| [Modern][Competitivo] Jeskai Control |
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Abadom
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| Postado em: 28/05/15 15:08 |
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| Eu uso 4x wall of omens, 4x restoration angel e 2x kiki jiki. Wall para muitos agro e sinergisa bem com anjo e kiki jiki. Anjo e kiki também fazem um combo a la twin exarc, só que mais estável visto que por si só cada um já é win con. Boto 1 keranos e 1 batterskul (Ajudam contra outros decks de control) e resto é basicamente =. Raio, path, helix, electrolize, leak, snare, pierce, etc. Só não tenho $$ para criptic então jogo com ojutai comand, que pode ser anti burn ao mesmo tempo que pega uma wall do grave da um draw extra. Também não consegui snapcaster que faz muita falta, mas uso soulfire grandmaster x2 para dar um folego maior no late e ser anti grave hate, ou como um ganho de vida extra no early. |
O deck ñ fica pesado d+? até pq o kiki jiki acaba se tornando um pouco restritivo por ter duas manas RR, e ainda tenho battlerskull e keranos, a possibilidade da sua mão inicial vir muito pesada é muito alta.
agora sobre os "tapas buracos" acho q ñ tem muita opção a ñ ser o Soulfire Grand Master, ñ acho uma carta legal, a funcionalidade dela é totalmente diferente e sendo q a habilidade dela o custo é muito auto, preferiria ficar sem eles e abrir slot para outra coisa.
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Leozoppado
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| Postado em: 28/05/15 15:24 |
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Acho que ele usa Soulfire pq é sinergico com o Comando de Ojutai.
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Abadom
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| Postado em: 28/05/15 16:38 |
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Ok ate pode ter essa sinergia com ele, ate com o kiki jiki, mas ñ vejo essa utilidade, acho q é uma carta q se vier na mão ira ficar morta, por ser uma carta com habilidades muito restritas.
mas sei la é a minha opinião XD hahahaha
eu colocaria umas 2x Dispel, por ter um efeito ate melhor contra mirror, twin, burn.
Editada em: 28-05-15 16:42:33 por Abadom.
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Leozoppado
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| Postado em: 28/05/15 17:20 |
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Sim. A Soulfire eu até pensei numa build mais recheada de burns, e com spells sinergicas com ela e narset. Mas a versão "clássica" do deck ainda é a mais eficiente.
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Hollow
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| Postado em: 28/05/15 17:32 |
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Eu não sei... nesse debate Keranos x Narset, eu acho que eu fico com o Keranos.
Acho que a Narset funciona bem numa lista com muitos Electrolyzes e Supreme Verdicts, que são as melhores spells do deck pra ela usar o Rebound (que na bem da verdade, é o verdadeiro ganha-pão dela). O Draw do +1 dela funcionará metade das vezes ou menos (26 lands + 4 Snapcasters + 2~3 Restorations) e é um Draw revelado.
Na maioria das listas que eu vejo pelo menos, se usam no máximo 2 Electrolyze, e 1 ou 2 Vereditos. No mais, o único alvo que realmente faria diferença pra ela em comparação ao Keranos é o Lightning Helix. Path to Exile numa etapa do jogo em que você já está conseguindo usar o Rebound da Narset (o que provavelmente ocorrerá entre os turnos 8 ou 9), dificilmente será necessário.
O Keranos, no entanto, sempre vai dar vantagem, e traz uma inevitabilidade maior para o deck. É Draw ou Bolt. Todo turno. Claro que em algumas situações a Narset será mais forte que ele. Mas pra mim, o Keranos é melhor na maioria das ocasiões.
EDIT: Em suma, acho que a Narset é forte com spells mais poderosas e de grande impacto no game, coisa que nesse baralho quase não existe. A não ser que se cogitasse a utilização de algumas spells diferentes, não a vejo tão forte nesse deck.
Editada em: 28-05-15 17:35:47 por Hollow.
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Leozoppado
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| Postado em: 28/05/15 17:50 |
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Concordo. Narset tem mais força em Esper, pq a sinergia com Esper Charm e Lingering Souls é absurda de forte. Porém, ela ainda é OK no jeskai. Não é no momento slot obrigatório, mas ela ainda pode ter chance de ver jogo nesse deck.
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GustavoRR
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| Postado em: 28/05/15 18:41 |
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Em relação à remoção massiva, optei em não usar em minha lista, trocando por Anger of The Gods.
Em relação aos Planeswalker cogitei a opção de utilizar 1x Narset e 1x Ajani Vingador, mas desisti devido a velocidade imposta no Modern. Acabei ficando com a lista cheia se instant/flash, com a opção de sempre utilizar na passada do turno do oponente.
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Ch4os4ever
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| Postado em: 28/05/15 19:54 |
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Realmente as vezes tem um peso maior no deck, por isso penso em tirar batterskull. mas prefiro keranos a narset por um motivo: deck de control eu jogo 90% das magicas no turno do oponente. Tirando as criaturas sem flash, o resto é tudo instant ou abilidade. Narset te obriga a jogar no seu próprio turno pelo rebound, além de exilar um possível uso futuro para snapcaster (Que embora ainda não tenha pretendo colocar eventualmente).
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Leozoppado
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| Postado em: 28/05/15 20:22 |
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Infelizmente Batterskull perdeu muita força nesse novo meta onde as maiores ameaças são 5 de resistencia (Rino, Goyf, Tasigur, Gurmag, Hellkite). E quando vc baixa batterskull pra frear aggro, chove path nele. Eu amo o artefato, mas fui obrigado a deixar slot pro gideon, que atualmente é muito superior.
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ShadowMoses
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| Postado em: 29/05/15 09:39 |
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E a Ghostly Prison??O quê vocês acham??
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Leozoppado
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| Postado em: 29/05/15 09:51 |
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| E a Ghostly Prison??O quê vocês acham?? |
Eu particularmente curto ele. Mas n vejo muita vantagem se com sweeper eu aniquilo qualquer threat. Creio que prison é mais indicado num control baseado em encantamentos, como é o caso do White (RW) prisons. Pro Jeskai control, vc já tem trocentos spot removal e pelo menos 4 sweepers entre maindeck e side. Logo, é bem improvável que prison fosse necessário ao deck. Splinter twin? Talvez. Mas aí seria slot pra side.
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ShadowMoses
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| Postado em: 29/05/15 10:38 |
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| E a Ghostly Prison??O quê vocês acham?? |
Eu particularmente curto ele. Mas n vejo muita vantagem se com sweeper eu aniquilo qualquer threat. Creio que prison é mais indicado num control baseado em encantamentos, como é o caso do White (RW) prisons. Pro Jeskai control, vc já tem trocentos spot removal e pelo menos 4 sweepers entre maindeck e side. Logo, é bem improvável que prison fosse necessário ao deck. Splinter twin? Talvez. Mas aí seria slot pra side. |
Eu coloquei principalmente para Splinter Twin... Pq meu meta é lotado dessas "!$¨*&@...
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Abadom
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| Postado em: 29/05/15 11:13 |
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nesse caso no meu meta daqui tbm tem, e prefiro usar o Gideon Jura
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Leozoppado
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| Postado em: 29/05/15 11:16 |
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| nesse caso no meu meta daqui tbm tem, e prefiro usar o Gideon Jura |
Eu usava Jace, mas como agora CC.decks estão bigodando no field, creio que hora de jace sair e gideon entrar. Anyway, gideon ainda ajuda contra twin :P
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 Derkarus
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| Postado em: 01/06/15 08:01 |
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***** Lista atualizada!!!
Aos que estão acompanhando o tópico: após retrabalhar o deck no meta atual, tive ótimos resultados com a lista abaixo.
Algumas explicações:
1. Spell Pierce no lugar de Spell Snare - No meta atual, concordo com BBD (Starcity) que essa carta está supervalorizada e tem gente perdendo o jogo com 2 cópias dela na mão. Ao passo que Spell Pierce me protegeu de turno 1 Inquisition/Thoughtseize/Duress e Cranial Plating.
2. Anger of the Gods Main Deck - Sensacional. Tirei um Electrolyze para por essa carta e não me arrependo. Em muitos casos, é um sweeper de 3 manas.
3. 25 Terrenos - Eu comprava terrenos demais com esse deck, usando um Keranos MD para ajudar a dar um gás. Porém com 25 terrenos achei que a lista encontrou seu ideal
4. Elesh Norn - Baita Wincondition e Sweeper em alguns casos. Em outros, deixava Goyfs, Gurs e Rhinos ao alcance de Raio/Helix. Vai ficar com certeza MD.
Bom, acho que é hora de inovar na lista e curti as inovações que eu fiz. Comentários fiquem a vontade!
[DECK 161735 NOT FOUND]
Editada em: 08-06-15 09:01:35 por Derkarus.
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Leozoppado
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| Postado em: 03/06/15 22:47 |
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Achei legal a lista. Embora a spell pierce tenha utilidade, acho complicado usar soft counters no deck q quer jogar uma partida de maior numero de turnos. Pensei em izzet charm, pela possibildade de ter looting quando nao for mais util. Elesh é bem pesado, talvez se vc colocar um "Gifts pack" no deck com Elesh, Iona e Unburial, fique mais interessante.
Anyway, uma boa noticia pra nós. No mtggoldfish, o UWR control já é o quinto deck mais jogado no MOL! Se no MOL ele já está crescendo bastante, prevejo que no paper ele terá grande chance de evolução tb.
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Derkarus
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| Postado em: 08/06/15 09:05 |
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Achei legal a lista. Embora a spell pierce tenha utilidade, acho complicado usar soft counters no deck q quer jogar uma partida de maior numero de turnos. Pensei em izzet charm, pela possibildade de ter looting quando nao for mais util. Elesh é bem pesado, talvez se vc colocar um "Gifts pack" no deck com Elesh, Iona e Unburial, fique mais interessante.
Anyway, uma boa noticia pra nós. No mtggoldfish, o UWR control já é o quinto deck mais jogado no MOL! Se no MOL ele já está crescendo bastante, prevejo que no paper ele terá grande chance de evolução tb. |
Não tinha pensado nos charms. Izzet Charm é uma excelente opção: counter + burn + loot. Vou pensar em como testar isso.
A Elesh está aí justamente porque o deck joga um número maior de turnos, como você disse, então não precisa de Rites para castar antecipadamente.
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Abadom
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| Postado em: 08/06/15 09:27 |
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Achei legal a lista. Embora a spell pierce tenha utilidade, acho complicado usar soft counters no deck q quer jogar uma partida de maior numero de turnos. Pensei em izzet charm, pela possibildade de ter looting quando nao for mais util. Elesh é bem pesado, talvez se vc colocar um "Gifts pack" no deck com Elesh, Iona e Unburial, fique mais interessante.
Anyway, uma boa noticia pra nós. No mtggoldfish, o UWR control já é o quinto deck mais jogado no MOL! Se no MOL ele já está crescendo bastante, prevejo que no paper ele terá grande chance de evolução tb. |
Não tinha pensado nos charms. Izzet Charm é uma excelente opção: counter + burn + loot. Vou pensar em como testar isso.
A Elesh está aí justamente porque o deck joga um número maior de turnos, como você disse, então não precisa de Rites para castar antecipadamente. |
Nos meus testes o spell snare relmente na maioria das vezes se prova morto, mas o field da minha região possui muitos affinitys, onde o spell snare se torna uma opção absurda, ja q os principais drops do affinity são de 2 manas.
A Elesh em meus testes tbm gostei bastante, principalmente por causa do CC, q esta surgindo em quase tudo, principalmente no abzan/elves/zoo, e a Elesh contra essas listas é absurdamente boa, tbm temos o affinity onde a elesh consegue causar um bom estrago, é uma carta que gostei muito mais no main do que o keranos no main.
o Anger gostei bastante, mas achei uma carta atrapalhada quando necessário no early game por ser 1RR, para um UWr buscar as 2 vermelhas no começo pode atrapalhar a mecânica do deck, como o uso do Supreme, da propria Elesh, path, e por ai vai, é uma carta que se vc depender dela no começo do jogo contra um affinity/elves exemplo, vc terá que fazer uma escolha na alteração no modo de jogar, pelo menos ate conseguir estabilizar a base de mana.
Editada em: 08-06-15 09:29:18 por Abadom.
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Leozoppado
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| Postado em: 08/06/15 09:42 |
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Além do que spell snare é uma resposta a remand/leaks/snapcasters no grixis, goyf/bob/ooze/terminate no jund, além de q no affinity e no burn spell snare se torna um counterspell praticamente. Ou seja, mesmo não sendo tão bom quanto era tempos atrás, ainda nao vou desistir de ter 2 snare no main.
Uma dúvida, com a ascenção de tron e jund/grixis (decks de 3 cores), será q ajani vengeant se torna mais necessário no deck. Eu já uso 1, talvez eu acrescente mais 1 no deck ou no side.
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Abadom
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| Postado em: 08/06/15 09:52 |
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Além do que spell snare é uma resposta a remand/leaks/snapcasters no grixis, goyf/bob/ooze/terminate no jund, além de q no affinity e no burn spell snare se torna um counterspell praticamente. Ou seja, mesmo não sendo tão bom quanto era tempos atrás, ainda nao vou desistir de ter 2 snare no main.
Uma dúvida, com a ascenção de tron e jund/grixis (decks de 3 cores), será q ajani vengeant se torna mais necessário no deck. Eu já uso 1, talvez eu acrescente mais 1 no deck ou no side. |
Sobre o Ajani, testei com 2 + elesh e o Gideon, achei o deck muito pesado, jogar com 1 a menos e abrir slot para umas 2 Lightning Helix acho mais jogo, mas ai é questão de testar
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