Quote: Derkarus

Quote: Hollow se ela resolver né? Então... Seu Keranos ou Ajani resolvem numa match contra control? Sua Vendilion também? Já aconteceu em uma mirror eles não resolverem e você ficar sem Win Condition? O Jeskai com Nahiri faz também a mesma coisa. Os mesmos Snaps, Comandos Crípticos, Mana Leaks, Remands e pós side Negate/Dispel. Com o Bônus de, se sua primeira Nahiri não resolver, vem outras três aí que podem resolver. :D Eu sugiro muito que dê uma chance para Nahiri. E digo: o deck continua hard control, a diferença é que a Win Condition é um clock absurdo... O que sempre foi a crítica dos grandes jogadores. Keranos é lento e não deixa um bom corpo, Vendilion ficou pior desde que saiu comando de kolaghan, Ojutai não ficou bom, etc... Muitos já estão adaptando o Miracles do Legacy para usar Nahiri pelo mesmo motivo: finishers lentos e preferem controlar, estabilizar e ganhar. Agora, se o field é cheio de Dreadbores e Tokens (Tokens são uma partida chata, na minha opinião), concordo com você. A versão tradicional pode ser uma melhor escolha. No demais, eu realmente tô surpreso com a Nahiri. Eu ia passar as minhas para aproveitar a alta, mas decidi testar. Ia me arrepender se tivesse vendido.

Suponho que sim. Vou tentar testá-la, mas não agora, já que a versão Control puro também está boa. Vou esperar o preço cair um pouco. Suspeito que o próximo Duel Decks de PWs depois do Ob Nixilis vs Nissa que já foi anunciado, será Nahiri vs Sorin.

Outra vantagem interessante da Nahiri que vejo pouca gente comentando, é o fato de ela ser um hate main deck contra artefatos (poucos, pois eles têm que estar virados) e contra encantamentos main deck. Ela também se livra de criaturas se necessário. A segunda habilidade dela é bem forte também.

Quote: jucamoser

Fala pessoal, Estou tentando montar um jeskai thopter para o GP e preciso de ajuda para deixar a lista o melhor possível. [DECK 367025 NOT FOUND] queria colocar mais artefatos, mas não sei o que colocar e o que tirar hehe :p

Não manjo muito dessa versão Thopter. Acho que eu tentaria colocar um Tezzeret nela, já que vai jogar com artefatos variados. O ruim é que o Engineered Explosives não sinergiza tão bem com ele, a não ser que você queira usar para 0 (contra Affinity deve ser muito bom).

Quote: jucamoser

Duas perguntinhas: 1) Agulha medular impede uma fetch de buscar terreno? 2) Explosivos fabricados para zero destroem terrenos criaturas?

1- Sim, estourar uma fetch não é habilidade de mana. Incluisive no legacy se anula muito com Stifle.

2- Não, a carta diz "nonland" ou seja, ainda que o terreno seja uma criatura, ela ainda é um terreno e é excluída porque só pode destruir "Nonland"

Quote: jucamoser

Fala pessoal, Estou tentando montar um jeskai thopter para o GP e preciso de ajuda para deixar a lista o melhor possível. [DECK 367025 NOT FOUND] queria colocar mais artefatos, mas não sei o que colocar e o que tirar hehe :p

Cara, dá uma olhada nos decks 2 e 3 desse comentário aqui:

Quote: Dagostini

Encontrei 3 UWR Control fazendo top 8, da semana passada pra cá, que me chamaram a atenção por usarem AV e o combinho de Sword of the Meek com Thopter Foundry. 1 - Modern Contructed League - http://mtgtop8.com/event?e=12136&d=269617&f=MO - Versão bem tradicional - 26 lands, 1 Desolate - 4 Snapcaster e o resto em mágicas - 4 AV e 1 Sphinx's Revelation - 4 Comandos 2 - Modern Constructed League - http://mtgtop8.com/event?e=12162&d=269779&f=MO - 25 lands, nenhum Desolate - 5 criaturas - 2 Sword of the Meek e 3 Thopter Foundry - 0 AV e 1 Sphinx's Revelation - Um pouco mais focado em artefatos, além dos já mencionados, usa Engineered Explosives, Crucible of Worlds, Thirst for Knowledge, Academy Ruins - Pelo visto ele preferiu usar Thisrt of Knowledge em vez de AV nessa build mais focada em artefatos 3 - Modern Constructed League - http://mtgtop8.com/event?e=12162&d=269775&f=MO - 24 lands, nenhuma Desolate - 5 criaturas - 4 AV e 1 Sphinx's - 2 Sword of the Meek, 3 Thopter Foundry e 1 Academy Ruins - 1 Gideon Jura Apesar de serem torneios menores, tiveram vários decks tier1 e deu pra ver bem como essa versão com os Thopters do UWR se comporta. Só acho meio complicado usar essa sinergia. Se vc tem Thopter Foundry na mão e nenhuma Sword of the Meek, acaba sendo carta morta. E o contrário tbm, uma só funciona com a outra. Ou seja, são 5 cartas no baralho que correm o risco de ser inútil na partida, quando uma mera Hélice ou até um Remand poderia funcionar. Jogar sem nada que tutore acaba sendo complicado, por isso que a versão que eu mais curti dessa ideia é a que usa Thirst for Knowledge, que cava mais o deck e descarta o que vier em excesso.

Acho que dá pra ter uma boa base de como o deck se comporta num field competitivo e quais artefatos usar.

Bagunçar a Mistura me parece essencial no Thopter Sword.

Quote: Dagostini

Quote: jucamoser Fala pessoal, Estou tentando montar um jeskai thopter para o GP e preciso de ajuda para deixar a lista o melhor possível. [DECK 367025 NOT FOUND] queria colocar mais artefatos, mas não sei o que colocar e o que tirar hehe :p Cara, dá uma olhada nos decks 2 e 3 desse comentário aqui: Quote: Dagostini Encontrei 3 UWR Control fazendo top 8, da semana passada pra cá, que me chamaram a atenção por usarem AV e o combinho de Sword of the Meek com Thopter Foundry. 1 - Modern Contructed League - http://mtgtop8.com/event?e=12136&d=269617&f=MO - Versão bem tradicional - 26 lands, 1 Desolate - 4 Snapcaster e o resto em mágicas - 4 AV e 1 Sphinx\'s Revelation - 4 Comandos 2 - Modern Constructed League - http://mtgtop8.com/event?e=12162&d=269779&f=MO - 25 lands, nenhum Desolate - 5 criaturas - 2 Sword of the Meek e 3 Thopter Foundry - 0 AV e 1 Sphinx\'s Revelation - Um pouco mais focado em artefatos, além dos já mencionados, usa Engineered Explosives, Crucible of Worlds, Thirst for Knowledge, Academy Ruins - Pelo visto ele preferiu usar Thisrt of Knowledge em vez de AV nessa build mais focada em artefatos 3 - Modern Constructed League - http://mtgtop8.com/event?e=12162&d=269775&f=MO - 24 lands, nenhuma Desolate - 5 criaturas - 4 AV e 1 Sphinx\'s - 2 Sword of the Meek, 3 Thopter Foundry e 1 Academy Ruins - 1 Gideon Jura Apesar de serem torneios menores, tiveram vários decks tier1 e deu pra ver bem como essa versão com os Thopters do UWR se comporta. Só acho meio complicado usar essa sinergia. Se vc tem Thopter Foundry na mão e nenhuma Sword of the Meek, acaba sendo carta morta. E o contrário tbm, uma só funciona com a outra. Ou seja, são 5 cartas no baralho que correm o risco de ser inútil na partida, quando uma mera Hélice ou até um Remand poderia funcionar. Jogar sem nada que tutore acaba sendo complicado, por isso que a versão que eu mais curti dessa ideia é a que usa Thirst for Knowledge, que cava mais o deck e descarta o que vier em excesso. Acho que dá pra ter uma boa base de como o deck se comporta num field competitivo e quais artefatos usar. Bagunçar a Mistura me parece essencial no Thopter Sword.

Vlw cara, esses decks vão ajudar sim... Vou fechar a lista e depois posto os resultados :)

Quote: Leozoppado

Agora que o deck conseguiu resolver dois dos seus principais problemas (AV resolveu a falta de draw decente e Nahiri resolveu a falta de wincon decente), acredito que o deck ainda tem o problema de n ter bons anulas. O formato evoluiu e os anulas classicos estao cada vez piores: remand e leak nunca foram anulas pra control, mas jogam por falta de outras opçoes. Comando criptico ja foi melhor, mas no atual formato em q aggros sao a maior ameaça, o melhor anula do deck perde demais sua efetividade. Acredito que com o tempo a wizards vai printar anulaçoes mais eficientes que possam ser aproveitados pro Modern. Eles ultimamente estao tentando fazer o "modern counterspell", como por exemplo silumgar scorn e o denial. Logo eles vao acertar a mao e encontrar um anula eficiente pra decks de controle sem serem tao condicionais. Se isso acontecer, creio q o deck estara praticamente no mesmo nivel dos tops do formato (Jund / Burn / Affinity / Company). OBS: desde abril estou testando 2x izzet charm, e nao consigo mais tirar do deck. O card tem um ótimo balanço em termos de versatilidade, e ainda serve como um removal e como um looter pra tirar 2 bad cards na mao na busca por uma resposta. E ainda tem uma sinergia monstruosa com emrakul/nahiri. Se izzet charm tivesse 3 no lugar de 2, seria o melhor anula que o nosso deck poderia imaginar pro modern.

Espero mesmo que uma hora acertem a mão num Counterspell, e que fique no mesmo power level de Thougseize pra ficar justo.

Boa call do Izzet Charm.

Quote: Dagostini

Boa call do Izzet Charm.

Adoro Izzet Charm. Lava, passa e cozinha! Passei a usar 1 a 2 agora com AV. Cicla uma AV morta na mão e busca uma Draw Melhor.
Porém, ele é um spell pierce, ou seja, soft counter para não-criaturas. É excelente no início, mas nosso deck leva a partida pro late game...

Não acredito que eles printem algo tão bom por 2 manas. Digo isso porque o input oficial da Wizards para o Modern são as coleções Standard, e um counterspell incondicional por 2 manas nesse formato seria ridículamente forte. Além disso, Maro já se manifestou publicamente em seu blog dizendo que estão evitando dar poder para Counterspells porque a maioria dos jogadores não gosta desse tipo de "antijogo".

Dado isso, temos as seguintes opções:

- Adaptar o deck para rodar com Silumgar's Scorn (vários Prós já tentaram e o deck ficou muito ruim)
- Buscar um Counterspell de 3 manas que seja muito eficiente e com sinergias para o deck.

Dentre eles, gosto muito de Dissolve. Scry é muito bom e no Jeskai faz uma terrível falta!

Já pensei em usar Render Silent e Counterflux, mas a mana é muito ruim para eles. Já pensei em usar Dream Fracture, mas foi ineficiente ao extremo... Igualmente com Hinder, botava a carta no fundo, o oponente estoura uma fetch e ela volta para o topo.

1 Logic Knot main deck já foi bem legal também. Mais que isso, foi ruim...

O jeito é adaptarmos, counters diferentes para as diferentes ranges de possibilidades. Normalmente jogo com 9~10 counterspell main deck. Então a configuração que eu gosto é:

2 Remands
2 Spell Snares
2~3 Mana Leaks
2~3 Cryptic Commands

Estaria disposto a testar a seguinte configuração:

1~2 Remands
2 Spell Snares
4 hard counter de 3 manas
2 Cryptic Commands

E devo partir para o dissolve mesmo. O problema é que a mana é alta, e um deck muito rápido faz double spell nas costas de um Dissolve da vida. :(

E só ter Remand como counterspell de duas manas é tenso. Mana Leak é bom sim. Não é ideal, mas funciona hoje.

O que acham de iniciarmos essa discussão?

Quote: Dagostini

Segue algumas dúvidas: 1) A melhor fetch substituta pra Scalding Tarn é mesmo o Delta Poluído? 2) A Fumarola consegue substituir bem a Colunata? 3) Serum Visions é fundamental na versão Nahiri? Se for, Izzet Charm (indicação do nosso amigo Leo) pode ser um bom substituto enquanto não tenho as Visões? 4) Comando Críptico é um bom card pra Nahiri? Estou pensando em pegar 2... 5) Acham válido usar 1 ou 2 Think Twice pra compensar a falta do Snapcaster? É isso aí pessoal, ajudem por favor!!

Opa, vamos lá tentar te ajudar, meu nobre Jeskaiano! :D

1) Eu faria um split, porque não poder fazer fetch para uma montanha básica é tenso. Iria de 4 Praias, 2~3 Deltas, 1~2 Lamaçais

2) Não... Ela é um bom blocker em alguns casos, mas não é um bom atacante porque falta evasão. De quebra galho vai sim, mas as colunatas impressionam.

3) Ainda estou descobrindo... As vezes prefiro Ancestral Vision, as vezes Serum Visions. Mas jogando de Nahiri, pode por 1 ou 2 Izzet Charms sim, para ajudar a ciclar um Emrakul encalhado! Se não tem as visions, sugiro algo do tipo Anticipate.

4) Sim, Uso 2 e é sempre bom ter na mão!

5) Eu tentaria cobrir com algo mais parecido com o Snapcaster. Sinceramente, não sei o que é. O bicho é sensacional. Uma sugestão (MUITO PORCA POR SINAL) seriam essas criaturas azuis que voltam cartas para sua mão. Mas não sei te dizer qual... :(

Outra sugestão: Troque os monastérios por alguma land que entre em pé, ou tenha melhores chances de entrar em pé. Jogar com 7~8 taplands vai te prejudicar MUITO!

Abraços!

Quote: Derkarus

Quote: Dagostini Boa call do Izzet Charm. Adoro Izzet Charm. Lava, passa e cozinha! Passei a usar 1 a 2 agora com AV. Cicla uma AV morta na mão e busca uma Draw Melhor. Porém, ele é um spell pierce, ou seja, soft counter para não-criaturas. É excelente no início, mas nosso deck leva a partida pro late game... Não acredito que eles printem algo tão bom por 2 manas. Digo isso porque o input oficial da Wizards para o Modern são as coleções Standard, e um counterspell incondicional por 2 manas nesse formato seria ridículamente forte. Além disso, Maro já se manifestou publicamente em seu blog dizendo que estão evitando dar poder para Counterspells porque a maioria dos jogadores não gosta desse tipo de \"antijogo\". Dado isso, temos as seguintes opções: - Adaptar o deck para rodar com Silumgar\'s Scorn (vários Prós já tentaram e o deck ficou muito ruim) - Buscar um Counterspell de 3 manas que seja muito eficiente e com sinergias para o deck. Dentre eles, gosto muito de Dissolve. Scry é muito bom e no Jeskai faz uma terrível falta! Já pensei em usar Render Silent e Counterflux, mas a mana é muito ruim para eles. Já pensei em usar Dream Fracture, mas foi ineficiente ao extremo... Igualmente com Hinder, botava a carta no fundo, o oponente estoura uma fetch e ela volta para o topo. 1 Logic Knot main deck já foi bem legal também. Mais que isso, foi ruim... O jeito é adaptarmos, counters diferentes para as diferentes ranges de possibilidades. Normalmente jogo com 9~10 counterspell main deck. Então a configuração que eu gosto é: 2 Remands 2 Spell Snares 2~3 Mana Leaks 2~3 Cryptic Commands Estaria disposto a testar a seguinte configuração: 1~2 Remands 2 Spell Snares 4 hard counter de 3 manas 2 Cryptic Commands E devo partir para o dissolve mesmo. O problema é que a mana é alta, e um deck muito rápido faz double spell nas costas de um Dissolve da vida. :( E só ter Remand como counterspell de duas manas é tenso. Mana Leak é bom sim. Não é ideal, mas funciona hoje. O que acham de iniciarmos essa discussão?

Acho tenso usar counter de 3 manas. Se eu fosse usar, usaria poucos (leia-se no máximo 2). Até o Comando Críptico que é absurdamente mais forte e versátil que todos os counters de 3 manas já teve dias melhores. Dentre os disponíveis na curva 3, eu provavelmente iria de Render Silent. Seria muito ruim contra vários Aggros, mas ao menos seria melhor contra Midranges. Pra mim, se for usar muitos Mana Leaks, a saída provavelmente seria usar 4 Rune Snags. Eu acho melhor que Mana Leak se você for usar 4 cópias. Meu deck atualmente está jogando sem Mana Leaks. Uso 3 Remands, 2 Snares, 1 Knot (ainda em fase de testes) e 3 Comandos.

Quote: Dagostini

Pessoal, preciso de uma grande ajuda de vcs!! Segue lista do Jeskai que estou usando atualmente: _________________________________ 25 Lands 4x Praia Inundada 2x Steam Vents 1x Fonte Santificada / 1x Prairie Stream 1x Fundição Sagrada 1x Glacial Fortress 1x Sulfur Falls 3x Monastério Místico 4x Fumarola Errante 2x Ghost Quarter 2x Ilha, 2x Planície, 1 Montanha 35 Cards 4x Raio 4x Path 2x Spell Snare 1x Dispel 1x Wall of Omens 4x Hélice 3x Remand 4x Mana Leak 1x Think Twice 1x Antecipar 2x Electrolyze 2x Sphinx\'s 2x Veredito / 1x Dia do Julgamento 2x Ajani 1x Gideon Jura __________________________________ Esse é um deck que veio do forfun, que fui montando aos poucos pq sempre gostei do deck. Agora que ele está voltando pra meta competitiva, estou começando a investir mais nele. A versão que quero montar é o Jeskai Nahiri. Tem 4 cards que só vou comprar depois que houver reprint: Scalding Tarn, Snapcaster Mage, Colunata Celestial e Serum Visions. Segue algumas dúvidas: 1) A melhor fetch substituta pra Scalding Tarn é mesmo o Delta Poluído? 2) A Fumarola consegue substituir bem a Colunata? 3) Serum Visions é fundamental na versão Nahiri? Se for, Izzet Charm (indicação do nosso amigo Leo) pode ser um bom substituto enquanto não tenho as Visões? 4) Comando Críptico é um bom card pra Nahiri? Estou pensando em pegar 2... 5) Acham válido usar 1 ou 2 Think Twice pra compensar a falta do Snapcaster? É isso aí pessoal, ajudem por favor!!

1 - Bom... dentre as fetchs não ideais para o deck, eu suponho que a melhor seja mesmo o Delta. E isso está diretamente atrelado ao uso do Comando Críptico. Se você for usar Comandos, você sempre precisará muito mais de Ilhas (básicas ou Shocks) do que de outros tipos de terrenos;

2 - A Fumarola é útil, mas fica bastante atrás da Colunata. Pra atacar com ela custa o mesmo, porém ela não tem evasão, e só tem um clock equiparável se você arriscar perdê-la para um Burn qualquer. A única vantagem dela, que é pequena por sinal, é que pra bloquear ela custa 1 mana a menos. Como quebra-galho, até serve. Mas numa versão competitiva, as Colunatas são beeeeem melhores;

3 - Creio eu que a resposta esteja no approach que você quer dar ao deck. Se você quer que seu deck seja primariamente um deck tempo/combo, Serum Visions é importante. Se você quer que seu deck seja primariamente um Control que vence com um combo, Serum Visions não é tão importante (provavelmente sendo pior do que a Ancestral Vision). Eu normalmente acho que num formato rápido como é o Modern, é complicado você despender tantos slots com cartas que não interagem com o oponente, nem causem impacto direto no campo. Por isso, acho que normalmente não compensa usar tantas cartas desse tipo no deck. Via de regra, cantrips aumentam as chances de você vencer por combo e card advantage aumenta suas chances de vencer como um control tradicional.

Feliz, ou infelizmente no Modern, Serum Visions é a melhor cantrip disponível. Se eu fosse usar algum substituto, eu provavelmente iria de Telling Time ou Sleight of Hand. Eu gosto mais da Telling Time sobre o Anticipate porque na eventualidade de você querer apenas 1 dos cards que olhou, você ainda tem a chance de estourar uma fetch e embaralhar o grimório. A Anticipate nunca vai te permitir manter 2 dos 3 cards que você olhou;

4 - Acho que Comando Críptico é provavelmente o melhor amigo da Nahiri. Com ela na mesa, você pode até abdicar do Control e partir para uma estratégia mais Tempo, e nesse quesito, Comando é sensacional. Você consegue proteger a Nahiri muito bem com ele. Sem ela na mesa, ele é uma excelente ferramenta de Control, Card Advantage e Tempo;

5 - Think Twice é um bom card. Não é um substituto a altura do Snapcaster no Jeskai (no qual o corpo 2/1 e a possibilidade de dar flashback para os Burns é insubstituível), mas acho que para versões budget do deck, talvez seja a melhor opção mesmo.

Quote: Derkarus

Quote: Dagostini Segue algumas dúvidas: 1) A melhor fetch substituta pra Scalding Tarn é mesmo o Delta Poluído? 2) A Fumarola consegue substituir bem a Colunata? 3) Serum Visions é fundamental na versão Nahiri? Se for, Izzet Charm (indicação do nosso amigo Leo) pode ser um bom substituto enquanto não tenho as Visões? 4) Comando Críptico é um bom card pra Nahiri? Estou pensando em pegar 2... 5) Acham válido usar 1 ou 2 Think Twice pra compensar a falta do Snapcaster? É isso aí pessoal, ajudem por favor!! Opa, vamos lá tentar te ajudar, meu nobre Jeskaiano! :D 1) Eu faria um split, porque não poder fazer fetch para uma montanha básica é tenso. Iria de 4 Praias, 2~3 Deltas, 1~2 Lamaçais 2) Não... Ela é um bom blocker em alguns casos, mas não é um bom atacante porque falta evasão. De quebra galho vai sim, mas as colunatas impressionam. 3) Ainda estou descobrindo... As vezes prefiro Ancestral Vision, as vezes Serum Visions. Mas jogando de Nahiri, pode por 1 ou 2 Izzet Charms sim, para ajudar a ciclar um Emrakul encalhado! Se não tem as visions, sugiro algo do tipo Anticipate. 4) Sim, Uso 2 e é sempre bom ter na mão! 5) Eu tentaria cobrir com algo mais parecido com o Snapcaster. Sinceramente, não sei o que é. O bicho é sensacional. Uma sugestão (MUITO PORCA POR SINAL) seriam essas criaturas azuis que voltam cartas para sua mão. Mas não sei te dizer qual... :( Outra sugestão: Troque os monastérios por alguma land que entre em pé, ou tenha melhores chances de entrar em pé. Jogar com 7~8 taplands vai te prejudicar MUITO! Abraços!

Quote: Hollow

Quote: Derkarus Quote: Dagostini Boa call do Izzet Charm. Adoro Izzet Charm. Lava, passa e cozinha! Passei a usar 1 a 2 agora com AV. Cicla uma AV morta na mão e busca uma Draw Melhor. Porém, ele é um spell pierce, ou seja, soft counter para não-criaturas. É excelente no início, mas nosso deck leva a partida pro late game... Não acredito que eles printem algo tão bom por 2 manas. Digo isso porque o input oficial da Wizards para o Modern são as coleções Standard, e um counterspell incondicional por 2 manas nesse formato seria ridículamente forte. Além disso, Maro já se manifestou publicamente em seu blog dizendo que estão evitando dar poder para Counterspells porque a maioria dos jogadores não gosta desse tipo de \\\"antijogo\\\". Dado isso, temos as seguintes opções: - Adaptar o deck para rodar com Silumgar\\\'s Scorn (vários Prós já tentaram e o deck ficou muito ruim) - Buscar um Counterspell de 3 manas que seja muito eficiente e com sinergias para o deck. Dentre eles, gosto muito de Dissolve. Scry é muito bom e no Jeskai faz uma terrível falta! Já pensei em usar Render Silent e Counterflux, mas a mana é muito ruim para eles. Já pensei em usar Dream Fracture, mas foi ineficiente ao extremo... Igualmente com Hinder, botava a carta no fundo, o oponente estoura uma fetch e ela volta para o topo. 1 Logic Knot main deck já foi bem legal também. Mais que isso, foi ruim... O jeito é adaptarmos, counters diferentes para as diferentes ranges de possibilidades. Normalmente jogo com 9~10 counterspell main deck. Então a configuração que eu gosto é: 2 Remands 2 Spell Snares 2~3 Mana Leaks 2~3 Cryptic Commands Estaria disposto a testar a seguinte configuração: 1~2 Remands 2 Spell Snares 4 hard counter de 3 manas 2 Cryptic Commands E devo partir para o dissolve mesmo. O problema é que a mana é alta, e um deck muito rápido faz double spell nas costas de um Dissolve da vida. :( E só ter Remand como counterspell de duas manas é tenso. Mana Leak é bom sim. Não é ideal, mas funciona hoje. O que acham de iniciarmos essa discussão? Acho tenso usar counter de 3 manas. Se eu fosse usar, usaria poucos (leia-se no máximo 2). Até o Comando Críptico que é absurdamente mais forte e versátil que todos os counters de 3 manas já teve dias melhores. Dentre os disponíveis na curva 3, eu provavelmente iria de Render Silent. Seria muito ruim contra vários Aggros, mas ao menos seria melhor contra Midranges. Pra mim, se for usar muitos Mana Leaks, a saída provavelmente seria usar 4 Rune Snags. Eu acho melhor que Mana Leak se você for usar 4 cópias. Meu deck atualmente está jogando sem Mana Leaks. Uso 3 Remands, 2 Snares, 1 Knot (ainda em fase de testes) e 3 Comandos. Quote: Dagostini Pessoal, preciso de uma grande ajuda de vcs!! Segue lista do Jeskai que estou usando atualmente: _________________________________ 25 Lands 4x Praia Inundada 2x Steam Vents 1x Fonte Santificada / 1x Prairie Stream 1x Fundição Sagrada 1x Glacial Fortress 1x Sulfur Falls 3x Monastério Místico 4x Fumarola Errante 2x Ghost Quarter 2x Ilha, 2x Planície, 1 Montanha 35 Cards 4x Raio 4x Path 2x Spell Snare 1x Dispel 1x Wall of Omens 4x Hélice 3x Remand 4x Mana Leak 1x Think Twice 1x Antecipar 2x Electrolyze 2x Sphinx\\\'s 2x Veredito / 1x Dia do Julgamento 2x Ajani 1x Gideon Jura __________________________________ Esse é um deck que veio do forfun, que fui montando aos poucos pq sempre gostei do deck. Agora que ele está voltando pra meta competitiva, estou começando a investir mais nele. A versão que quero montar é o Jeskai Nahiri. Tem 4 cards que só vou comprar depois que houver reprint: Scalding Tarn, Snapcaster Mage, Colunata Celestial e Serum Visions. Segue algumas dúvidas: 1) A melhor fetch substituta pra Scalding Tarn é mesmo o Delta Poluído? 2) A Fumarola consegue substituir bem a Colunata? 3) Serum Visions é fundamental na versão Nahiri? Se for, Izzet Charm (indicação do nosso amigo Leo) pode ser um bom substituto enquanto não tenho as Visões? 4) Comando Críptico é um bom card pra Nahiri? Estou pensando em pegar 2... 5) Acham válido usar 1 ou 2 Think Twice pra compensar a falta do Snapcaster? É isso aí pessoal, ajudem por favor!! 1 - Bom... dentre as fetchs não ideais para o deck, eu suponho que a melhor seja mesmo o Delta. E isso está diretamente atrelado ao uso do Comando Críptico. Se você for usar Comandos, você sempre precisará muito mais de Ilhas (básicas ou Shocks) do que de outros tipos de terrenos; 2 - A Fumarola é útil, mas fica bastante atrás da Colunata. Pra atacar com ela custa o mesmo, porém ela não tem evasão, e só tem um clock equiparável se você arriscar perdê-la para um Burn qualquer. A única vantagem dela, que é pequena por sinal, é que pra bloquear ela custa 1 mana a menos. Como quebra-galho, até serve. Mas numa versão competitiva, as Colunatas são beeeeem melhores; 3 - Creio eu que a resposta esteja no approach que você quer dar ao deck. Se você quer que seu deck seja primariamente um deck tempo/combo, Serum Visions é importante. Se você quer que seu deck seja primariamente um Control que vence com um combo, Serum Visions não é tão importante (provavelmente sendo pior do que a Ancestral Vision). Eu normalmente acho que num formato rápido como é o Modern, é complicado você despender tantos slots com cartas que não interagem com o oponente, nem causem impacto direto no campo. Por isso, acho que normalmente não compensa usar tantas cartas desse tipo no deck. Via de regra, cantrips aumentam as chances de você vencer por combo e card advantage aumenta suas chances de vencer como um control tradicional. Feliz, ou infelizmente no Modern, Serum Visions é a melhor cantrip disponível. Se eu fosse usar algum substituto, eu provavelmente iria de Telling Time ou Sleight of Hand. Eu gosto mais da Telling Time sobre o Anticipate porque na eventualidade de você querer apenas 1 dos cards que olhou, você ainda tem a chance de estourar uma fetch e embaralhar o grimório. A Anticipate nunca vai te permitir manter 2 dos 3 cards que você olhou; 4 - Acho que Comando Críptico é provavelmente o melhor amigo da Nahiri. Com ela na mesa, você pode até abdicar do Control e partir para uma estratégia mais Tempo, e nesse quesito, Comando é sensacional. Você consegue proteger a Nahiri muito bem com ele. Sem ela na mesa, ele é uma excelente ferramenta de Control, Card Advantage e Tempo; 5 - Think Twice é um bom card. Não é um substituto a altura do Snapcaster no Jeskai (no qual o corpo 2/1 e a possibilidade de dar flashback para os Burns é insubstituível), mas acho que para versões budget do deck, talvez seja a melhor opção mesmo.

Então acho que vou de 3 Deltas e 1 Lamaçal.

Vcs diminuiriam o número de Fumarolas então? Elas estão ajudando bem, manland sempre é bom.

Telling Time me parece melhor do que Sleight of Hand pra Nahiri... Concordam?

Pro side eu estou pensando em pegar Leyline Branca, descartes são muito forte contra o UWR e ela tbm é boa contra Burn, Ad Nauseam e até Storm.

Quote: Dagostini

Quote: Derkarus Quote: Dagostini Segue algumas dúvidas: 1) A melhor fetch substituta pra Scalding Tarn é mesmo o Delta Poluído? 2) A Fumarola consegue substituir bem a Colunata? 3) Serum Visions é fundamental na versão Nahiri? Se for, Izzet Charm (indicação do nosso amigo Leo) pode ser um bom substituto enquanto não tenho as Visões? 4) Comando Críptico é um bom card pra Nahiri? Estou pensando em pegar 2... 5) Acham válido usar 1 ou 2 Think Twice pra compensar a falta do Snapcaster? É isso aí pessoal, ajudem por favor!! Opa, vamos lá tentar te ajudar, meu nobre Jeskaiano! :D 1) Eu faria um split, porque não poder fazer fetch para uma montanha básica é tenso. Iria de 4 Praias, 2~3 Deltas, 1~2 Lamaçais 2) Não... Ela é um bom blocker em alguns casos, mas não é um bom atacante porque falta evasão. De quebra galho vai sim, mas as colunatas impressionam. 3) Ainda estou descobrindo... As vezes prefiro Ancestral Vision, as vezes Serum Visions. Mas jogando de Nahiri, pode por 1 ou 2 Izzet Charms sim, para ajudar a ciclar um Emrakul encalhado! Se não tem as visions, sugiro algo do tipo Anticipate. 4) Sim, Uso 2 e é sempre bom ter na mão! 5) Eu tentaria cobrir com algo mais parecido com o Snapcaster. Sinceramente, não sei o que é. O bicho é sensacional. Uma sugestão (MUITO PORCA POR SINAL) seriam essas criaturas azuis que voltam cartas para sua mão. Mas não sei te dizer qual... :( Outra sugestão: Troque os monastérios por alguma land que entre em pé, ou tenha melhores chances de entrar em pé. Jogar com 7~8 taplands vai te prejudicar MUITO! Abraços! Quote: Hollow Quote: Derkarus Quote: Dagostini Boa call do Izzet Charm. Adoro Izzet Charm. Lava, passa e cozinha! Passei a usar 1 a 2 agora com AV. Cicla uma AV morta na mão e busca uma Draw Melhor. Porém, ele é um spell pierce, ou seja, soft counter para não-criaturas. É excelente no início, mas nosso deck leva a partida pro late game... Não acredito que eles printem algo tão bom por 2 manas. Digo isso porque o input oficial da Wizards para o Modern são as coleções Standard, e um counterspell incondicional por 2 manas nesse formato seria ridículamente forte. Além disso, Maro já se manifestou publicamente em seu blog dizendo que estão evitando dar poder para Counterspells porque a maioria dos jogadores não gosta desse tipo de \\\"antijogo\\\". Dado isso, temos as seguintes opções: - Adaptar o deck para rodar com Silumgar\\\'s Scorn (vários Prós já tentaram e o deck ficou muito ruim) - Buscar um Counterspell de 3 manas que seja muito eficiente e com sinergias para o deck. Dentre eles, gosto muito de Dissolve. Scry é muito bom e no Jeskai faz uma terrível falta! Já pensei em usar Render Silent e Counterflux, mas a mana é muito ruim para eles. Já pensei em usar Dream Fracture, mas foi ineficiente ao extremo... Igualmente com Hinder, botava a carta no fundo, o oponente estoura uma fetch e ela volta para o topo. 1 Logic Knot main deck já foi bem legal também. Mais que isso, foi ruim... O jeito é adaptarmos, counters diferentes para as diferentes ranges de possibilidades. Normalmente jogo com 9~10 counterspell main deck. Então a configuração que eu gosto é: 2 Remands 2 Spell Snares 2~3 Mana Leaks 2~3 Cryptic Commands Estaria disposto a testar a seguinte configuração: 1~2 Remands 2 Spell Snares 4 hard counter de 3 manas 2 Cryptic Commands E devo partir para o dissolve mesmo. O problema é que a mana é alta, e um deck muito rápido faz double spell nas costas de um Dissolve da vida. :( E só ter Remand como counterspell de duas manas é tenso. Mana Leak é bom sim. Não é ideal, mas funciona hoje. O que acham de iniciarmos essa discussão? Acho tenso usar counter de 3 manas. Se eu fosse usar, usaria poucos (leia-se no máximo 2). Até o Comando Críptico que é absurdamente mais forte e versátil que todos os counters de 3 manas já teve dias melhores. Dentre os disponíveis na curva 3, eu provavelmente iria de Render Silent. Seria muito ruim contra vários Aggros, mas ao menos seria melhor contra Midranges. Pra mim, se for usar muitos Mana Leaks, a saída provavelmente seria usar 4 Rune Snags. Eu acho melhor que Mana Leak se você for usar 4 cópias. Meu deck atualmente está jogando sem Mana Leaks. Uso 3 Remands, 2 Snares, 1 Knot (ainda em fase de testes) e 3 Comandos. Quote: Dagostini Pessoal, preciso de uma grande ajuda de vcs!! Segue lista do Jeskai que estou usando atualmente: _________________________________ 25 Lands 4x Praia Inundada 2x Steam Vents 1x Fonte Santificada / 1x Prairie Stream 1x Fundição Sagrada 1x Glacial Fortress 1x Sulfur Falls 3x Monastério Místico 4x Fumarola Errante 2x Ghost Quarter 2x Ilha, 2x Planície, 1 Montanha 35 Cards 4x Raio 4x Path 2x Spell Snare 1x Dispel 1x Wall of Omens 4x Hélice 3x Remand 4x Mana Leak 1x Think Twice 1x Antecipar 2x Electrolyze 2x Sphinx\\\'s 2x Veredito / 1x Dia do Julgamento 2x Ajani 1x Gideon Jura __________________________________ Esse é um deck que veio do forfun, que fui montando aos poucos pq sempre gostei do deck. Agora que ele está voltando pra meta competitiva, estou começando a investir mais nele. A versão que quero montar é o Jeskai Nahiri. Tem 4 cards que só vou comprar depois que houver reprint: Scalding Tarn, Snapcaster Mage, Colunata Celestial e Serum Visions. Segue algumas dúvidas: 1) A melhor fetch substituta pra Scalding Tarn é mesmo o Delta Poluído? 2) A Fumarola consegue substituir bem a Colunata? 3) Serum Visions é fundamental na versão Nahiri? Se for, Izzet Charm (indicação do nosso amigo Leo) pode ser um bom substituto enquanto não tenho as Visões? 4) Comando Críptico é um bom card pra Nahiri? Estou pensando em pegar 2... 5) Acham válido usar 1 ou 2 Think Twice pra compensar a falta do Snapcaster? É isso aí pessoal, ajudem por favor!! 1 - Bom... dentre as fetchs não ideais para o deck, eu suponho que a melhor seja mesmo o Delta. E isso está diretamente atrelado ao uso do Comando Críptico. Se você for usar Comandos, você sempre precisará muito mais de Ilhas (básicas ou Shocks) do que de outros tipos de terrenos; 2 - A Fumarola é útil, mas fica bastante atrás da Colunata. Pra atacar com ela custa o mesmo, porém ela não tem evasão, e só tem um clock equiparável se você arriscar perdê-la para um Burn qualquer. A única vantagem dela, que é pequena por sinal, é que pra bloquear ela custa 1 mana a menos. Como quebra-galho, até serve. Mas numa versão competitiva, as Colunatas são beeeeem melhores; 3 - Creio eu que a resposta esteja no approach que você quer dar ao deck. Se você quer que seu deck seja primariamente um deck tempo/combo, Serum Visions é importante. Se você quer que seu deck seja primariamente um Control que vence com um combo, Serum Visions não é tão importante (provavelmente sendo pior do que a Ancestral Vision). Eu normalmente acho que num formato rápido como é o Modern, é complicado você despender tantos slots com cartas que não interagem com o oponente, nem causem impacto direto no campo. Por isso, acho que normalmente não compensa usar tantas cartas desse tipo no deck. Via de regra, cantrips aumentam as chances de você vencer por combo e card advantage aumenta suas chances de vencer como um control tradicional. Feliz, ou infelizmente no Modern, Serum Visions é a melhor cantrip disponível. Se eu fosse usar algum substituto, eu provavelmente iria de Telling Time ou Sleight of Hand. Eu gosto mais da Telling Time sobre o Anticipate porque na eventualidade de você querer apenas 1 dos cards que olhou, você ainda tem a chance de estourar uma fetch e embaralhar o grimório. A Anticipate nunca vai te permitir manter 2 dos 3 cards que você olhou; 4 - Acho que Comando Críptico é provavelmente o melhor amigo da Nahiri. Com ela na mesa, você pode até abdicar do Control e partir para uma estratégia mais Tempo, e nesse quesito, Comando é sensacional. Você consegue proteger a Nahiri muito bem com ele. Sem ela na mesa, ele é uma excelente ferramenta de Control, Card Advantage e Tempo; 5 - Think Twice é um bom card. Não é um substituto a altura do Snapcaster no Jeskai (no qual o corpo 2/1 e a possibilidade de dar flashback para os Burns é insubstituível), mas acho que para versões budget do deck, talvez seja a melhor opção mesmo. Então acho que vou de 3 Deltas e 1 Lamaçal. Vcs diminuiriam o número de Fumarolas então? Elas estão ajudando bem, manland sempre é bom. Telling Time me parece melhor do que Sleight of Hand pra Nahiri... Concordam? Pro side eu estou pensando em pegar Leyline Branca, descartes são muito forte contra o UWR e ela tbm é boa contra Burn, Ad Nauseam e até Storm.

Se vc for de 4 praias inundadas, sugiro testar um split dd 2/2 entre Delta e Lamaçal. Acredite em mim, em partidas contra ultra aggros você não vai querer tomar 3 pra fazer um raio ou hélice. Buscar a montanha vai ser essencial.

Eu tiraria os monastery. Drawback muito grande para corrigir a mana apenas. Mantenha as fumarolas enquanto não consegue as colunatas. Manlands são boas é melhor sempre te-las por perto.

Leyline é bom em fields de liliana (abzan, jund e pox), burn e combos. Mas lembre-se que pós side alguns combos colocam cartas q contornam a Leyline, como Empty the Warrens.

Abraço e boa sorte

Quote: tattoowalker

o deck ta foda galera.. é sempre bom ter opções e parece que agora temos algumas..

Exatamente!

Nós temos opções de Jeskai Control, para todos os gostos:

1. Hard Control - Com Ancestral Vision dando um gás nas draws e algumas versões usando o Goblin Dark-Dwellers para recapitular, ganhando tradicionalmente com colunatas, snaps, Ajani ou Keranos.

2. Combo - Com o ban do Twin, o Jeskai com Kiki Jikki e Restoration Angel voltou a ser uma opção de combo

3. Control / Combo - Uma opção entre o meio termo, utilizando Nahiri/Emrakul ou Thopter Foundry/Sword of the Meek como finishers.


É isso, acho que um Primer com essas opções cairia bem. :D

No restante, é pilotar, ganhar e se divertir! :D

Quote: Derkarus

Quote: tattoowalker o deck ta foda galera.. é sempre bom ter opções e parece que agora temos algumas.. Exatamente! Nós temos opções de Jeskai Control, para todos os gostos: 1. Hard Control - Com Ancestral Vision dando um gás nas draws e algumas versões usando o Goblin Dark-Dwellers para recapitular, ganhando tradicionalmente com colunatas, snaps, Ajani ou Keranos. 2. Combo - Com o ban do Twin, o Jeskai com Kiki Jikki e Restoration Angel voltou a ser uma opção de combo 3. Control / Combo - Uma opção entre o meio termo, utilizando Nahiri/Emrakul ou Thopter Foundry/Sword of the Meek como finishers. É isso, acho que um Primer com essas opções cairia bem. :D No restante, é pilotar, ganhar e se divertir! :D

Tbm estava pensando num Primer. Posso ajudar a fazer um se a galera se propuser :D

Quote: Dagostini

E esse Jeskai Nahiri com 23 lands e 8 Visions?? http://mtgtop8.com/event?e=12787&d=274197&f=MO Esse deck tem várias formas de explorar, ainda tá longe de ter uma lista definitiva, o que é sensacional pra fazer uma lista a seu gosto.

Essa versão é bem parecida com uma que o Shaun Mclaren andou usando numa stream no MOL. Essa versão praticamente não usa counters, e foca em remover criaturas e proteger a Nahiri. Não sei se gosto tanto. Acho que ela provavelmente é melhor contra Aggros, mas pior contra Midranges e Combos.

Quote: Leozoppado

Galera, falando em counters...Se forem usar anulaçoes de 3 manas, sugiro primeiro colocarem 4 REMAND. Remand te da tempo pra vc poder castar seus hard counters. Uma sugestao se for pra fugir de vez de mana leak e outros counters condicionais, é usar 2 snare, 4 remand, 2 dissolve/counterflux/render silent e 2 comando criptico.

Estive pensando... talvez fosse melhor Dissipate (ou até aquele Void Shafter... algo assim) num suposto slot para counter de 3 manas. Acho que exilar é mais relevante do que não permitir mais jogadas, não poder ser anulado, ou Scry 1. Eu pelo menos tenho visto bastante Eternal Witness, Snapcaster, Komando, Lingering Souls, dentre outros no field.