Quote: Derkarus

Pessoal, não sei vocês, mas sinceramente Ancestral Vision MUDOU meu Jeskai Control. Foram necessárias mudanças na minha lista, e quem gosta de jogar creatureless talvez não curta. Mas por favor, não desmereçam o deck como control só porque tem umas criaturas, ok? :D Jogar Ultrahardcontrolcreatureless, acredito que só tenha feito isso uma vez no Standard. Fora isso, realmente são necessários alguns bichos pra colocar pressão quando o jogo estiver controlado e terminar a match sem dar fôlego para o oponente se recuperar. Joguei um campeonato pequeno essa semana, o deck voltou ao top. Tá matador, fiz 3-0 com tranquilidade. Não foi injusto, em muitos momentos tive que contar com Skill. Mas resolver uma ou duas AV me puseram no jogo. Minhas observações: - NUNCA jogue com 4 cópias Main Deck. Com 3 cópias é suficiente para você tê-la nos primeiros turnos e não ficar empatado com ela na mão no late game. - Começar com AV na mão inicial é matador, muito bom. Mas não é problema nenhum você suspender uma até o 3o ou 4o turno. Nosso deck leva partidas fácil para o late game, você não vai deixar de comprar 3 por causa disso. - Tenha formas de ciclar cópias indesejadas na mão. Assim como eu gosto de ciclar Leylines que não servem pra nada (quando já tenho uma na mesa), ciclar uma AV pode ser bem interessante pra te dar uma draw mais relevante. Fiz isso mantendo uma Desolate Lighthouse e um Izzet Charm Main Deck - Aliás, já falei que Izzet Charm é uma MÁQUINA? Um verdadeiro trunfo: Mata um Bicho, Anula uma mágica chata (até em mirrors, o que já te dá uma vantagem) ou cicla duas draws inúteis INSTANT SPEED! :D - Sphinx's Revelation ainda é maravilhosa no nosso Jeskai. Use uma. - Goblin Dark-Dwellers é o melhor amigo de Ancestral Vision. - E se Goblin é o melhor amigo de AV, Restoration Angel é o melhor amigo de Goblin. Use-os, mas com moderação. Vou deixar a lista que usei abaixo, com minhas observações: - Não tive medo de Trons, e realmente o field aqui me favoreceu. Então joguei de 0 (zero) Ghost Quarter / Tectonic. Mas não recomendo isso de maneira geral, ainda não sei como vão ficar os Trons, se ainda jogarão, etc... - Nem a pau uso 4 Remands. O objetivo do nosso deck é levar a match pro late game. E Remand no late game é horrível - O split de 3 Colunatas e 1 Fumarola foi perfeito para consertar a mana. E permitir coisas como blocks de Fumarola matando o bicho sem morrer, mas sem expor uma colunata a um path ou algo assim. - Usar 1 Prairie Stream me poupou preciosos pontos de vida, com 6 lands básicas foi impressionante como me salvou. Bom, tenho muitas coisas pra avaliar ainda. A quantidade de goblins é uma delas. Bem como o side, que ainda pode ser melhorado pro meu field. Enquanto isso, JESKAI CONTROL NELES! :D [DECK 332060 NOT FOUND]

Gostei bastante da lista. Tbm sinto falta de pressão no meu Jeskai Control, pra isso coloquei um Tasigur e tem funcionado.

Mas seu deck parece bastante sinérgico e redondo. Ainda que fique tappedout com o Goblin, consegue impor bastante pressão.

Eu usaria uns números diferentes, tipo mais 1 Remand, menos 1 Comando que é mais pesado, e talvez menos 1 Snapcaster tbm, mas é questão de gosto.

Acabaram de fazer um artigo num blog aqui da Liga onde o cara cita os decks que fizeram top 8 nos torneios recentes. AV não apareceu em nenhum top8, mas ele destacou um UWR Combo que usa o card e joga em torno do Kiki-Jiki. Talvez um UWR Kiki-Jiki seja a pedida pro novo meta.

Quote: Tandor

Eu acho essas listas doidissimas. Como o cara chega no cálculo de usar exatamente UM dispel?

No caso, Dispel parece ser um card bem específico, mas quase todo deck usa Instant. É ótimo contra Burns e Companys em geral, além de ser uma carta muito versátil contra qualquer deck, em vez de usar 3 Spell Snare, dá pra usar 2 Snare e 1 Dispel. Ótimo tbm pra counterwars.

Quote: Sekiryuu

Qual é melhor UW Control, Esper Control ou Jeskai Control?

Até antes dos bans/unbans, eu acredito que era o Jeskai mesmo. Embora não fosse um ótimo deck pra meta, ainda lidava melhor com as ameaças do que o Esper, principalmente contra os aggros. O Hollow com ctz pode te explicar melhor isso, pq ele jogou com ambos os decks.

Já atualmente eu não sei dizer. Com Thopter e Sword no formato, pode ser que surja um Esper com aquele card que ganha turnos e fique bem forte.

Fugindo um pouco da ideia de um Controle clássico, vejo que podem surgir na meta o UWR Kiki-Jiki e o Esper Thopter. Nenhum deles é full control, cheio de magias e quase creatureless, mas me parece que serão os decks mais fortes/comuns dentro dessas cores.

Provavelmente nenhuma das versões antigas do Esper e do Jeskai vai ficar muito popular. acredito que ambas as combinações de cores precisam se adaptar, e não tentar simplesmente jogar full draw go e creatureless, como já foram um dia. Pelo menos na meta atual.


No mais, to bem esperançoso com esse Jeskai Kiki-Jiki. Um deck que pode substituir o Twin no formato, com muito controle mas tbm um combo como Kill Condition e a possibilidade de se tornar aggro/tempo. Um deck bem versátil, que agora pode brilhar com A.V.

Quote: Tandor

Eu acho essas listas doidissimas. Como o cara chega no cálculo de usar exatamente UM dispel?

Dispel é uma tech minha.
Uso sempre 1 main deck quando se trata de modern, simplesmente pq existem um Kilo de cartas fortíssimas q são instant.

Além disso, uma máxima da deckbuilding é que seu Deck tem q ser melhor numa mirror match. Dispel ama anular Cryptic Command no g1

Quote: Sekiryuu

Qual é melhor UW Control, Esper Control ou Jeskai Control?

Eu joguei de Esper por cerca de 1 ano, e jogo de Jeskai acho que já faz quase 1 ano também. O Esper tem duas versões (assim como o Grixis e marginalmente o Jeskai) mais clássicas. O "Tap Out" e o "Draw Go". O "Tap Out" joga mais proativamente, com um mix de criaturas e mágicas, várias delas sorcerys, e tenta fazer um Grindy Game, semelhantemente ao Grixis Control mais aceito no meta atualmente, e aos BGx. O "Draw Go" é um baralho completamente reativo, com pouquíssimas Win Conditions, quase creatureless e que usa quase que somente Instants.

Dito isto, minha opinião é: de todos esses, o Esper Draw Go é o pior posicionado atualmente. Ele é o Control mais clássico e puro, mas a grande quantidade de Aggros bons no formato enfraquece muito o deck, que ainda não tem respostas eficientes para esses matches. Contra Affinity, Infect, Zoo ou Burn é rezar pra vir 2 Paths na mão, ou é um abraço.

De Azorius Control eu nunca joguei, mas já assisti muitos matches dele, e sei relativamente bem como funciona o baralho. Acho que posso opinar sem falar tanta merda assim... bom... esse deck tem um punhado de criaturas eficientes e joga um Grindy Game legal também. A grande falha, na minha opinião, é a dificuldade de agressão. O deck não tem muitas ferramentas pra partir pra cima do oponente, seja pra acabar logo um jogo que está "por enquanto" controlado, seja porque a inevitabilidade é do oponente. Então, ele acaba caindo no mesmo problema do Esper Draw Go, com a vantagem de ter um match muito melhor contra Aggros, enquanto o Esper Draw Go é melhor contra Midranges e Combos.

Sobre o Esper Tap Out, eu acho que provavelmente existe alguma combinação extremamente eficiente e que ainda não foi definitivamente bem explorada. A um tempo atrás surgiu o Esper Mentor, que é uma variação dessa estratégia e que fez bons resultados, mas depois sumiu. Eu acho que deve existir alguma combinação muito forte nesse bolo de cartas fortes pra jogar Grindy: Tasigur, Lingering Souls, Path to Exile, IoK, Thoughtseize, Snapcaster, Monastery Mentor, Esper Charm... eventualmente algum PW, como Elspeth KE ou Sorin... deve dar pra fazer um deck formidável de tudo isso. Mas por enquanto, ainda não fizeram, então isso não passa de uma aposta minha.

O Jeskai, dentre todos esses me parece a melhor opção, primeiro porque é um deck que já fez resultados (e voltou a fazer desde a última atualização da banlist), e segundo porque dentre todos esses é o mais versátil. É o que tem mais facilidade em mudar de postura no jogo. Em tese, na maioria das situações você será o Control e o detentor da maior inevitabilidade. Mas se isso não ocorrer, você joga os Burns na cara do oponente, joga os bichinhos com Flash no passe pra agredir, e parte pra cima do adversário.

Quote: Derkarus

Quote: Tandor Eu acho essas listas doidissimas. Como o cara chega no cálculo de usar exatamente UM dispel? Dispel é uma tech minha. Uso sempre 1 main deck quando se trata de modern, simplesmente pq existem um Kilo de cartas fortíssimas q são instant. Além disso, uma máxima da deckbuilding é que seu Deck tem q ser melhor numa mirror match. Dispel ama anular Cryptic Command no g1

Ok, mas um só? Não estou criticando, só tentando entender, um é muito pouco para você contar com uma carta que é seria tão usável.

Quote: Tandor

Quote: Derkarus Quote: Tandor Eu acho essas listas doidissimas. Como o cara chega no cálculo de usar exatamente UM dispel? Dispel é uma tech minha. Uso sempre 1 main deck quando se trata de modern, simplesmente pq existem um Kilo de cartas fortíssimas q são instant. Além disso, uma máxima da deckbuilding é que seu Deck tem q ser melhor numa mirror match. Dispel ama anular Cryptic Command no g1 Ok, mas um só? Não estou criticando, só tentando entender, um é muito pouco para você contar com uma carta que é seria tão usável.

Na verdade, um é suficiente.

Foi mais uma questão de slots do deck... Eu jogava com 4 Comandos, achava muito. Ia tirar um, em princípio coloquei uma terceira hélice, não foi eficiente. Depois um terceiro mana leak. Curti. Mas como o deck leva pro late game, sempre tinha um mana leak morto na mão.

Então resolvi por um dispel. Funcionou redondo. Mas isso é uma questão de gosto, a maioria prefere jogar com 4 comandos.

Quote: Sekiryuu

então por enquanto o melhor é o jeskai?

Pra mim:
Jeskai Esper Tap Out Azorius Esper Draw Go

Quote: Hollow

Quote: Sekiryuu então por enquanto o melhor é o jeskai? Pra mim: Jeskai Esper Tap Out Azorius Esper Draw Go

Concordo com você!

Mas, um pouco off topic, sobre o Esper Tap Out, quero realmente testar o Esper Mentor agora com ancestral vision.

Alguém aqui com experiência em pilotar o deck?

Abraço!

Quote: Hollow

Olá galera! Não tinha muita coisa pra fazer ontem, e a patroa estava viajando, então decidi aproveitar pra jogar um campeonato Modern e testar de verdade a AV no deck. Só tinha 3 delas, então joguei com essa quantidade. As mudanças que eu realizei em relação à versão anterior foram as seguintes: - 1 Cryptic Command - 1 Ajani Vengeant - 1 Sphinx's Revelation +3 Ancestral Vision No side: - 1 Timely Reinforcements +1 Gideon Jura O deck ficou assim: [DECK 336509 NOT FOUND] No fim das contas, fiz 3-1-0 e ganhei o campeonato. Segue um report das rodadas: Round 1 - Merfolks (1x1) 0-1-0 Game 1 foi brigado. Não veio nenhuma Ancestral Vision, o cara abriu de Aether Vial, foi floodando a mesa com os peixinhos malditos. Consegui segurar um tempo, mas no late game ele fez um Master of Waves e eu só tinha Burn na mão. A proteção contra o vermelho liquidou. Side out: -1 Spell Snare -1 Ajani Vengeant -1 Cryptic Command Side in: +1 Gideon Jura +1 Anger of the Gods +1 Hallowed Burial Game 2 foi relativamente fácil. Vendilion Clique levou o jogo nas costas. O cara virou o Aether Vial com 4 marcadores e ia por um Master of Waves que ia atrapalhar muito. Respondi com a Vendilion, mandei o bicho pro escambau, continuei controlando e agredindo com a fadinha, e ela levou o jogo nas costas. Comprei os 3 Electrolyzes do deck e eles brilharam muito. Game 3 foi embaçado. O cara abriu com Aether Vial, e seguiu jogando Spreading Seas nos meus terrenos zoando toda minha mana base. Quando ele começou a crescer, fiz um Veredito, e na volta joguei um Gideon Jura. Estava melhor no jogo e ia vencer, mas acabou o tempo. Fiquei puto da vida quando o cara anunciou 5 turnos, o oponente estava com pouca vida e eu comprei uma AV. Round 2 - Dredgevine (2x1) 1-1-0 Game 1 foi simples. O cara floodou de mana, as poucas ameaças que ele conseguiu ir jogando eu fui controlando, e ganhei com os Burns + Colunata + Snapcaster. Side out: -1 Vendilion Clique -1 Supreme Verdict -1 Cryptic Command Side in: +1 Anger of the Gods +2 Relic of Progenitus Game 2 o cara veio com as ameaças mais resilientes do deck, e eu não consegui segurar muito. Nenhuma das cartas do side deu as caras. A única Vengevine que ele jogou tomou um Path na cara e foi pro limbo, mas o Tymaret combinado com os Bloodghasts me deram muito dano e eu acabei perdendo. O Tymaret deve ter me dado uns 10 de dano no total. No fim, quase me arrependi de ter jogado o Path na Vengevine e não nele. Game 3 foi brigado demais. O cara veio no Aggro violento e me deixou com 5 de vida. Aí eu comprei um Anger que deu uma controlada boa, deixando só um Bloodghast que foi sacrificado pelo Tymaret, como ameaça real. Ele tentou agredir com ele, eu voltei um Path no bicho, e Keranos + Colunata levaram o jogo. Round 3 - U Tron (2x0) 2-1-0 Game 1 foi tenso! Minha mão estava cheia de Burns e só com um Remand como counter. O cara abriu de Ilha e Expedition Map e eu já percebi que eu teria que ser o agressor. Fui jogando meus Burns no passe, e a maioria deles resolveu. O cara ficou com 12 de vida. Não veio nenhum Snapcaster nem a Vendilion. No turno 5 eu não tinha muitas opções na mão. Tinha um Veredito morto e um Keranos. Tentei jogar o Keranos, e o cara anulou. Na volta ele fechou o Tron e eu sem nenhum Counter na mão. Ali bateu aquele arrepio na espinha. O cara virou 8 manas (eu quase recolhi, imaginando que seria um Sundering Titan), e jogou um Ugin. Fiquei "um pouquinho" aliviado. Como eu não tinha nada na mesa, o Ugin só ficou me dando Bolts. Eu comprei o outro Veredito e fiquei puto da vida! Aí liguei o foda-se e parti pro tudo ou nada, batendo de Colunata e rezando pra ele não comprar nem um Mindslaver, nem um Sundering Titan. Ele cavou pra caramba com Thirst for Knowledge, mas não achou nada. Nem uma outra Win Condition, nem uma solução pra Colunata. O Ugin chegou a 11 counters e ele tinha 8 de vida. Tive que perder um turno batendo nele pra ele não ultar. O cara continuou cavando mas não achou nada, e no fim, mais duas pancadas da Colunata levaram o game. Side out: -2 Supreme Verdict -2 Spell Snare Side in: +1 Crumble to Dust +1 Stony Silence +1 Negate +1 Dispel Game 2 o cara zicou infinito. Mulligou pra 5, e keepou uma mão sem nenhuma Tron Land. Segui o mesmo plano de jogo, jogando os Burns nele, e agredindo. Ele empacou na 2ª land, tendo um Ghost Quarter e uma Ilha. O cara até se recuperou um pouco no game, mas não o suficiente. Round 4 - Melira Company (2x0) 3-1-0 Game 1 foi relativamente fácil. Eu abri de mana + AV, e suspendi mais uma no turno 2. O cara foi jogando os bichinhos chatos dele, os quais foram sendo devidamente controlados. Ele tentou uma única Company que foi barrada por um Comando Críptico, e daí pra frente o cara só comprou lands e o Card Advantage das AVs fez toda a diferença. Side out: -1 Ajani Vengeant -1 Spell Snare -2 Electrolyze -1 Supreme Verdict Side in: +1 Gideon Jura +2 Relic of Progenitus +1 Anger of the Gods +1 Hallowed Burial Game 2 foi bastante complicado. O cara começou muito rápido, de mana + Birds, e mana + Anafenza + Viscera Seer no turno 2. Eu abri novamente de mana + AV, e no turno 2 joguei uma Relíquia salvadora que impediu o cara de combar, pois deixei uma mana aberta e o cara no turno 3 jogou um Kitchen Finks. Apanhei um punhado dos bichinhos dele. Na minha mão só sobraram um Snapcaster e um monte de lands. Optei por descer uma básica desvirada e deixar as Colunatas na mão, para ter a possibilidade de jogar o Snapcaster e estourar a Relíquia. Na volta o cara bateu, eu joguei o Snapcaster pra matar a Anafenza, o cara respondeu tentando combar pra me forçar a estourar a Relíquia, e eu assim o fiz. Na sequência comprei um Veredito, que limpou a mesa, mas ele fez uma CoCo no passe e recuperou um bocado do gás, achando uma Eternal Witness e um Kitchen Finks. Enfim... o jogo foi se arrastando, até que eu dei os draws da AV, veio a outra Relíquia, a qual eu coloquei prontamente em campo, e tal... em algum momento, o cara tentou uma CoCo no passe, e eu queimei um Comando Críptico nela. No turno dele ele fez uma Reveillark e um Thoughtseize, descartando um Snapcaster. Enfim... o cara tinha 8 de poder na mesa, eu não tinha uma solução imediata pros bichos dele (tinha um Comando que me ganharia mais um turno). Daí dei top draw na Anger. Joguei, exilei a Relíquia em resposta ao trigger da Reveillark e aí o cara não se recuperou mais. Minha conclusões: 1 - Ancestral Vision é muito forte no nosso deck. Ela é um draw bastante infeliz no late game, mas vale o risco. Quando ela vem nos primeiros turnos, ou mesmo quando o jogo se arrasta, ela é muito forte; 2 - Senti muita falta de uma Desolate Lighthouse no deck, justamente pra ajudar a descartar cartas mortas ou fracas quando precisamos de respostas específicas ou mais eficientes. Contra o Merfolks, faltando 5 turnos, e precisando de um Burn, ou um Snapcaster, ou um terreno que entrasse desvirado pra conseguir finalizar o jogo, dei Draw numa AV que poderia ter sido reciclada em outra coisa. Contra o Tron fiquei agonizando com 2 Vereditos e sem nenhum counter na mão, rezando pro cara não jogar alguma bomba. A Desolate teria ajudado nas duas situações. O grande problema é que ela gera incolor, e o deck não comporta muito bem isso. Além disso, acho interessante ter o número mínimo de básicas pra jogar todas minhas mágicas, agora que Blue Moon é um deck que provavelmente ficará entre os fortes do formato com o unban da AV. Isso significa ter 3 Ilhas pra habilitar o Comando Críptico, 2 Planícies pro Veredito e 1 Montanha para os Burns. Já tenho um Ghost Quarter no main deck. Estou pensando em cortá-lo (agora que Tron não está tão forte e já não é um match tão complicado), e colocar a Lighthouse. Sugestões? 3 - Remand é fantástico. Ela brilhou muito em todos os jogos. Contra o Merfolks ela salvou um Path meu, que precisava eliminar um Master of Waves do oponente, de um Dispel. Dei o Remand no Path, comprei uma carta, e joguei o Path novamente, desta vez, sem resposta por parte do oponente. Contra o Tron ela ganhou valiosos turnos no Game 2. Contra o Melira ela atrasou vários Chords. No Game 1, teve uma hora que eu joguei um Remand numa CoCo do cara, e emendei a Vendilion na sequência. Foi uma combinação brutal. É isso galera! Forte abraço!

Ótimo report.

Acha que seria possível um split entre 3 AV e 1 Sphinx's?

Quanto à Desolate, quase todas as listas recentes que vi fazendo resultados usavam ela.

No mais, parabéns pelo resultado.

Quote: Dagostini

Acha que seria possível um split entre 3 AV e 1 Sphinx's? Quanto à Desolate, quase todas as listas recentes que vi fazendo resultados usavam ela.

Se repararem a lista que eu postei e estou usando, faço o split de AV e Sphinx's Revelation (3-1), bem como uso Desolate Lighthouse. Ainda coloquei um Izzet Charm, Que serve vários propósitos e pode ciclar também suas AV's mortas na mão. Sphinx's ainda é grande e muito boa no mid-late game.

Gostei do Report também! Parabéns pelas vitórias!

Mas eu não usaria Vendilion main deck. Gosto do side-in contra combos no geral... Mas com comando de kolaghan por aí, não tenho usado MD.

Sei que você gosta do Keranos MD (particularmente gosto só no SB), mas vai por mim, testa um Goblin do amor! Você vai ver o desespero do oponente quando um bicho que não morre pra bolt/decay, precisa de dois blockers e ainda compra 3 quando entra em jogo. :D

No demais, queridos amigos, podem tirar o deck dos fichários e surrar os oponentes! O ambiente está livre de novo para nosso lindo Jeskai Control! :D

Quote: Derkarus

Dagostini, em todos os artigos que li da SCG (premium e select), há uma crítica geral com respeito à combinação AV + Combo Sword of the Meek. No geral, dizem que AV é para um tipo de deck e o combo, para outro, e que não devem ser misturados. Não sei como esse cara aí fez pra juntar os dois. Compatilho sua opinião, e nesse caso 4 AV no deck torna-se a terceira carta inútil, podendo comprar outras inúteis também. Concordo com você: melhor ter recursos de tutor. No caso da Crucible of Worlds, a única coisa que imagino é se o cara usar Tectonic/Ghost Quarter e quiser "recapitular" para acabar com a mana de um Tron ou algo assim. Abraços!

Quote: Hollow

Se o cara usar fetches, o Crucible também pode ser uma fonte de CA. Você joga sempre a fetch do cemitério e vai puxando lands, gerando vantagem e filtrando o deck. Se o cara tiver outros lands de sacrifício ela pode funcionar bem também, como Blighted Cataract.

Então, mas essas são vantagens que o UWR Control normal tbm pode aproveitar. Se rodou naqueles decks por esse motivos, acho que na versão mais tradicional tbm pode rodar.

Vale o teste de 1 desse no Main. Um Drop 3 que consegue te rampar ou até impor pressão destruindo lands (tectonic edge e ghost quarter).

EDIT: Blighted Cataract realmente parece ser bom com crucible, mas não sei se seria melhor do que Desolate Lighthouse.

Editada em: 26-04-16 17:41:48 por Dagostini.

Quote: Dagostini

EDIT: Blighted Cataract realmente parece ser bom com crucible, mas não sei se seria melhor do que Desolate Lighthouse.

Sinceramente não sei... Já tentei rodar no Deck e ter 6 terrenos em pé, sacrificar o sétimo para comprar duas cartas não me pareceu melhor que um divination ou think twice main deck.