[Modern][Competitivo] Jeskai Control
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jadsonwy

Raposa
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Postado em: 06/03/16 19:27
Curti bastante ela por ser flash, faz no passe, sem se tapar. Disputa no CMC com o Keranos.

Talvez encaixe melhor na build midrange, interage incrivelmente bem com Restoration.
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 06/03/16 20:17

Ela não interage bem com o Restoration Angel, infelizmente. O Restoration não blinka anjos. Eu acho que a nova Avacyn tem potencial mais pras builds mais Midrange. Talvez até pro Jeskai Flash eu acho que ela pode entrar bem. Mas na build tradicional que só usa Snapcaster de criatura, acho que ela não é tão atrativa assim. O Flash é bom, mas ela ainda custa 5 manas e morre pra Dismember e Path. No mais, jogá-la pra proteger um ou, com sorte, dois japas não me parece tão fantástico assim.

 
jadsonwy

Raposa
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Postado em: 06/03/16 23:00

Cara verdade, esqueça o q eu falei, viajei completamente, o restoration só blinka não-anjo

Vai ver jogo só no T2 mesmo..

 
Leozoppado

Esquilo
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Postado em: 07/03/16 07:34
Com a confirmaçao de aaron que eldrazi sera nerfado em abril (so n se sabe qual card do deck levara ban), o q vcs esperam do nosso UWR Control no meta sem a opressao dos eldrazis?
 
Tandor

Tritão
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Postado em: 07/03/16 14:47
Que acham desse bicho?









Custo baixo, corpo grande e efeito relevante.

Joga de volta para mão o snapcaster e deve flipar muito fácil em um deck control.

Apesar de não ter evasão, quando flipa ele resolve o problema.

 
ArmySpy

Esquilo
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Postado em: 10/03/16 09:00
Seguinte. Não sou ativo aqui no tópico, pois tenho um deck merfolk, que foi o deck com que passei a temporada 2015 jogando com o mesmo. Apesar de jogar uma ou outra vez com o UWR control. De todo modo, pós ban do Twin, ainda estou a procura de uma lista, e agora com o Spoiler de Thing in the Ice, o qual já fiz algumas proxys para treino, e os testei ontem na seguinte lista:

3 Snapcaster Mage
4 Thing in the Ice
1 Dragonmaster Outcast

4 Raio
4 Path to Exile
2 Shadow of Doubt
4 Mana Leak
4 Lightning Helix
2 Electrolyze
3 Cryptic Command
2 Ojutai's Command

1 Keranos, god of Storm
2 Batterskull

24 Lands habituais, sendo 3 Celestial Collonade e 2 Ghost Quarter de "fora do comum" no meio. O Side estava meio aberto com mass removals... Nada certo.

Joguei contra Jund, MonoG devotion, Small Zoo, Death and Taxes e Affinity.

Tirando a zica que tive ontem, onde acabava vindo com as básicas e os quarteirões na mão, me forçando a mulligans por causa da base de mana (o qual normalmente jogo com 25, mas quis fazer testes). Consegui jogar Thing in the ice varias vezes. Algumas minha mão não estava propicia ao flip, e em outras path e abrupt o retiravam rapido do jogo. Consegui flipalo 4 vezes, 2 sendo contra o jund, 1 contra o affinity e outra contra o DaT. Em duas situações ele foi mortal, nas outras, ele voltou criaturas leves, o que não mudou muito o jogo, atrasando pouca coisa do oponente.

Ele não é tão fácil de flipar. Obvio que a lista que usei era mais voltado em resposta do oponente, então eu dependia muito do controle para usar os mana leaks, e commandos, para então tirar os marcadores. Mas mesmo que usasse mais Cantrips, as Coisas, em campo ou mesmo no descarte, eram a principal carta visada. Talvez quando o foco do meta não for mais destruir criaturas grandes ela possa ter um papel melhor no deck.
Num geral, gostei bastante da carta. Mesmo entrando no t2 ela já coloca uma insegurança no oponente, e caso levemos uma path cedo, já subimos a curva de mana para o t3 com 4 manas. Caso passe no t2 para o t3, é quase certo de que vai ser flipada com uma ou outra carta para proteção da mesma.
Sobre o Dragonmaster Outcast, as poucas vezes que veio, também causou um 'panico' e era uma ótima opção para Ojutai no late-game, mas veio poucas vezes. Pretendo insistir no bicho um tempo até declarar ele "não rodavel".

Semana que vem farei os testes com a versão midrange com a Avacyn nova. Ainda não decidi qual lista usar.
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 10/03/16 09:30

Eu particularmente acho que o Jeskai Control pode sair beneficiado após esse ban, por alguns fatores:

- Diminuição de combos no formato. Com o ban do Twin e da Summer Bloom, sobraram menos combos que atacam por ângulos muito diferentes. Isso facilita um bocado as coisas;

- O meta se mostrou muito Aggro antes da dominação Eldrazi (não que os aliens não sejam Aggro, mas estou ignorando-os por prever uma queda de rendimento nele com o ban anunciado), e nosso deck, no geral, tem matches bons contra esse tipo de deck. Affinity, Burn e Zoo estavam muito fortes no curto período entre os bans de janeiro e o lançamento de OGW e a ascensão dos Eldrazis;

- O Olho de Ugin é fortíssimo candidato a tomar ban. Se isso ocorrer, um dos piores matches do Jeskai Control sai um pouco enfraquecido: o Tron. Importante frisar: ao contrário do que muita gente tem falado, eu não acho que o Tron será muito nerfado com o suposto ban no Olho. A grande diferença é que ele perde boa parte da inevitabilidade, o que não muda tanto assim sua posição no meta, mas muda completamente o match-up contra nosso deck. Apesar disso eu prevejo que com algumas adaptações sutis, o deck pode (e provavelmente vai) continuar forte. Eu particularmente, se jogasse de Tron e banissem o Olho, provavelmente colocaria uns dois Kozileks no deck (num primeiro momento, cogitaria colocá-los na vaga dos Ulamogs) e uma Caverna das Almas pra fortalecer contra azul que poderia passar a ser um problema. No mais, creio que o deck ainda será forte e muito presente no formato, mas terá um match mais justo contra nosso deck.

 
Derkarus

Elemental
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Postado em: 10/03/16 12:00
Alguém aqui já pensou em ir de Dark Jeskai?

Lendo artigos agora (estou bem desatualizado de Modern, bem desanimado também) há um tempo atrás um cara fez primeiro lugar com o Deck na SCG acho e usou o plash preto pra minha carta favorita: Painful Truths

Acredito que se seguirmos com a build tradicional do Deck (100% focado em castar mágicas no turno do oponente) vamos ficar um pouco atrás...

Tô pensando em ir de 3 Painful Truths de MD. Além disso, tem comando de kolaghan que, meus amigos, é uma baita duma carta. Elas duas juntas me fazem realmente pensar se não é a hora de um Dark Jeskai no modern.

Sobre Avacyn, prefiro usar 2 restoration angel MD. A chance de interagir com um snap ou vendilion é muito boa e custar uma mana a menos faz toda a diferença. Já me ajudou muito.

Esse fim de semana vou jogar em um campeonatinho com amigos. Devo tirar o deck da poeira. Ou ir de Bring Scapeshift, não sei.



 
Leozoppado

Esquilo
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Postado em: 12/03/16 13:33
Eu ja tentei jogar com versoes focadas em criaturas e menos instants. Mas nao consigo. Sempre volto pro bom e velho draw-go. Morto, mas ainda eficiente.
 
Derkarus

Elemental
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Postado em: 12/03/16 16:21

Gostei muito desse bicho.
E o preço dele tá correspondendo ao nível das expectativas... :(

Mas em se tratando de modern, com ele prefiro alguma Shell de combo. Tipo ele e Vampire hexmage.



 
Dagostini

Mago
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Postado em: 12/03/16 18:01


Gostei bastante do design do card, principalmente por parecer uma tentativa de print de um goyf azul.

No tópico do card, estão comentando de seu uso no UW Titans, mas acho que lá ele não tem tanta instant/sorcery no deck pra funcionar bem. Me parece que ele precisa de uma build mais em torno de poucas criaturas, como o Delver ou o Control.

Resta saber se ele é mais eficiente do que uma Wall of Omens, que vem se mostrando um ótimo card no meta por sinal.


É o que eu mais curto tbm, e acho legal abusar de efeitos que vc usa no passe simplesmente pra não perder um turno sem fazer nada.


Eu estou usando 1 Tasigur no Main e ele vem se mostrando um ótimo finisher, principalmente por eu usar Dispel no Main, que anula os Path que ele toma. Estou gostando muito dele e uso junto de 1 Keranos e 2 Ajani, pra ter um número razoável de bombas no deck.

Apesar disso, acredito que um Grixis Control seja mais eficiente competitivamente falando. Vc vai preferir abusar dos slots do deck com cards pretos, que é uma cor muito bem posicionada atualmente. Ou seja, é melhor usar Tasigurs, Gurmag, Kolaghan e Descartes e abrir mão de Path, Hélice, Ajani e Colunata.


Tbm acho que é bem por aí. Apesar disso, ainda precisa de alguns prints pra voltar a ser tier. Se printassem Counterspell e uma espécia de Jeskai Charm de 3 Manas com o power level do Comando Críptico, acho que o deck teria o disrupt/control necessário pra chegar até uma bomba como Keranos com o jogo controlado.

Aliás, estão usando muitas permanentes pra derrotar os Eldrazi. Merfolks, Toolbox Chord, UW Titan, Affinity, decks que apareceram de alguma forma conseguindo impor pressão de mesa no early game pra segurar os Eldrazi, ou até matá-los antes.

Editada em: 12-03-16 18:05:03 por Dagostini.

 
Dagostini

Mago
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Postado em: 12/03/16 18:09

Legal o report. Vc já chegou a testar Wall of Omens antes "Da Coisa"? kkkk Qual vc acha que é melhor?

 
ArmySpy

Esquilo
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Postado em: 12/03/16 18:51

O Wall of Omens em um baralho com mais criaturas, é mais efetivo sim. Mesmo no UW Titan não tem comparação.
Entre uma carta e outra, acho que apesar de tudo, a Omens é um card mais adaptável e a Coisa no Gelo uma carta a ser trabalhada em um baralho mais especifico. Assim como vc falou, talvez juntamente com o Delver a criatura mostre seu verdadeiro potencial.

Mesmo com a quantidade de magicas que usei nesta versão teste, achei lento para flipa-la. Mas a Omens não teria me dado a chance de vencer alguns matchs, mas não teria sido alvo de removals.

Sinceramente, acho que o card tem mais potencial no legacy do que no modern, o que não diminui seu poder.

 
Dagostini

Mago
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Postado em: 13/03/16 23:53

No Controle pode ser que funcione 3 ou 4 junto com 3 ou 4 Snapcasters apenas de criaturas, com uma proposta de usá-lo como finisher principal. Talvez nem usar Keranos ou outra carta com essa proposta no deck, e talvez menos hélices pois já vai ter um controle melhor de mesa. Seria interessante testar uma build assim.

Pro Legacy parece ser muito bom mesmo com Daze e Force of Will.

Não vejo muito UWR usando Wall of Omens de Main, é bem raro, somente os UW Titan mesmo. Mas como essa barreira nova tem uma proposta totalmente diferente, pode ser que funcione bem sim no deck, pois ela tanto controla quanto agride, e num deck com 30+ spells, não deve demorar muito pra flipar.

 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 14/03/16 09:38

Estive pensando nessa sua ideia e concluí que se eu fosse fazer Dark Jeskai e por um splash no preto, eu provavelmente usaria Esper Charm ao invés de Painful Truths. Fazendo um comparativo rápido entre as vantagens de ambos:

Painful Truths
- 1 card a mais;
- Pode ser pago com qualquer combinação de 3 cores que o deck teria com a 4ª cor (UWB, URB, WRB);

Esper Charm
- Instant speed;
- Não perde vida pra jogar (muito relevante neste meta Aggro);
- Removal de encantamento main deck;
- Mind Rot às vezes é bem interessante;

A impressão que tenho é que Painful Truths é melhor num meta mais Midrange/Grindy (onde o auto-Bolt é menos relevante) e Esper Charm melhor contra Aggro/Combo (onde o auto-Bolt e o modo Mind Rot são mais relevantes). Isso porque a terceira carta que o Painful Truths te dá, te custa um Raio em si mesmo e um turno tappado. O Esper Charm ainda tem a vantagem de destruir encantamentos (Phyrexian Unlife, Pyromancer Ascension, Eidolon of the Great Revel, Blood Moon...) e do modo Mind Rot (excelente contra Combos, eventualmente bom contra Aggros). A grande desvantagem que vejo no Esper Charm é o custo de mana mais proibitivo. Ele é específico, UWB, enquanto a Painful Truths pode ser paga por UWB, URB ou WRB.

Entretanto, é importante frisar que dificilmente espera-se jogar essa carta no turno 3. Muito raro. Normalmente ela é jogada em turnos mais adiante, quando você tem mana pra jogar um removal/counter, e emendá-la no passe. Esper Charm é uma carta muito forte e subestimada. Ela é simples, porém versátil e muito forte. Colocando na balança os prós e contras de cada uma, minha conclusão é que o Esper Charm me parece melhor do que a Painful Truths no nosso deck.

 
Dagostini

Mago
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Postado em: 16/03/16 12:32
Ae pessoal, o que acharam do novo Jace? Ele pode ser um finisher melhor do que Queranos? Apesar de ser um card bem controlzão.

PS.: Alguém pode me ensinar como upar fotos aqui no fórum? Queria upar a do Jace, mas não consegui achar um tutorial no site. Valeu.
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 16/03/16 12:53




Eu acho difícil jogar. Meio lento demais pro Modern. E ele não cumpre a role de Finisher. Ele seria possivelmente uma boa ferramenta pra ajudar a Controlar o game e adquirir Card Advantage. Achei interessante, mas acho difícil jogar por custar muita mana. O bom é que ele entra com bastante lealdade, e usando a +1, você já dá um Draw bacana e ele não morre tão facilmente assim na volta. Se for jogar, provavelmente será no lugar da Sphinx's Revelation.
 
Dagostini

Mago
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Postado em: 16/03/16 13:12

É bem lento mesmo, mas talvez num deck com menos comandos e um split de 1 Sphinx e 1 Jace funcione. Ele realmente não finaliza, mas tem mecanismos de controle muito fortes. É uma bomba, assim como Ajani e Queranos, mas que não finaliza sozinho. No entanto, como usamos vários burns e Colunatas, ele pode nos dar o draw necessário pra finalizar com eles. Ontem mesmo ganhei um jogo com 8 de vida e um Geist do oponente na mesa, só batendo de land e finalizando com burns, nem comprei Keranos ou Ajani (ainda bem).

Portanto, acho bem válido o teste dele nessa proposta de jogo.

Ps.: Já descobri como upa foto hehehe

 
jadsonwy

Raposa
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Postado em: 04/04/16 12:26
Chegou o dia pessoal, Ancestral Vision de volta.

É a volta do UWr control ?
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 04/04/16 12:33

Eu acho que o deck tende a ficar bem mais forte agora. AV me parece ser muito melhor do que Sphinx's Revelation. Com ela, também podemos diminuir os Comandos Crípticos e buscar respostas mais baratas. Eu testaria o deck com umas 3.

Outro ponto importante em favor do Jeskai Control: com Olho de Ugin banido, não só os Eldrazis, como também o Tron acabaram nerfados. O Tron sempre foi um match complicado pro nosso deck. Acho que dias melhores estão por vir...