spell snare - essa configuração me deixou bem confortável. • Gideon, Ajani - sim, ambos. • Sem electrolyze - Por mais que seja excelente, no metal atual ela não mata nada. Tirei. Sinto falta do draw dela, mas compensei com os 4 remand. • Keranos maindeck - Ele é finisher, ponto. Melhor ele do que Ojutai. Prefiro side-out ele por algum motivo do que side-in pra win-more. • 1 quarter, 1 tectonic - eu vi uma configuração assim em um twin e achei bastante interessante. Testei e me foi bem confortável em matches vs trons da vida. De resto, é relativamente parecido com as listas padrão. Segue a que eu estou usando no mol: Main deck (60 cartas) • 25 terrenos 2 Steam Vents 2 Sulfur Falls 2 Celestial Colonnade 1 Tectonic Edge 1 Ghost Quarter 2 Hallowed Fountain 1 Glacial Fortress 3 Island 1 Mountain 2 Plains 4 Scalding Tarn 4 Flooded Strand • 5 criaturas 4 Snapcaster Mage 1 Keranos, God of Storms • 29 outras mágicas 4 Remand 4 Mana Leak 2 Spell Snare 4 Path to Exile 3 Cryptic Command 1 Gideon Jura 4 Lightning Helix 4 Lightning Bolt 1 Sphinx\'s Revelation 1 Supreme Verdict 1 Ajani Vengeant Sideboard 1 Spellskite 1 Chalice of the Void 1 Relic of Progenitus 2 Wear / Tear 1 Engineered Explosives 1 Celestial Purge 1 Hibernation 1 Timely Reinforcements 1 Rest for the Weary 2 Stony Silence 1 Shadow of Doubt 1 Wrath of God 1 Supreme Verdict

Ótima análise.

Dei uma desanimada com Ojutai+Minamo+TolariaWest, mas ainda pretendo testar.

Não acha que Path joga mal com Mana Leak? Principalmente com 4 Paths?? Depois de 2 path, o Mana Leak já perdeu muito a eficácia.

Quanto a fugir de Blood Moon, vc pode usar apenas Fetch+Shock, e o resto Basic Land. Isso acaba piorando contra Choke, mas imagino que blood moon seja um problema mais comum no seu field.

Quote: Hollow

Quote: vharch Fiz vários testes no MOL. Segue conclusões que eu tirei, pelo menos pro ambiente de lá: • Ojutai + Minamo: não compensa. por mais beater fodão que ele seja, a combinação é lenta e não traz resultados satisfatórios. Preferi Keranos maindeck (explico abaixo) • Fetchs: Scalding Tarn e Flooded Strand - basicamente fetches que pegam azul + cores secundárias do seu deck. Arid mesa pulou fora nessa, pelo fato de eu ter aumentado a quantidade de lands básicos. • 2 Colonnades, glacial fortress e resto da manabase: Eu tinha que achar um meio termo entre me foder pra choke e me foder pra blood moon. A solução foi trocar as 2 colonnades por 1 planície básica e uma ilha básica, totalizando 3 ilhas básicas. O deck se comportou melhor assim. Eu sei que ela é finisher, mas você nunca usa mais do que 1 por jogo. Se tomar tectonic, paciência. • Tchau Sacred Foundry: em 99% das vezes, eu pego shock com azul. Acabou que não vejo sentido ter essa carta zuando a manabase. • 4 paths - apesar da maioria das listas usar 3, o uso de 4 ajuda bastante contra tasigurs da vida. • 4 remand, 4 mana leak, 2 spell snare - essa configuração me deixou bem confortável. • Gideon, Ajani - sim, ambos. • Sem electrolyze - Por mais que seja excelente, no metal atual ela não mata nada. Tirei. Sinto falta do draw dela, mas compensei com os 4 remand. • Keranos maindeck - Ele é finisher, ponto. Melhor ele do que Ojutai. Prefiro side-out ele por algum motivo do que side-in pra win-more. • 1 quarter, 1 tectonic - eu vi uma configuração assim em um twin e achei bastante interessante. Testei e me foi bem confortável em matches vs trons da vida. De resto, é relativamente parecido com as listas padrão. Segue a que eu estou usando no mol: Main deck (60 cartas) • 25 terrenos 2 Steam Vents 2 Sulfur Falls 2 Celestial Colonnade 1 Tectonic Edge 1 Ghost Quarter 2 Hallowed Fountain 1 Glacial Fortress 3 Island 1 Mountain 2 Plains 4 Scalding Tarn 4 Flooded Strand • 5 criaturas 4 Snapcaster Mage 1 Keranos, God of Storms • 29 outras mágicas 4 Remand 4 Mana Leak 2 Spell Snare 4 Path to Exile 3 Cryptic Command 1 Gideon Jura 4 Lightning Helix 4 Lightning Bolt 1 Sphinx\\\'s Revelation 1 Supreme Verdict 1 Ajani Vengeant Sideboard 1 Spellskite 1 Chalice of the Void 1 Relic of Progenitus 2 Wear / Tear 1 Engineered Explosives 1 Celestial Purge 1 Hibernation 1 Timely Reinforcements 1 Rest for the Weary 2 Stony Silence 1 Shadow of Doubt 1 Wrath of God 1 Supreme Verdict Eu tinha um Esper e mudei para Jeskai. Ficou parecido com o seu, e até agora o deck tem excedido minhas expectativas. Joguei um campeonato semana passada, enfrentando Merfolks, Orzhov Tokens e Burn e o deck se saiu muito bem. Algumas considerações: - Keranos: Sim. Ele é lento. Sim. Ele não bloqueia. Mas ele é um encantamento indestrutível, que dá advantage de um jeito ou de outro, e dá uma inevitabilidade muito forte ao deck. Ele foi minha Win Condition de escolha para o deck, e por enquanto estou satisfeito. Coloca um clock pesado sobre o oponente, potencializa o alcance dos Burns (você revela um Raio, com ele, e pode matar um bicho com até 6 de resistência usando esse mesmo Raio e direcionando o dano do Keranos a ele). Eu o considero muito bom. Não sei se usaria ele, mais o Gideon, e mais o Ajani. Acho que pode acabar ficando um pouco pesado. Mas eu gosto dele, e também gosto dos outros dois; - Ajani Vengeant: Uma máquina. Se o cara tá um pouco zicado de mana (seja por quantidade, seja por cores) ele pune o cara pesadamente, se o cara tem um bicho que os Burns não matam, ele pode ajudar a matar ou simplesmente travar, ele ajuda a queimar o oponente quando queremos partir pro Burn, ganha vida e eventualmente ganha o jogo sozinho com a ultimate. Acho que ele ganhou força para o deck agora, com o aumento de criaturas grandes no formato (Tasigur e Gurmag); - Mana Leak: Testei bastante o deck no Cockatrice antes de obter os cards pra jogar IRL, e eu optei por cortá-los. O Path ficou indispensável agora com os bichos maiores, e o Mana Leak não só funciona mal com os Paths, como também é contra-produtivo com a estratégia do baralho, que é levar o jogo para o late game. Se eu fosse usar um Counter desses, e fosse usar 4 cópias, eu provavelmente iria de Rune Snag, que é ligeiramente pior early game, mas é muito mais forte late game. No fim das contas, troquei meus Mana Leaks pelo 4º Path, 3º Snare e 4º Remand; - Electrolyze: Eu não conseguiria tirar essa carta de forma alguma do baralho. Sim. Ela é morta em um punhado de match-ups. Mas em outros ela é simplesmente absurda. Fazer um 3 pra 1 por 3 manas não tem preço. Já cansei de matar Pestermite + Snap do oponente, Vendillion, Bob, Pyromancer... isso sem contar o ótimo 2 pra 1 mesmo contra Scooze, Melira, Anafenza, qualquer Lord Tritão, Raise the Alarm, Azusa, etc. Quando não remove nada, ela continua não sendo morta. Ela apenas vira um cantrip que dá 2 de dano no cara, que é relevante, visto que o deck pode mudar para uma postura agressiva com facilidade. Eu também gosto dela como complemento de dano para matar algum bicho maior. Dá pra matar um Tasigur com ela e com um Raio, sem efetivamente ser um 2 pra 1, já que você gastou duas cartas, mas comprou outra; - Snapcaster: Tenho usado 3, e estou achando melhor. Quando tinha 4, direto eu abria mãos pesadas e com interações ruins pra ele. Tipo: 3 lands, 2 Snaps, 1 Path, e 1 Comando. Percebi que na maioria das situações não me é tão vantajoso ter mais de 1 Snap na mão, desde o começo do jogo. Ter dois Snaps quando eu estou com 4 terrenos na mesa e umas 3 mágicas no cemitério, é maravilhoso. Mas abrir o jogo com 2 na mão é meio osso, e isso vinha ocorrendo com uma frequência muito grande. Cortei um e estou gostando mais, por enquanto; - Think Twice: Tirei um terreno dos habituais 26 pra por um Think Twice. Um único. E por enquanto, tem sido uma boa troca. O Think Twice dá um pequeno fôlego para o late game, e não tenho sentido muita falta deste terreno cortado.

Valeu Hollow.

Não acha que Logic Knot, Deprive e Spell Pierce podem suprir os Mana Leak??

Como Remand tem se saído? Não gosto muito desse card pro control, pois não controla nada, só te dá tempo. Think Twice não seria melhor por dar card advantage?

Quote: Dagostini

Quote: vharch Fiz vários testes no MOL. Segue conclusões que eu tirei, pelo menos pro ambiente de lá: • Ojutai + Minamo: não compensa. por mais beater fodão que ele seja, a combinação é lenta e não traz resultados satisfatórios. Preferi Keranos maindeck (explico abaixo) • Fetchs: Scalding Tarn e Flooded Strand - basicamente fetches que pegam azul + cores secundárias do seu deck. Arid mesa pulou fora nessa, pelo fato de eu ter aumentado a quantidade de lands básicos. • 2 Colonnades, glacial fortress e resto da manabase: Eu tinha que achar um meio termo entre me foder pra choke e me foder pra blood moon. A solução foi trocar as 2 colonnades por 1 planície básica e uma ilha básica, totalizando 3 ilhas básicas. O deck se comportou melhor assim. Eu sei que ela é finisher, mas você nunca usa mais do que 1 por jogo. Se tomar tectonic, paciência. • Tchau Sacred Foundry: em 99% das vezes, eu pego shock com azul. Acabou que não vejo sentido ter essa carta zuando a manabase. • 4 paths - apesar da maioria das listas usar 3, o uso de 4 ajuda bastante contra tasigurs da vida. • 4 remand, 4 mana leak, 2 spell snare - essa configuração me deixou bem confortável. • Gideon, Ajani - sim, ambos. • Sem electrolyze - Por mais que seja excelente, no metal atual ela não mata nada. Tirei. Sinto falta do draw dela, mas compensei com os 4 remand. • Keranos maindeck - Ele é finisher, ponto. Melhor ele do que Ojutai. Prefiro side-out ele por algum motivo do que side-in pra win-more. • 1 quarter, 1 tectonic - eu vi uma configuração assim em um twin e achei bastante interessante. Testei e me foi bem confortável em matches vs trons da vida. De resto, é relativamente parecido com as listas padrão. Segue a que eu estou usando no mol: Main deck (60 cartas) • 25 terrenos 2 Steam Vents 2 Sulfur Falls 2 Celestial Colonnade 1 Tectonic Edge 1 Ghost Quarter 2 Hallowed Fountain 1 Glacial Fortress 3 Island 1 Mountain 2 Plains 4 Scalding Tarn 4 Flooded Strand • 5 criaturas 4 Snapcaster Mage 1 Keranos, God of Storms • 29 outras mágicas 4 Remand 4 Mana Leak 2 Spell Snare 4 Path to Exile 3 Cryptic Command 1 Gideon Jura 4 Lightning Helix 4 Lightning Bolt 1 Sphinx\'s Revelation 1 Supreme Verdict 1 Ajani Vengeant Sideboard 1 Spellskite 1 Chalice of the Void 1 Relic of Progenitus 2 Wear / Tear 1 Engineered Explosives 1 Celestial Purge 1 Hibernation 1 Timely Reinforcements 1 Rest for the Weary 2 Stony Silence 1 Shadow of Doubt 1 Wrath of God 1 Supreme Verdict Ótima análise. Dei uma desanimada com Ojutai+Minamo+TolariaWest, mas ainda pretendo testar. Não acha que Path joga mal com Mana Leak? Principalmente com 4 Paths?? Depois de 2 path, o Mana Leak já perdeu muito a eficácia. Quanto a fugir de Blood Moon, vc pode usar apenas Fetch+Shock, e o resto Basic Land. Isso acaba piorando contra Choke, mas imagino que blood moon seja um problema mais comum no seu field. Quote: Hollow Quote: vharch Fiz vários testes no MOL. Segue conclusões que eu tirei, pelo menos pro ambiente de lá: • Ojutai + Minamo: não compensa. por mais beater fodão que ele seja, a combinação é lenta e não traz resultados satisfatórios. Preferi Keranos maindeck (explico abaixo) • Fetchs: Scalding Tarn e Flooded Strand - basicamente fetches que pegam azul + cores secundárias do seu deck. Arid mesa pulou fora nessa, pelo fato de eu ter aumentado a quantidade de lands básicos. • 2 Colonnades, glacial fortress e resto da manabase: Eu tinha que achar um meio termo entre me foder pra choke e me foder pra blood moon. A solução foi trocar as 2 colonnades por 1 planície básica e uma ilha básica, totalizando 3 ilhas básicas. O deck se comportou melhor assim. Eu sei que ela é finisher, mas você nunca usa mais do que 1 por jogo. Se tomar tectonic, paciência. • Tchau Sacred Foundry: em 99% das vezes, eu pego shock com azul. Acabou que não vejo sentido ter essa carta zuando a manabase. • 4 paths - apesar da maioria das listas usar 3, o uso de 4 ajuda bastante contra tasigurs da vida. • 4 remand, 4 mana leak, 2 spell snare - essa configuração me deixou bem confortável. • Gideon, Ajani - sim, ambos. • Sem electrolyze - Por mais que seja excelente, no metal atual ela não mata nada. Tirei. Sinto falta do draw dela, mas compensei com os 4 remand. • Keranos maindeck - Ele é finisher, ponto. Melhor ele do que Ojutai. Prefiro side-out ele por algum motivo do que side-in pra win-more. • 1 quarter, 1 tectonic - eu vi uma configuração assim em um twin e achei bastante interessante. Testei e me foi bem confortável em matches vs trons da vida. De resto, é relativamente parecido com as listas padrão. Segue a que eu estou usando no mol: Main deck (60 cartas) • 25 terrenos 2 Steam Vents 2 Sulfur Falls 2 Celestial Colonnade 1 Tectonic Edge 1 Ghost Quarter 2 Hallowed Fountain 1 Glacial Fortress 3 Island 1 Mountain 2 Plains 4 Scalding Tarn 4 Flooded Strand • 5 criaturas 4 Snapcaster Mage 1 Keranos, God of Storms • 29 outras mágicas 4 Remand 4 Mana Leak 2 Spell Snare 4 Path to Exile 3 Cryptic Command 1 Gideon Jura 4 Lightning Helix 4 Lightning Bolt 1 Sphinx\\\'s Revelation 1 Supreme Verdict 1 Ajani Vengeant Sideboard 1 Spellskite 1 Chalice of the Void 1 Relic of Progenitus 2 Wear / Tear 1 Engineered Explosives 1 Celestial Purge 1 Hibernation 1 Timely Reinforcements 1 Rest for the Weary 2 Stony Silence 1 Shadow of Doubt 1 Wrath of God 1 Supreme Verdict Eu tinha um Esper e mudei para Jeskai. Ficou parecido com o seu, e até agora o deck tem excedido minhas expectativas. Joguei um campeonato semana passada, enfrentando Merfolks, Orzhov Tokens e Burn e o deck se saiu muito bem. Algumas considerações: - Keranos: Sim. Ele é lento. Sim. Ele não bloqueia. Mas ele é um encantamento indestrutível, que dá advantage de um jeito ou de outro, e dá uma inevitabilidade muito forte ao deck. Ele foi minha Win Condition de escolha para o deck, e por enquanto estou satisfeito. Coloca um clock pesado sobre o oponente, potencializa o alcance dos Burns (você revela um Raio, com ele, e pode matar um bicho com até 6 de resistência usando esse mesmo Raio e direcionando o dano do Keranos a ele). Eu o considero muito bom. Não sei se usaria ele, mais o Gideon, e mais o Ajani. Acho que pode acabar ficando um pouco pesado. Mas eu gosto dele, e também gosto dos outros dois; - Ajani Vengeant: Uma máquina. Se o cara tá um pouco zicado de mana (seja por quantidade, seja por cores) ele pune o cara pesadamente, se o cara tem um bicho que os Burns não matam, ele pode ajudar a matar ou simplesmente travar, ele ajuda a queimar o oponente quando queremos partir pro Burn, ganha vida e eventualmente ganha o jogo sozinho com a ultimate. Acho que ele ganhou força para o deck agora, com o aumento de criaturas grandes no formato (Tasigur e Gurmag); - Mana Leak: Testei bastante o deck no Cockatrice antes de obter os cards pra jogar IRL, e eu optei por cortá-los. O Path ficou indispensável agora com os bichos maiores, e o Mana Leak não só funciona mal com os Paths, como também é contra-produtivo com a estratégia do baralho, que é levar o jogo para o late game. Se eu fosse usar um Counter desses, e fosse usar 4 cópias, eu provavelmente iria de Rune Snag, que é ligeiramente pior early game, mas é muito mais forte late game. No fim das contas, troquei meus Mana Leaks pelo 4º Path, 3º Snare e 4º Remand; - Electrolyze: Eu não conseguiria tirar essa carta de forma alguma do baralho. Sim. Ela é morta em um punhado de match-ups. Mas em outros ela é simplesmente absurda. Fazer um 3 pra 1 por 3 manas não tem preço. Já cansei de matar Pestermite + Snap do oponente, Vendillion, Bob, Pyromancer... isso sem contar o ótimo 2 pra 1 mesmo contra Scooze, Melira, Anafenza, qualquer Lord Tritão, Raise the Alarm, Azusa, etc. Quando não remove nada, ela continua não sendo morta. Ela apenas vira um cantrip que dá 2 de dano no cara, que é relevante, visto que o deck pode mudar para uma postura agressiva com facilidade. Eu também gosto dela como complemento de dano para matar algum bicho maior. Dá pra matar um Tasigur com ela e com um Raio, sem efetivamente ser um 2 pra 1, já que você gastou duas cartas, mas comprou outra; - Snapcaster: Tenho usado 3, e estou achando melhor. Quando tinha 4, direto eu abria mãos pesadas e com interações ruins pra ele. Tipo: 3 lands, 2 Snaps, 1 Path, e 1 Comando. Percebi que na maioria das situações não me é tão vantajoso ter mais de 1 Snap na mão, desde o começo do jogo. Ter dois Snaps quando eu estou com 4 terrenos na mesa e umas 3 mágicas no cemitério, é maravilhoso. Mas abrir o jogo com 2 na mão é meio osso, e isso vinha ocorrendo com uma frequência muito grande. Cortei um e estou gostando mais, por enquanto; - Think Twice: Tirei um terreno dos habituais 26 pra por um Think Twice. Um único. E por enquanto, tem sido uma boa troca. O Think Twice dá um pequeno fôlego para o late game, e não tenho sentido muita falta deste terreno cortado. Valeu Hollow. Não acha que Logic Knot, Deprive e Spell Pierce podem suprir os Mana Leak?? Como Remand tem se saído? Não gosto muito desse card pro control, pois não controla nada, só te dá tempo. Think Twice não seria melhor por dar card advantage?

Opa! Acabei de ver que esqueci de responder esse seu comentário. Bom... minha escolha para os Remands vai para uma característica que eu venho notado no deck. O deck brilha mesmo quando você consegue encaixar as mágicas mais pesadas, que são as que dão advantage, e/ou jogar múltiplas mágicas no mesmo turno. E ambas as opções ocorrem quando você tem muitas manas. O Remand ajuda a pular os turnos iniciais, e chegar logo nos turnos em que você tem mana pra fazer Comando Críptico, Veredito, Electrolyze, Snap+Removal, Sphinx\'s Revelation, etc.

Em uma porção de casos também, ele funciona efetivamente como counter. Ele é muito forte contra os Delves que estão tão fortes no formato atualmente. O cara exila 5~6 das 7 cartas que ele tem no grave pra fazer um Gurmag/Tasigur, você vai lá e dá um Remandzinho nele. O cara perdeu por baixo uns dois turnos nessa brincadeira. Os Flashbacks todos também são bastante vulneráveis a ele. Lingering Souls, Snapcaster... são cartas muito presentes e fortes no formato, que tomam na cabeça contra um Remand. Coisa mais linda é ver o cara dar Lingering Souls, você vai e dá Electrolyze. Aí ele dá o Flashback, você dá Remand. Nos counter wars o Remand também é muito bom, nem que seja pra voltar o Snap que você tentou fazer no passe pra dar um Raio no cara, e acabou tomando um counter. Isso sem falar nas mágicas com custos adicionais. Poucas coisas são mais divertidas que usar Remand no Shard Volley do cara, ou mesmo no Searing Blaze depois do cara estourar a última fetch que tinha.

Bom... ele tem feito o que eu espero dele. Atrasar, eventualmente anular mesmo, e evitar que eu perca o fôlego, que pra mim, possivelmente seja uma das maiores fraquezas do baralho. Por enquanto, senti que o baralho ficou um pouco enfraquecido contra Aggros rápidos, e um pouco mais forte contra Combos, Midranges e outros Control. Estou estudando a hipótese de tirar um Comando. Estou usando 4 atualmente. E normalmente ele funciona muito bem. É fortíssimo, mas é pesado, e meio truncado contra baralhos muito rápidos. Talvez eu devesse cortar um e tentar por mais um Ajani. Sim, ele também é lento e pesado (até mais que o Comando, por ser Sorcery Speed), mas ele possivelmente supre um pouco dessa maior fraqueza contra Aggros, que o Comando não ajuda muito. Contra um Burn, o Ajani é forte demais. Entra sem me causar dano pelo Eidolon, remove um bicho, ganha vida e apanha no meu lugar por um turno. Um 2~3 pra 1, dependendo da situação.

Sobre esses counters que você citou, bem... eu particularmente não gosto do Spell Pierce. Acho que ela brilha muito num Midrange ou Tempo. É uma carta muito boa em defender uma Win Condition poderosa e rápida, como Delver, Tasigur, Geist... mas no Control, eu a acho bastante fraca. Pior que o Mana Leak, creio eu. O Deprive é relativamente bom, mas é uma carta totalmente voltada para o late game, que é o oposto do que o Mana Leak faz no baralho, atualmente. O Mana Leak é usado justamente para ajudar o early game do baralho. O Deprive só pode ser jogado quando você já tiver umas 6 manas, porque do contrário, o land drop que ele te tira vai te prejudicar bastante no jogo, atrasar suas Sphinx\'s, etc. Uma boa opção, porém, totalmente voltada para o late game.

Dos 3, o melhor me parece ser mesmo o Logic Knot, que é muito subestimado, porém, é muito forte. Principalmente no Jeskai, onde nosso cemitério serve apenas como matéria-prima do Snap. No Grixis ou em alguns Espers, essa carta é ruim, pois o cara devora o cemitério dele pra fazer Tasigur, Gurmag, e também por usar mais cartas que são importante no grave, como Lingering Souls ou Think Twice. No Jeskai, dá pra exilar as fetches, algumas mágicas que caíram no grave e que você não espera usar com o Snap, o próprio Snap... acho que ela é uma boa pedida, principalmente se você usar um bom número de fetches. Entretanto, fica arriscado você usar cópias demais dela, por ela exaurir um recurso que não temos em tanta abundância assim. Eu usaria no máximo 2. Mas eu a considero uma boa carta para o deck.

Quote: Dagostini

Quote: vharch Fiz vários testes no MOL. Segue conclusões que eu tirei, pelo menos pro ambiente de lá: • Ojutai + Minamo: não compensa. por mais beater fodão que ele seja, a combinação é lenta e não traz resultados satisfatórios. Preferi Keranos maindeck (explico abaixo) • Fetchs: Scalding Tarn e Flooded Strand - basicamente fetches que pegam azul + cores secundárias do seu deck. Arid mesa pulou fora nessa, pelo fato de eu ter aumentado a quantidade de lands básicos. • 2 Colonnades, glacial fortress e resto da manabase: Eu tinha que achar um meio termo entre me foder pra choke e me foder pra blood moon. A solução foi trocar as 2 colonnades por 1 planície básica e uma ilha básica, totalizando 3 ilhas básicas. O deck se comportou melhor assim. Eu sei que ela é finisher, mas você nunca usa mais do que 1 por jogo. Se tomar tectonic, paciência. • Tchau Sacred Foundry: em 99% das vezes, eu pego shock com azul. Acabou que não vejo sentido ter essa carta zuando a manabase. • 4 paths - apesar da maioria das listas usar 3, o uso de 4 ajuda bastante contra tasigurs da vida. • 4 remand, 4 mana leak, 2 spell snare - essa configuração me deixou bem confortável. • Gideon, Ajani - sim, ambos. • Sem electrolyze - Por mais que seja excelente, no metal atual ela não mata nada. Tirei. Sinto falta do draw dela, mas compensei com os 4 remand. • Keranos maindeck - Ele é finisher, ponto. Melhor ele do que Ojutai. Prefiro side-out ele por algum motivo do que side-in pra win-more. • 1 quarter, 1 tectonic - eu vi uma configuração assim em um twin e achei bastante interessante. Testei e me foi bem confortável em matches vs trons da vida. De resto, é relativamente parecido com as listas padrão. Segue a que eu estou usando no mol: Main deck (60 cartas) • 25 terrenos 2 Steam Vents 2 Sulfur Falls 2 Celestial Colonnade 1 Tectonic Edge 1 Ghost Quarter 2 Hallowed Fountain 1 Glacial Fortress 3 Island 1 Mountain 2 Plains 4 Scalding Tarn 4 Flooded Strand • 5 criaturas 4 Snapcaster Mage 1 Keranos, God of Storms • 29 outras mágicas 4 Remand 4 Mana Leak 2 Spell Snare 4 Path to Exile 3 Cryptic Command 1 Gideon Jura 4 Lightning Helix 4 Lightning Bolt 1 Sphinx's Revelation 1 Supreme Verdict 1 Ajani Vengeant Sideboard 1 Spellskite 1 Chalice of the Void 1 Relic of Progenitus 2 Wear / Tear 1 Engineered Explosives 1 Celestial Purge 1 Hibernation 1 Timely Reinforcements 1 Rest for the Weary 2 Stony Silence 1 Shadow of Doubt 1 Wrath of God 1 Supreme Verdict Ótima análise. Dei uma desanimada com Ojutai+Minamo+TolariaWest, mas ainda pretendo testar. Não acha que Path joga mal com Mana Leak? Principalmente com 4 Paths?? Depois de 2 path, o Mana Leak já perdeu muito a eficácia. Quanto a fugir de Blood Moon, vc pode usar apenas Fetch+Shock, e o resto Basic Land. Isso acaba piorando contra Choke, mas imagino que blood moon seja um problema mais comum no seu field. Quote: Hollow Quote: vharch Fiz vários testes no MOL. Segue conclusões que eu tirei, pelo menos pro ambiente de lá: • Ojutai + Minamo: não compensa. por mais beater fodão que ele seja, a combinação é lenta e não traz resultados satisfatórios. Preferi Keranos maindeck (explico abaixo) • Fetchs: Scalding Tarn e Flooded Strand - basicamente fetches que pegam azul + cores secundárias do seu deck. Arid mesa pulou fora nessa, pelo fato de eu ter aumentado a quantidade de lands básicos. • 2 Colonnades, glacial fortress e resto da manabase: Eu tinha que achar um meio termo entre me foder pra choke e me foder pra blood moon. A solução foi trocar as 2 colonnades por 1 planície básica e uma ilha básica, totalizando 3 ilhas básicas. O deck se comportou melhor assim. Eu sei que ela é finisher, mas você nunca usa mais do que 1 por jogo. Se tomar tectonic, paciência. • Tchau Sacred Foundry: em 99% das vezes, eu pego shock com azul. Acabou que não vejo sentido ter essa carta zuando a manabase. • 4 paths - apesar da maioria das listas usar 3, o uso de 4 ajuda bastante contra tasigurs da vida. • 4 remand, 4 mana leak, 2 spell snare - essa configuração me deixou bem confortável. • Gideon, Ajani - sim, ambos. • Sem electrolyze - Por mais que seja excelente, no metal atual ela não mata nada. Tirei. Sinto falta do draw dela, mas compensei com os 4 remand. • Keranos maindeck - Ele é finisher, ponto. Melhor ele do que Ojutai. Prefiro side-out ele por algum motivo do que side-in pra win-more. • 1 quarter, 1 tectonic - eu vi uma configuração assim em um twin e achei bastante interessante. Testei e me foi bem confortável em matches vs trons da vida. De resto, é relativamente parecido com as listas padrão. Segue a que eu estou usando no mol: Main deck (60 cartas) • 25 terrenos 2 Steam Vents 2 Sulfur Falls 2 Celestial Colonnade 1 Tectonic Edge 1 Ghost Quarter 2 Hallowed Fountain 1 Glacial Fortress 3 Island 1 Mountain 2 Plains 4 Scalding Tarn 4 Flooded Strand • 5 criaturas 4 Snapcaster Mage 1 Keranos, God of Storms • 29 outras mágicas 4 Remand 4 Mana Leak 2 Spell Snare 4 Path to Exile 3 Cryptic Command 1 Gideon Jura 4 Lightning Helix 4 Lightning Bolt 1 Sphinx\'s Revelation 1 Supreme Verdict 1 Ajani Vengeant Sideboard 1 Spellskite 1 Chalice of the Void 1 Relic of Progenitus 2 Wear / Tear 1 Engineered Explosives 1 Celestial Purge 1 Hibernation 1 Timely Reinforcements 1 Rest for the Weary 2 Stony Silence 1 Shadow of Doubt 1 Wrath of God 1 Supreme Verdict Eu tinha um Esper e mudei para Jeskai. Ficou parecido com o seu, e até agora o deck tem excedido minhas expectativas. Joguei um campeonato semana passada, enfrentando Merfolks, Orzhov Tokens e Burn e o deck se saiu muito bem. Algumas considerações: - Keranos: Sim. Ele é lento. Sim. Ele não bloqueia. Mas ele é um encantamento indestrutível, que dá advantage de um jeito ou de outro, e dá uma inevitabilidade muito forte ao deck. Ele foi minha Win Condition de escolha para o deck, e por enquanto estou satisfeito. Coloca um clock pesado sobre o oponente, potencializa o alcance dos Burns (você revela um Raio, com ele, e pode matar um bicho com até 6 de resistência usando esse mesmo Raio e direcionando o dano do Keranos a ele). Eu o considero muito bom. Não sei se usaria ele, mais o Gideon, e mais o Ajani. Acho que pode acabar ficando um pouco pesado. Mas eu gosto dele, e também gosto dos outros dois; - Ajani Vengeant: Uma máquina. Se o cara tá um pouco zicado de mana (seja por quantidade, seja por cores) ele pune o cara pesadamente, se o cara tem um bicho que os Burns não matam, ele pode ajudar a matar ou simplesmente travar, ele ajuda a queimar o oponente quando queremos partir pro Burn, ganha vida e eventualmente ganha o jogo sozinho com a ultimate. Acho que ele ganhou força para o deck agora, com o aumento de criaturas grandes no formato (Tasigur e Gurmag); - Mana Leak: Testei bastante o deck no Cockatrice antes de obter os cards pra jogar IRL, e eu optei por cortá-los. O Path ficou indispensável agora com os bichos maiores, e o Mana Leak não só funciona mal com os Paths, como também é contra-produtivo com a estratégia do baralho, que é levar o jogo para o late game. Se eu fosse usar um Counter desses, e fosse usar 4 cópias, eu provavelmente iria de Rune Snag, que é ligeiramente pior early game, mas é muito mais forte late game. No fim das contas, troquei meus Mana Leaks pelo 4º Path, 3º Snare e 4º Remand; - Electrolyze: Eu não conseguiria tirar essa carta de forma alguma do baralho. Sim. Ela é morta em um punhado de match-ups. Mas em outros ela é simplesmente absurda. Fazer um 3 pra 1 por 3 manas não tem preço. Já cansei de matar Pestermite + Snap do oponente, Vendillion, Bob, Pyromancer... isso sem contar o ótimo 2 pra 1 mesmo contra Scooze, Melira, Anafenza, qualquer Lord Tritão, Raise the Alarm, Azusa, etc. Quando não remove nada, ela continua não sendo morta. Ela apenas vira um cantrip que dá 2 de dano no cara, que é relevante, visto que o deck pode mudar para uma postura agressiva com facilidade. Eu também gosto dela como complemento de dano para matar algum bicho maior. Dá pra matar um Tasigur com ela e com um Raio, sem efetivamente ser um 2 pra 1, já que você gastou duas cartas, mas comprou outra; - Snapcaster: Tenho usado 3, e estou achando melhor. Quando tinha 4, direto eu abria mãos pesadas e com interações ruins pra ele. Tipo: 3 lands, 2 Snaps, 1 Path, e 1 Comando. Percebi que na maioria das situações não me é tão vantajoso ter mais de 1 Snap na mão, desde o começo do jogo. Ter dois Snaps quando eu estou com 4 terrenos na mesa e umas 3 mágicas no cemitério, é maravilhoso. Mas abrir o jogo com 2 na mão é meio osso, e isso vinha ocorrendo com uma frequência muito grande. Cortei um e estou gostando mais, por enquanto; - Think Twice: Tirei um terreno dos habituais 26 pra por um Think Twice. Um único. E por enquanto, tem sido uma boa troca. O Think Twice dá um pequeno fôlego para o late game, e não tenho sentido muita falta deste terreno cortado. Valeu Hollow. Não acha que Logic Knot, Deprive e Spell Pierce podem suprir os Mana Leak?? Como Remand tem se saído? Não gosto muito desse card pro control, pois não controla nada, só te dá tempo. Think Twice não seria melhor por dar card advantage?

Opa! Acabei de ver que esqueci de responder esse seu comentário. Bom... minha escolha para os Remands vai para uma característica que eu venho notado no deck. O deck brilha mesmo quando você consegue encaixar as mágicas mais pesadas, que são as que dão advantage, e/ou jogar múltiplas mágicas no mesmo turno. E ambas as opções ocorrem quando você tem muitas manas. O Remand ajuda a pular os turnos iniciais, e chegar logo nos turnos em que você tem mana pra fazer Comando Críptico, Veredito, Electrolyze, Snap+Removal, Sphinx's Revelation, etc.

Em uma porção de casos também, ele funciona efetivamente como counter. Ele é muito forte contra os Delves que estão tão fortes no formato atualmente. O cara exila 5~6 das 7 cartas que ele tem no grave pra fazer um Gurmag/Tasigur, você vai lá e dá um Remandzinho nele. O cara perdeu por baixo uns dois turnos nessa brincadeira. Os Flashbacks todos também são bastante vulneráveis a ele. Lingering Souls, Snapcaster... são cartas muito presentes e fortes no formato, que tomam na cabeça contra um Remand. Coisa mais linda é ver o cara dar Lingering Souls, você vai e dá Electrolyze. Aí ele dá o Flashback, você dá Remand. Nos counter wars o Remand também é muito bom, nem que seja pra voltar o Snap que você tentou fazer no passe pra dar um Raio no cara, e acabou tomando um counter. Isso sem falar nas mágicas com custos adicionais. Poucas coisas são mais divertidas que usar Remand no Shard Volley do cara, ou mesmo no Searing Blaze depois do cara estourar a última fetch que tinha.

Bom... ele tem feito o que eu espero dele. Atrasar, eventualmente anular mesmo, e evitar que eu perca o fôlego, que pra mim, possivelmente seja uma das maiores fraquezas do baralho. Por enquanto, senti que o baralho ficou um pouco enfraquecido contra Aggros rápidos, e um pouco mais forte contra Combos, Midranges e outros Control. Estou estudando a hipótese de tirar um Comando. Estou usando 4 atualmente. E normalmente ele funciona muito bem. É fortíssimo, mas é pesado, e meio truncado contra baralhos muito rápidos. Talvez eu devesse cortar um e tentar por mais um Ajani. Sim, ele também é lento e pesado (até mais que o Comando, por ser Sorcery Speed), mas ele possivelmente supre um pouco dessa maior fraqueza contra Aggros, que o Comando não ajuda muito. Contra um Burn, o Ajani é forte demais. Entra sem me causar dano pelo Eidolon, remove um bicho, ganha vida e apanha no meu lugar por um turno. Um 2~3 pra 1, dependendo da situação.

Sobre esses counters que você citou, bem... eu particularmente não gosto do Spell Pierce. Acho que ela brilha muito num Midrange ou Tempo. É uma carta muito boa em defender uma Win Condition poderosa e rápida, como Delver, Tasigur, Geist... mas no Control, eu a acho bastante fraca. Pior que o Mana Leak, creio eu. O Deprive é relativamente bom, mas é uma carta totalmente voltada para o late game, que é o oposto do que o Mana Leak faz no baralho, atualmente. O Mana Leak é usado justamente para ajudar o early game do baralho. O Deprive só pode ser jogado quando você já tiver umas 6 manas, porque do contrário, o land drop que ele te tira vai te prejudicar bastante no jogo, atrasar suas Sphinx's, etc. Uma boa opção, porém, totalmente voltada para o late game.

Dos 3, o melhor me parece ser mesmo o Logic Knot, que é muito subestimado, porém, é muito forte. Principalmente no Jeskai, onde nosso cemitério serve apenas como matéria-prima do Snap. No Grixis ou em alguns Espers, essa carta é ruim, pois o cara devora o cemitério dele pra fazer Tasigur, Gurmag, e também por usar mais cartas que são importante no grave, como Lingering Souls ou Think Twice. No Jeskai, dá pra exilar as fetches, algumas mágicas que caíram no grave e que você não espera usar com o Snap, o próprio Snap... acho que ela é uma boa pedida, principalmente se você usar um bom número de fetches. Entretanto, fica arriscado você usar cópias demais dela, por ela exaurir um recurso que não temos em tanta abundância assim. Eu usaria no máximo 2. Mas eu a considero uma boa carta para o deck.

Quote: Dagostini

Quote: vharch Fiz vários testes no MOL. Segue conclusões que eu tirei, pelo menos pro ambiente de lá: • Ojutai + Minamo: não compensa. por mais beater fodão que ele seja, a combinação é lenta e não traz resultados satisfatórios. Preferi Keranos maindeck (explico abaixo) • Fetchs: Scalding Tarn e Flooded Strand - basicamente fetches que pegam azul + cores secundárias do seu deck. Arid mesa pulou fora nessa, pelo fato de eu ter aumentado a quantidade de lands básicos. • 2 Colonnades, glacial fortress e resto da manabase: Eu tinha que achar um meio termo entre me foder pra choke e me foder pra blood moon. A solução foi trocar as 2 colonnades por 1 planície básica e uma ilha básica, totalizando 3 ilhas básicas. O deck se comportou melhor assim. Eu sei que ela é finisher, mas você nunca usa mais do que 1 por jogo. Se tomar tectonic, paciência. • Tchau Sacred Foundry: em 99% das vezes, eu pego shock com azul. Acabou que não vejo sentido ter essa carta zuando a manabase. • 4 paths - apesar da maioria das listas usar 3, o uso de 4 ajuda bastante contra tasigurs da vida. • 4 remand, 4 mana leak, 2 spell snare - essa configuração me deixou bem confortável. • Gideon, Ajani - sim, ambos. • Sem electrolyze - Por mais que seja excelente, no metal atual ela não mata nada. Tirei. Sinto falta do draw dela, mas compensei com os 4 remand. • Keranos maindeck - Ele é finisher, ponto. Melhor ele do que Ojutai. Prefiro side-out ele por algum motivo do que side-in pra win-more. • 1 quarter, 1 tectonic - eu vi uma configuração assim em um twin e achei bastante interessante. Testei e me foi bem confortável em matches vs trons da vida. De resto, é relativamente parecido com as listas padrão. Segue a que eu estou usando no mol: Main deck (60 cartas) • 25 terrenos 2 Steam Vents 2 Sulfur Falls 2 Celestial Colonnade 1 Tectonic Edge 1 Ghost Quarter 2 Hallowed Fountain 1 Glacial Fortress 3 Island 1 Mountain 2 Plains 4 Scalding Tarn 4 Flooded Strand • 5 criaturas 4 Snapcaster Mage 1 Keranos, God of Storms • 29 outras mágicas 4 Remand 4 Mana Leak 2 Spell Snare 4 Path to Exile 3 Cryptic Command 1 Gideon Jura 4 Lightning Helix 4 Lightning Bolt 1 Sphinx\\\'s Revelation 1 Supreme Verdict 1 Ajani Vengeant Sideboard 1 Spellskite 1 Chalice of the Void 1 Relic of Progenitus 2 Wear / Tear 1 Engineered Explosives 1 Celestial Purge 1 Hibernation 1 Timely Reinforcements 1 Rest for the Weary 2 Stony Silence 1 Shadow of Doubt 1 Wrath of God 1 Supreme Verdict Ótima análise. Dei uma desanimada com Ojutai+Minamo+TolariaWest, mas ainda pretendo testar. Não acha que Path joga mal com Mana Leak? Principalmente com 4 Paths?? Depois de 2 path, o Mana Leak já perdeu muito a eficácia. Quanto a fugir de Blood Moon, vc pode usar apenas Fetch+Shock, e o resto Basic Land. Isso acaba piorando contra Choke, mas imagino que blood moon seja um problema mais comum no seu field. Quote: Hollow Quote: vharch Fiz vários testes no MOL. Segue conclusões que eu tirei, pelo menos pro ambiente de lá: • Ojutai + Minamo: não compensa. por mais beater fodão que ele seja, a combinação é lenta e não traz resultados satisfatórios. Preferi Keranos maindeck (explico abaixo) • Fetchs: Scalding Tarn e Flooded Strand - basicamente fetches que pegam azul + cores secundárias do seu deck. Arid mesa pulou fora nessa, pelo fato de eu ter aumentado a quantidade de lands básicos. • 2 Colonnades, glacial fortress e resto da manabase: Eu tinha que achar um meio termo entre me foder pra choke e me foder pra blood moon. A solução foi trocar as 2 colonnades por 1 planície básica e uma ilha básica, totalizando 3 ilhas básicas. O deck se comportou melhor assim. Eu sei que ela é finisher, mas você nunca usa mais do que 1 por jogo. Se tomar tectonic, paciência. • Tchau Sacred Foundry: em 99% das vezes, eu pego shock com azul. Acabou que não vejo sentido ter essa carta zuando a manabase. • 4 paths - apesar da maioria das listas usar 3, o uso de 4 ajuda bastante contra tasigurs da vida. • 4 remand, 4 mana leak, 2 spell snare - essa configuração me deixou bem confortável. • Gideon, Ajani - sim, ambos. • Sem electrolyze - Por mais que seja excelente, no metal atual ela não mata nada. Tirei. Sinto falta do draw dela, mas compensei com os 4 remand. • Keranos maindeck - Ele é finisher, ponto. Melhor ele do que Ojutai. Prefiro side-out ele por algum motivo do que side-in pra win-more. • 1 quarter, 1 tectonic - eu vi uma configuração assim em um twin e achei bastante interessante. Testei e me foi bem confortável em matches vs trons da vida. De resto, é relativamente parecido com as listas padrão. Segue a que eu estou usando no mol: Main deck (60 cartas) • 25 terrenos 2 Steam Vents 2 Sulfur Falls 2 Celestial Colonnade 1 Tectonic Edge 1 Ghost Quarter 2 Hallowed Fountain 1 Glacial Fortress 3 Island 1 Mountain 2 Plains 4 Scalding Tarn 4 Flooded Strand • 5 criaturas 4 Snapcaster Mage 1 Keranos, God of Storms • 29 outras mágicas 4 Remand 4 Mana Leak 2 Spell Snare 4 Path to Exile 3 Cryptic Command 1 Gideon Jura 4 Lightning Helix 4 Lightning Bolt 1 Sphinx\\\\\\\'s Revelation 1 Supreme Verdict 1 Ajani Vengeant Sideboard 1 Spellskite 1 Chalice of the Void 1 Relic of Progenitus 2 Wear / Tear 1 Engineered Explosives 1 Celestial Purge 1 Hibernation 1 Timely Reinforcements 1 Rest for the Weary 2 Stony Silence 1 Shadow of Doubt 1 Wrath of God 1 Supreme Verdict Eu tinha um Esper e mudei para Jeskai. Ficou parecido com o seu, e até agora o deck tem excedido minhas expectativas. Joguei um campeonato semana passada, enfrentando Merfolks, Orzhov Tokens e Burn e o deck se saiu muito bem. Algumas considerações: - Keranos: Sim. Ele é lento. Sim. Ele não bloqueia. Mas ele é um encantamento indestrutível, que dá advantage de um jeito ou de outro, e dá uma inevitabilidade muito forte ao deck. Ele foi minha Win Condition de escolha para o deck, e por enquanto estou satisfeito. Coloca um clock pesado sobre o oponente, potencializa o alcance dos Burns (você revela um Raio, com ele, e pode matar um bicho com até 6 de resistência usando esse mesmo Raio e direcionando o dano do Keranos a ele). Eu o considero muito bom. Não sei se usaria ele, mais o Gideon, e mais o Ajani. Acho que pode acabar ficando um pouco pesado. Mas eu gosto dele, e também gosto dos outros dois; - Ajani Vengeant: Uma máquina. Se o cara tá um pouco zicado de mana (seja por quantidade, seja por cores) ele pune o cara pesadamente, se o cara tem um bicho que os Burns não matam, ele pode ajudar a matar ou simplesmente travar, ele ajuda a queimar o oponente quando queremos partir pro Burn, ganha vida e eventualmente ganha o jogo sozinho com a ultimate. Acho que ele ganhou força para o deck agora, com o aumento de criaturas grandes no formato (Tasigur e Gurmag); - Mana Leak: Testei bastante o deck no Cockatrice antes de obter os cards pra jogar IRL, e eu optei por cortá-los. O Path ficou indispensável agora com os bichos maiores, e o Mana Leak não só funciona mal com os Paths, como também é contra-produtivo com a estratégia do baralho, que é levar o jogo para o late game. Se eu fosse usar um Counter desses, e fosse usar 4 cópias, eu provavelmente iria de Rune Snag, que é ligeiramente pior early game, mas é muito mais forte late game. No fim das contas, troquei meus Mana Leaks pelo 4º Path, 3º Snare e 4º Remand; - Electrolyze: Eu não conseguiria tirar essa carta de forma alguma do baralho. Sim. Ela é morta em um punhado de match-ups. Mas em outros ela é simplesmente absurda. Fazer um 3 pra 1 por 3 manas não tem preço. Já cansei de matar Pestermite + Snap do oponente, Vendillion, Bob, Pyromancer... isso sem contar o ótimo 2 pra 1 mesmo contra Scooze, Melira, Anafenza, qualquer Lord Tritão, Raise the Alarm, Azusa, etc. Quando não remove nada, ela continua não sendo morta. Ela apenas vira um cantrip que dá 2 de dano no cara, que é relevante, visto que o deck pode mudar para uma postura agressiva com facilidade. Eu também gosto dela como complemento de dano para matar algum bicho maior. Dá pra matar um Tasigur com ela e com um Raio, sem efetivamente ser um 2 pra 1, já que você gastou duas cartas, mas comprou outra; - Snapcaster: Tenho usado 3, e estou achando melhor. Quando tinha 4, direto eu abria mãos pesadas e com interações ruins pra ele. Tipo: 3 lands, 2 Snaps, 1 Path, e 1 Comando. Percebi que na maioria das situações não me é tão vantajoso ter mais de 1 Snap na mão, desde o começo do jogo. Ter dois Snaps quando eu estou com 4 terrenos na mesa e umas 3 mágicas no cemitério, é maravilhoso. Mas abrir o jogo com 2 na mão é meio osso, e isso vinha ocorrendo com uma frequência muito grande. Cortei um e estou gostando mais, por enquanto; - Think Twice: Tirei um terreno dos habituais 26 pra por um Think Twice. Um único. E por enquanto, tem sido uma boa troca. O Think Twice dá um pequeno fôlego para o late game, e não tenho sentido muita falta deste terreno cortado. Valeu Hollow. Não acha que Logic Knot, Deprive e Spell Pierce podem suprir os Mana Leak?? Como Remand tem se saído? Não gosto muito desse card pro control, pois não controla nada, só te dá tempo. Think Twice não seria melhor por dar card advantage?

Opa! Acabei de ver que esqueci de responder esse seu comentário. Bom... minha escolha para os Remands vai para uma característica que eu venho notado no deck. O deck brilha mesmo quando você consegue encaixar as mágicas mais pesadas, que são as que dão advantage, e/ou jogar múltiplas mágicas no mesmo turno. E ambas as opções ocorrem quando você tem muitas manas. O Remand ajuda a pular os turnos iniciais, e chegar logo nos turnos em que você tem mana pra fazer Comando Críptico, Veredito, Electrolyze, Snap+Removal, Sphinx\\\'s Revelation, etc.

Em uma porção de casos também, ele funciona efetivamente como counter. Ele é muito forte contra os Delves que estão tão fortes no formato atualmente. O cara exila 5~6 das 7 cartas que ele tem no grave pra fazer um Gurmag/Tasigur, você vai lá e dá um Remandzinho nele. O cara perdeu por baixo uns dois turnos nessa brincadeira. Os Flashbacks todos também são bastante vulneráveis a ele. Lingering Souls, Snapcaster... são cartas muito presentes e fortes no formato, que tomam na cabeça contra um Remand. Coisa mais linda é ver o cara dar Lingering Souls, você vai e dá Electrolyze. Aí ele dá o Flashback, você dá Remand. Nos counter wars o Remand também é muito bom, nem que seja pra voltar o Snap que você tentou fazer no passe pra dar um Raio no cara, e acabou tomando um counter. Isso sem falar nas mágicas com custos adicionais. Poucas coisas são mais divertidas que usar Remand no Shard Volley do cara, ou mesmo no Searing Blaze depois do cara estourar a última fetch que tinha.

Bom... ele tem feito o que eu espero dele. Atrasar, eventualmente anular mesmo, e evitar que eu perca o fôlego, que pra mim, possivelmente seja uma das maiores fraquezas do baralho. Por enquanto, senti que o baralho ficou um pouco enfraquecido contra Aggros rápidos, e um pouco mais forte contra Combos, Midranges e outros Control. Estou estudando a hipótese de tirar um Comando. Estou usando 4 atualmente. E normalmente ele funciona muito bem. É fortíssimo, mas é pesado, e meio truncado contra baralhos muito rápidos. Talvez eu devesse cortar um e tentar por mais um Ajani. Sim, ele também é lento e pesado (até mais que o Comando, por ser Sorcery Speed), mas ele possivelmente supre um pouco dessa maior fraqueza contra Aggros, que o Comando não ajuda muito. Contra um Burn, o Ajani é forte demais. Entra sem me causar dano pelo Eidolon, remove um bicho, ganha vida e apanha no meu lugar por um turno. Um 2~3 pra 1, dependendo da situação.

Sobre esses counters que você citou, bem... eu particularmente não gosto do Spell Pierce. Acho que ela brilha muito num Midrange ou Tempo. É uma carta muito boa em defender uma Win Condition poderosa e rápida, como Delver, Tasigur, Geist... mas no Control, eu a acho bastante fraca. Pior que o Mana Leak, creio eu. O Deprive é relativamente bom, mas é uma carta totalmente voltada para o late game, que é o oposto do que o Mana Leak faz no baralho, atualmente. O Mana Leak é usado justamente para ajudar o early game do baralho. O Deprive só pode ser jogado quando você já tiver umas 6 manas, porque do contrário, o land drop que ele te tira vai te prejudicar bastante no jogo, atrasar suas Sphinx\\\'s, etc. Uma boa opção, porém, totalmente voltada para o late game.

Dos 3, o melhor me parece ser mesmo o Logic Knot, que é muito subestimado, porém, é muito forte. Principalmente no Jeskai, onde nosso cemitério serve apenas como matéria-prima do Snap. No Grixis ou em alguns Espers, essa carta é ruim, pois o cara devora o cemitério dele pra fazer Tasigur, Gurmag, e também por usar mais cartas que são importante no grave, como Lingering Souls ou Think Twice. No Jeskai, dá pra exilar as fetches, algumas mágicas que caíram no grave e que você não espera usar com o Snap, o próprio Snap... acho que ela é uma boa pedida, principalmente se você usar um bom número de fetches. Entretanto, fica arriscado você usar cópias demais dela, por ela exaurir um recurso que não temos em tanta abundância assim. Eu usaria no máximo 2. Mas eu a considero uma boa carta para o deck.

Quote: Hollow

Quote: Dagostini Quote: vharch Fiz vários testes no MOL. Segue conclusões que eu tirei, pelo menos pro ambiente de lá: • Ojutai + Minamo: não compensa. por mais beater fodão que ele seja, a combinação é lenta e não traz resultados satisfatórios. Preferi Keranos maindeck (explico abaixo) • Fetchs: Scalding Tarn e Flooded Strand - basicamente fetches que pegam azul + cores secundárias do seu deck. Arid mesa pulou fora nessa, pelo fato de eu ter aumentado a quantidade de lands básicos. • 2 Colonnades, glacial fortress e resto da manabase: Eu tinha que achar um meio termo entre me foder pra choke e me foder pra blood moon. A solução foi trocar as 2 colonnades por 1 planície básica e uma ilha básica, totalizando 3 ilhas básicas. O deck se comportou melhor assim. Eu sei que ela é finisher, mas você nunca usa mais do que 1 por jogo. Se tomar tectonic, paciência. • Tchau Sacred Foundry: em 99% das vezes, eu pego shock com azul. Acabou que não vejo sentido ter essa carta zuando a manabase. • 4 paths - apesar da maioria das listas usar 3, o uso de 4 ajuda bastante contra tasigurs da vida. • 4 remand, 4 mana leak, 2 spell snare - essa configuração me deixou bem confortável. • Gideon, Ajani - sim, ambos. • Sem electrolyze - Por mais que seja excelente, no metal atual ela não mata nada. Tirei. Sinto falta do draw dela, mas compensei com os 4 remand. • Keranos maindeck - Ele é finisher, ponto. Melhor ele do que Ojutai. Prefiro side-out ele por algum motivo do que side-in pra win-more. • 1 quarter, 1 tectonic - eu vi uma configuração assim em um twin e achei bastante interessante. Testei e me foi bem confortável em matches vs trons da vida. De resto, é relativamente parecido com as listas padrão. Segue a que eu estou usando no mol: Main deck (60 cartas) • 25 terrenos 2 Steam Vents 2 Sulfur Falls 2 Celestial Colonnade 1 Tectonic Edge 1 Ghost Quarter 2 Hallowed Fountain 1 Glacial Fortress 3 Island 1 Mountain 2 Plains 4 Scalding Tarn 4 Flooded Strand • 5 criaturas 4 Snapcaster Mage 1 Keranos, God of Storms • 29 outras mágicas 4 Remand 4 Mana Leak 2 Spell Snare 4 Path to Exile 3 Cryptic Command 1 Gideon Jura 4 Lightning Helix 4 Lightning Bolt 1 Sphinx\\\'s Revelation 1 Supreme Verdict 1 Ajani Vengeant Sideboard 1 Spellskite 1 Chalice of the Void 1 Relic of Progenitus 2 Wear / Tear 1 Engineered Explosives 1 Celestial Purge 1 Hibernation 1 Timely Reinforcements 1 Rest for the Weary 2 Stony Silence 1 Shadow of Doubt 1 Wrath of God 1 Supreme Verdict Ótima análise. Dei uma desanimada com Ojutai+Minamo+TolariaWest, mas ainda pretendo testar. Não acha que Path joga mal com Mana Leak? Principalmente com 4 Paths?? Depois de 2 path, o Mana Leak já perdeu muito a eficácia. Quanto a fugir de Blood Moon, vc pode usar apenas Fetch+Shock, e o resto Basic Land. Isso acaba piorando contra Choke, mas imagino que blood moon seja um problema mais comum no seu field. Quote: Hollow Quote: vharch Fiz vários testes no MOL. Segue conclusões que eu tirei, pelo menos pro ambiente de lá: • Ojutai + Minamo: não compensa. por mais beater fodão que ele seja, a combinação é lenta e não traz resultados satisfatórios. Preferi Keranos maindeck (explico abaixo) • Fetchs: Scalding Tarn e Flooded Strand - basicamente fetches que pegam azul + cores secundárias do seu deck. Arid mesa pulou fora nessa, pelo fato de eu ter aumentado a quantidade de lands básicos. • 2 Colonnades, glacial fortress e resto da manabase: Eu tinha que achar um meio termo entre me foder pra choke e me foder pra blood moon. A solução foi trocar as 2 colonnades por 1 planície básica e uma ilha básica, totalizando 3 ilhas básicas. O deck se comportou melhor assim. Eu sei que ela é finisher, mas você nunca usa mais do que 1 por jogo. Se tomar tectonic, paciência. • Tchau Sacred Foundry: em 99% das vezes, eu pego shock com azul. Acabou que não vejo sentido ter essa carta zuando a manabase. • 4 paths - apesar da maioria das listas usar 3, o uso de 4 ajuda bastante contra tasigurs da vida. • 4 remand, 4 mana leak, 2 spell snare - essa configuração me deixou bem confortável. • Gideon, Ajani - sim, ambos. • Sem electrolyze - Por mais que seja excelente, no metal atual ela não mata nada. Tirei. Sinto falta do draw dela, mas compensei com os 4 remand. • Keranos maindeck - Ele é finisher, ponto. Melhor ele do que Ojutai. Prefiro side-out ele por algum motivo do que side-in pra win-more. • 1 quarter, 1 tectonic - eu vi uma configuração assim em um twin e achei bastante interessante. Testei e me foi bem confortável em matches vs trons da vida. De resto, é relativamente parecido com as listas padrão. Segue a que eu estou usando no mol: Main deck (60 cartas) • 25 terrenos 2 Steam Vents 2 Sulfur Falls 2 Celestial Colonnade 1 Tectonic Edge 1 Ghost Quarter 2 Hallowed Fountain 1 Glacial Fortress 3 Island 1 Mountain 2 Plains 4 Scalding Tarn 4 Flooded Strand • 5 criaturas 4 Snapcaster Mage 1 Keranos, God of Storms • 29 outras mágicas 4 Remand 4 Mana Leak 2 Spell Snare 4 Path to Exile 3 Cryptic Command 1 Gideon Jura 4 Lightning Helix 4 Lightning Bolt 1 Sphinx\\\\\\\'s Revelation 1 Supreme Verdict 1 Ajani Vengeant Sideboard 1 Spellskite 1 Chalice of the Void 1 Relic of Progenitus 2 Wear / Tear 1 Engineered Explosives 1 Celestial Purge 1 Hibernation 1 Timely Reinforcements 1 Rest for the Weary 2 Stony Silence 1 Shadow of Doubt 1 Wrath of God 1 Supreme Verdict Eu tinha um Esper e mudei para Jeskai. Ficou parecido com o seu, e até agora o deck tem excedido minhas expectativas. Joguei um campeonato semana passada, enfrentando Merfolks, Orzhov Tokens e Burn e o deck se saiu muito bem. Algumas considerações: - Keranos: Sim. Ele é lento. Sim. Ele não bloqueia. Mas ele é um encantamento indestrutível, que dá advantage de um jeito ou de outro, e dá uma inevitabilidade muito forte ao deck. Ele foi minha Win Condition de escolha para o deck, e por enquanto estou satisfeito. Coloca um clock pesado sobre o oponente, potencializa o alcance dos Burns (você revela um Raio, com ele, e pode matar um bicho com até 6 de resistência usando esse mesmo Raio e direcionando o dano do Keranos a ele). Eu o considero muito bom. Não sei se usaria ele, mais o Gideon, e mais o Ajani. Acho que pode acabar ficando um pouco pesado. Mas eu gosto dele, e também gosto dos outros dois; - Ajani Vengeant: Uma máquina. Se o cara tá um pouco zicado de mana (seja por quantidade, seja por cores) ele pune o cara pesadamente, se o cara tem um bicho que os Burns não matam, ele pode ajudar a matar ou simplesmente travar, ele ajuda a queimar o oponente quando queremos partir pro Burn, ganha vida e eventualmente ganha o jogo sozinho com a ultimate. Acho que ele ganhou força para o deck agora, com o aumento de criaturas grandes no formato (Tasigur e Gurmag); - Mana Leak: Testei bastante o deck no Cockatrice antes de obter os cards pra jogar IRL, e eu optei por cortá-los. O Path ficou indispensável agora com os bichos maiores, e o Mana Leak não só funciona mal com os Paths, como também é contra-produtivo com a estratégia do baralho, que é levar o jogo para o late game. Se eu fosse usar um Counter desses, e fosse usar 4 cópias, eu provavelmente iria de Rune Snag, que é ligeiramente pior early game, mas é muito mais forte late game. No fim das contas, troquei meus Mana Leaks pelo 4º Path, 3º Snare e 4º Remand; - Electrolyze: Eu não conseguiria tirar essa carta de forma alguma do baralho. Sim. Ela é morta em um punhado de match-ups. Mas em outros ela é simplesmente absurda. Fazer um 3 pra 1 por 3 manas não tem preço. Já cansei de matar Pestermite + Snap do oponente, Vendillion, Bob, Pyromancer... isso sem contar o ótimo 2 pra 1 mesmo contra Scooze, Melira, Anafenza, qualquer Lord Tritão, Raise the Alarm, Azusa, etc. Quando não remove nada, ela continua não sendo morta. Ela apenas vira um cantrip que dá 2 de dano no cara, que é relevante, visto que o deck pode mudar para uma postura agressiva com facilidade. Eu também gosto dela como complemento de dano para matar algum bicho maior. Dá pra matar um Tasigur com ela e com um Raio, sem efetivamente ser um 2 pra 1, já que você gastou duas cartas, mas comprou outra; - Snapcaster: Tenho usado 3, e estou achando melhor. Quando tinha 4, direto eu abria mãos pesadas e com interações ruins pra ele. Tipo: 3 lands, 2 Snaps, 1 Path, e 1 Comando. Percebi que na maioria das situações não me é tão vantajoso ter mais de 1 Snap na mão, desde o começo do jogo. Ter dois Snaps quando eu estou com 4 terrenos na mesa e umas 3 mágicas no cemitério, é maravilhoso. Mas abrir o jogo com 2 na mão é meio osso, e isso vinha ocorrendo com uma frequência muito grande. Cortei um e estou gostando mais, por enquanto; - Think Twice: Tirei um terreno dos habituais 26 pra por um Think Twice. Um único. E por enquanto, tem sido uma boa troca. O Think Twice dá um pequeno fôlego para o late game, e não tenho sentido muita falta deste terreno cortado. Valeu Hollow. Não acha que Logic Knot, Deprive e Spell Pierce podem suprir os Mana Leak?? Como Remand tem se saído? Não gosto muito desse card pro control, pois não controla nada, só te dá tempo. Think Twice não seria melhor por dar card advantage? Opa! Acabei de ver que esqueci de responder esse seu comentário. Bom... minha escolha para os Remands vai para uma característica que eu venho notado no deck. O deck brilha mesmo quando você consegue encaixar as mágicas mais pesadas, que são as que dão advantage, e/ou jogar múltiplas mágicas no mesmo turno. E ambas as opções ocorrem quando você tem muitas manas. O Remand ajuda a pular os turnos iniciais, e chegar logo nos turnos em que você tem mana pra fazer Comando Críptico, Veredito, Electrolyze, Snap+Removal, Sphinx\\\'s Revelation, etc. Em uma porção de casos também, ele funciona efetivamente como counter. Ele é muito forte contra os Delves que estão tão fortes no formato atualmente. O cara exila 5~6 das 7 cartas que ele tem no grave pra fazer um Gurmag/Tasigur, você vai lá e dá um Remandzinho nele. O cara perdeu por baixo uns dois turnos nessa brincadeira. Os Flashbacks todos também são bastante vulneráveis a ele. Lingering Souls, Snapcaster... são cartas muito presentes e fortes no formato, que tomam na cabeça contra um Remand. Coisa mais linda é ver o cara dar Lingering Souls, você vai e dá Electrolyze. Aí ele dá o Flashback, você dá Remand. Nos counter wars o Remand também é muito bom, nem que seja pra voltar o Snap que você tentou fazer no passe pra dar um Raio no cara, e acabou tomando um counter. Isso sem falar nas mágicas com custos adicionais. Poucas coisas são mais divertidas que usar Remand no Shard Volley do cara, ou mesmo no Searing Blaze depois do cara estourar a última fetch que tinha. Bom... ele tem feito o que eu espero dele. Atrasar, eventualmente anular mesmo, e evitar que eu perca o fôlego, que pra mim, possivelmente seja uma das maiores fraquezas do baralho. Por enquanto, senti que o baralho ficou um pouco enfraquecido contra Aggros rápidos, e um pouco mais forte contra Combos, Midranges e outros Control. Estou estudando a hipótese de tirar um Comando. Estou usando 4 atualmente. E normalmente ele funciona muito bem. É fortíssimo, mas é pesado, e meio truncado contra baralhos muito rápidos. Talvez eu devesse cortar um e tentar por mais um Ajani. Sim, ele também é lento e pesado (até mais que o Comando, por ser Sorcery Speed), mas ele possivelmente supre um pouco dessa maior fraqueza contra Aggros, que o Comando não ajuda muito. Contra um Burn, o Ajani é forte demais. Entra sem me causar dano pelo Eidolon, remove um bicho, ganha vida e apanha no meu lugar por um turno. Um 2~3 pra 1, dependendo da situação. Sobre esses counters que você citou, bem... eu particularmente não gosto do Spell Pierce. Acho que ela brilha muito num Midrange ou Tempo. É uma carta muito boa em defender uma Win Condition poderosa e rápida, como Delver, Tasigur, Geist... mas no Control, eu a acho bastante fraca. Pior que o Mana Leak, creio eu. O Deprive é relativamente bom, mas é uma carta totalmente voltada para o late game, que é o oposto do que o Mana Leak faz no baralho, atualmente. O Mana Leak é usado justamente para ajudar o early game do baralho. O Deprive só pode ser jogado quando você já tiver umas 6 manas, porque do contrário, o land drop que ele te tira vai te prejudicar bastante no jogo, atrasar suas Sphinx\\\'s, etc. Uma boa opção, porém, totalmente voltada para o late game. Dos 3, o melhor me parece ser mesmo o Logic Knot, que é muito subestimado, porém, é muito forte. Principalmente no Jeskai, onde nosso cemitério serve apenas como matéria-prima do Snap. No Grixis ou em alguns Espers, essa carta é ruim, pois o cara devora o cemitério dele pra fazer Tasigur, Gurmag, e também por usar mais cartas que são importante no grave, como Lingering Souls ou Think Twice. No Jeskai, dá pra exilar as fetches, algumas mágicas que caíram no grave e que você não espera usar com o Snap, o próprio Snap... acho que ela é uma boa pedida, principalmente se você usar um bom número de fetches. Entretanto, fica arriscado você usar cópias demais dela, por ela exaurir um recurso que não temos em tanta abundância assim. Eu usaria no máximo 2. Mas eu a considero uma boa carta para o deck.

Ultimamente tenho visto Remand jogar e realmente, o card é bom. Além de ser muito bom no Early Game, ele tem uma sinergia legal com Mana Leak e Rune Snag - se seu oponente tem 6 lands e conjura aquele Goyf cabreiro, vc pode usar remand e depois Mana Leak na mesma mágica ou em qualquer outra com custo 2 ou mais que ele conjurar. Algo parecido com Raio + Eletrolizar. Essa sinergia acaba suprindo muito bem o Late Game horrível do Mana Leak.

Apesar disso, como tem se saído com 4 Path to Exile e 4 Mana leak? Não são antissinérgicos?

O Logic Knot eu acho excelente no Jeskai. É possível usar 1 Logic Knot e 1 Deprive, embora eu ache que seja melhor 2 Logic Knot mesmo.

Quanto aos comandos, 4 é muito, o Jeskai é um pouco mais rápido que o Esper, e acho que o número ideal são 3 comandos.

Quanto aos planes, já testou a Narset? 1 Narset e 1 Ajani pode ficar melhor do que 2 Ajani.

A propósito, quantas lands vc tá usando Hollow?

Editada em: 27-08-15 20:13:27 por Dagostini.