[Modern][Competitivo] Jeskai Control |
Tandor
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Postado em: 04/02/16 21:12 |
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Eu queria postar mais nesse tópico, mas o texto vazando para fora da caixa de texto está me dando agonia. |
Agreed. Tenho que ligar o PC só pra ler o que postaram. Uma dica é copiar o post e colar num "bloco de notas" do celular.
Sei que o site ainda não está pronto pra celulares, mas seria bom consertarem esse tipo de coisa pelo menos pra ficar usável com android, iphone etc. enquanto não maximizarem o uso do site nessas plataformas. |
O que está me agoniando é que na tela do computador também está escapando da caixa! Dá coceira...
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jadsonwy
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Postado em: 05/02/16 00:25 |
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Pensei que só aqui dava esses bugs da caixa de texto kkkkkkkk
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Thallen
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Postado em: 05/02/16 08:08 |
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Reflector mage, alguém já testou ?
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Tandor
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Postado em: 05/02/16 17:17 |
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Estava pensando que já que instant não está forte, talvez encantamentos possam ajudar indiretamente na questão do controle draw.
Apareceu uma carta interessante:
Military Intelligence 1U
Enchantment
Whenever you attack with two or more creatures, draw a card.
Carta branca:
Porphyry Nodes W
At the beginning of your upkeep, destroy the creature with the least power. It can't be regenerated. If two or more creatures are tied for least power, you choose one of them.
When there are no creatures on the battlefield, sacrifice Porphyry Nodes.
Editada em: 05-02-16 17:29:27 por Tandor.
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Hollow
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Postado em: 06/02/16 09:18 |
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Se eu fosse tentar ir com permanentes, eu talvez desse uma chance do Jace Beleren.
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Tandor
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Postado em: 08/02/16 11:59 |
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Esse combo macaco + cálice que bombou nesse protour, pode ser aproveitado?
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Dagostini
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Postado em: 09/02/16 18:45 |
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Esse combo macaco + cálice que bombou nesse protour, pode ser aproveitado? |
A princípio, acredito que não. Esse combo visava parar os aggros, contra os quais já temos um match favorável por conta das várias remoções de 1 mana que usamos - Raio, Path, Spell Snare. Só essas 3 já ocupam uma média de 10 slots do deck.
Apesar disso, pode ser uma alternativa viável para counterar sem ter counterspell no formato. O problema é que é um tanto lenta e o cálice não tem flash.
Portanto, vale o teste.
Quanto ao deck em si, o que acham de uma build mais lockdown? Tipo usar hate de lands, cartas como Boom + Flagstones of Trokair (e as fetchs), Spreading Seas, Ghost Quarter, Tectonic Edge, Shadow of Doubt (não só remove a fetch por si só, mas tbm anula o drawback de Path to Exile e Ghost Quarter e potencializa o Mana Leak assim como boom).
Editada em: 09-02-16 18:46:22 por Dagostini.
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Dagostini
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Postado em: 10/02/16 20:51 |
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Tbm dá pra abusar de cards com efeito cantrip, ou seja, que se repõe.
Lista com ordem crescente de custo de mana:
1 - Peek / Gitaxian Probe (excelente pra early game e pra encaixar jogadas com medo de anulas e descartes)
1 - Festival of the Guildpact (contra alguns decks funciona como um remand, dando um turno extra).
1 - Twisted Image (cantrip de 1 mana que remove birds e hierarcas. pode ser bem útil contra um affinity dando alvo na criatura com cranial plating)
1 - Scout's Warning (numa build um pouco mais midrange ou que abuse de Soulfire Grandmaster. Com Stoneforge esse card seria muito bem aproveitado. Talvez no UWR Dragons funcione).
1 - Quicken (numa build mais focada em feitiços)
2 - Hallowed Moonlight (Contra Companys e Acordes do Chamado em geral - gera C.A.)
2 - Perilous Research + Flagstones of Trokair (excelente C.A. por apenas 2 manas. se não for feita na land mencionada, pode transformar uma land qualquer em resposta num mid/late game)
2 - Hindering Light (numa build mais midrange com criaturas tipo Soulfire Grande Master)
2 - Shadow of Doubt (a mais forte das cantrips aqui mencionadas, com ctz, pelo grande uso de fecth lands de uma forma geral)
2 - Squelch (uma boa resposta contra o antigo Twin. Não sei se teria utilidade agora, mas é bom saber que temos uma cantrip dessa)
2 - Call to Heel (numa build que abuse de Snapcaster, Vendilion e Restoration)
3 - Hydrolash (pode te dar um turno extra contra Affinity, Merfolks e outros aggros)
3 - Oona's Grace (foge muito bem de flood e sempre se repõe jogado como instant. parece bom de uma forma geral)
3 - Pulse of the Grid (não sei em que build pode funcionar, já que de uma forma geral vc tende a ter mais cartas na mão, mas pode ser uma boa fonte de C.A. num deck mais proativo e que não abuse tanto de cantrips)
3 - Reviving Dose (contra aggros em geral, embora Reforços Providenciais talvez seja mais forte)
3 - Runeboggle (se bem encaixado pode brilhar. como 1-of vale o teste)
4 - Plagiar (contra storm?)
6 - Whispers of the Muse (acho bem válido o teste de 1-of disso. muito bom nos turno em que o oponente passa e vc não usa as lands, sem contar que na pior das hipóteses se repõe por 1)
E a carta que mais me chamou a atenção:
3 - Cerebral Vortex - num deck que abusa de Helix, Ajani e Sphinx, não sentimos tanto o drawback. Não sei até que ponto é melhor que um Think Twice, mas com ctz pretendo testar 2 no deck.
Tem várias formas de explorar o que temos disponível no UWR, só tem que testar pra ver se fica melhor do que o tradicionalzão. Acham que o Keranos já se consolidou como o melhor finisher?
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Metthews_BH
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Postado em: 11/02/16 00:26 |
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o que acha de Pulse of the Fields?
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Tandor
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Postado em: 12/02/16 15:40 |
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Já que o deck quase não tem criaturas, seria viável:
Curva 4 é um problema, mas ele não morre para raio/decay/IoK, nem para dismember.
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Leozoppado
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Postado em: 13/02/16 13:23 |
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O que me faz preferir Keranos e Ajani a Gideon/Elspeth/Ojutai no maindeck é q vc ganha outras formas de wincon q nao dependem de criaturas atacando. É lento? Certamente q sim, mas Keranos e Ajani dao inevitabilidade que Elspeth/Ojutai e Gideon nao dao. Atualmente Batterskull esta perfeitamente jogavel pela ausencia de Comando de Kolaghan no field.
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Dagostini
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Postado em: 15/02/16 01:46 |
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O que me faz preferir Keranos e Ajani a Gideon/Elspeth/Ojutai no maindeck é q vc ganha outras formas de wincon q nao dependem de criaturas atacando. É lento? Certamente q sim, mas Keranos e Ajani dao inevitabilidade que Elspeth/Ojutai e Gideon nao dao. Atualmente Batterskull esta perfeitamente jogavel pela ausencia de Comando de Kolaghan no field. |
O que eu gosto no Ojutai é que vc consegue impor um clock muito rápido e com uma resiliência muito grande. Claro, desde que tenha Minamo ou Slayer's Stronghold em campo. Com a Fortaleza vc faz o Dragão bater 7 todo turno!! Em 2 turno ele sozinho já deu 14, some isso aos seus burns e às fetchs e shocks no oponente, e ele provavelmente estará morto no 2° ataque. Senão, vc causa 21 de dano com 3 ataques.
Além disso, se Batterskull é um card válido como finisher, um Ojutai atacando com fly me parece bem razoável.
Na minha cabeça, me parece bem válida a ideia de usar 1 Ojutai, 1 Minamo, 1 Tolaria West e 1 Stronghold a fim de que qualquer das lands venha antes do Dragão. Mas claro, isso na teoria. Um amigo aqui já testou e disse que achou bem lento. E realmente, Magic tem muita sorte envolvida. Depender de um Ojutai sem ter as lands mencionadas em campo contra um Abzan, que tem acesso a várias remoções eficientes, acaba sendo algo muito mais frágil do que depender de um Keranos.
Quanto à Batterskull, se usá-la como finisher, cairia muito bem aquela land que devolve artefato do cemitério pro topo do grimório.
E de que forma Ajani dá uma inevitabilidade melhor do que Elspeth e Gideon? Apesar de ser excelente, ainda pode ser atacado por criaturas. Acho que esse Planes surge mais como um finisher alternativo por causa do ult, dando suporte ao finisher principal do deck, pois vc não pode depender tanto dele pra ganhar quanto de um Keranos.
Seria muito bom um bixo que tivesse flash. Numa pesquisa rápida, Pearl Lake Ancient e Draining Whelk me pareceram os melhores, mas esse último não tem qualquer tipo de resiliência, o que exige mana aberta pra counter, e o Ancient, embora não possa ser anulado, pode tomar um Path no próprio passe e vc acaba tendo que voltar 3 Lands pra mão. O lado bom é que vc ganha C.A., e o cara só vai conseguir te atrasar. O lado ruim é que se ele tiver 2 remoções instant na mão (o que não é difícil pra um abzan), ele acaba com seu jogo. O que acham??
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Hollow
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Postado em: 15/02/16 10:11 |
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O que me faz preferir Keranos e Ajani a Gideon/Elspeth/Ojutai no maindeck é q vc ganha outras formas de wincon q nao dependem de criaturas atacando. É lento? Certamente q sim, mas Keranos e Ajani dao inevitabilidade que Elspeth/Ojutai e Gideon nao dao. Atualmente Batterskull esta perfeitamente jogavel pela ausencia de Comando de Kolaghan no field. |
O que eu gosto no Ojutai é que vc consegue impor um clock muito rápido e com uma resiliência muito grande. Claro, desde que tenha Minamo ou Slayer's Stronghold em campo. Com a Fortaleza vc faz o Dragão bater 7 todo turno!! Em 2 turno ele sozinho já deu 14, some isso aos seus burns e às fetchs e shocks no oponente, e ele provavelmente estará morto no 2° ataque. Senão, vc causa 21 de dano com 3 ataques.
Além disso, se Batterskull é um card válido como finisher, um Ojutai atacando com fly me parece bem razoável.
Na minha cabeça, me parece bem válida a ideia de usar 1 Ojutai, 1 Minamo, 1 Tolaria West e 1 Stronghold a fim de que qualquer das lands venha antes do Dragão. Mas claro, isso na teoria. Um amigo aqui já testou e disse que achou bem lento. E realmente, Magic tem muita sorte envolvida. Depender de um Ojutai sem ter as lands mencionadas em campo contra um Abzan, que tem acesso a várias remoções eficientes, acaba sendo algo muito mais frágil do que depender de um Keranos.
Quanto à Batterskull, se usá-la como finisher, cairia muito bem aquela land que devolve artefato do cemitério pro topo do grimório.
E de que forma Ajani dá uma inevitabilidade melhor do que Elspeth e Gideon? Apesar de ser excelente, ainda pode ser atacado por criaturas. Acho que esse Planes surge mais como um finisher alternativo por causa do ult, dando suporte ao finisher principal do deck, pois vc não pode depender tanto dele pra ganhar quanto de um Keranos.
Seria muito bom um bixo que tivesse flash. Numa pesquisa rápida, Pearl Lake Ancient e Draining Whelk me pareceram os melhores, mas esse último não tem qualquer tipo de resiliência, o que exige mana aberta pra counter, e o Ancient, embora não possa ser anulado, pode tomar um Path no próprio passe e vc acaba tendo que voltar 3 Lands pra mão. O lado bom é que vc ganha C.A., e o cara só vai conseguir te atrasar. O lado ruim é que se ele tiver 2 remoções instant na mão (o que não é difícil pra um abzan), ele acaba com seu jogo. O que acham?? |
Tudo isso é meio relativo. Eu tenho jogado mesmo com o Keranos, porque pra mim, ele é a melhor opção de inevitabilidade no deck. O Ajani é uma Win Condition alternativa. Em alguns casos ele leva o jogo nas costas, de fato, mas o principal uso dele, no meu deck ao menos, é aplicar um 3 pra 1 nos Aggros, e atrasar os Midranges que jogam com bichos maiores que meus Burns. Ele ainda tem a vantagem de punir pesadamente o oponente quando ele zicar de mana.
A Elspeth também é uma ótima Win Condition. O que eu não gosto nela é que ela morre, apesar de ser difícil de matar, e custa 6 manas. Porém, ela defende a si mesma e a você, e pode aplicar um belo sweeper. Enfim... gosto muito dela, e acho um finisher bem decente pro baralho. Porém ainda prefiro um pouco o Keranos. O Gideon é excelente também por defender você, ter um clock muito forte (dos 3, é o melhor clock) e evadir sweepers. O embaçado nele é que ele toma Terminate e Path, que são cartas que na maioria dos matches estavam mortas na mão do cara esperando algum alvo interessante pra elas. O Gideon de BFZ também é muito bom, mas cai um pouco no mesmo problema do Gideon antigo. Não toma Terminate, mas morre pra Path e Dismember.
O Ojutai, eu honestamente não vejo tanta vantagem em relação ao Keranos. Ele tem algumas vantagens interessantes, de fato. Seu clock é maior, ele ocasionalmente bloqueia, e gera Card Advantage e Card Selection quando ataca. Porém, eu prefiro os prós do Keranos. Ele é mais difícil de remover (praticamente só o Tron tem ferramentas pra lidar com ele no Game 1, e mesmo no Game 2, não tem tantas coisas pra lidar com ele), ele não depende de um set up tão grande e trabalhoso como o Ojutai, pode ajudar a controlar e a lidar com bichos grandes, o dano dele é direto (o Ojutai para em Lingering Souls, por exemplo), e ele evade nossos sweepers. No Control, eu costumo preferir inevitabilidade sobre velocidade.
Acho que é questão de gosto. Mas a impressão que eu tenho é que o Ojutai cai melhor numa build mais Midrange, que tenha outros bichos que possam tirar proveito de Minamo e Slayers' Stronghold. No Control, acho muito complicado você depender de um terreno lendário (em tese, precisaríamos usar 1 só pra não correr risco de perder land drop por isso) para dar resiliência para sua Win Condition, ou pior ainda, perder um turno gastando 1UU em Sorcery Speed pra tutorar o land que você precisa, pra depois pagar mais 3UW em Sorcery Speed pra jogar o bicho. Slayers' Stronghold é forte, mas também acho complicado para o Control ficar tapando 3 terrenos todo turno pra atacar com ele, e usar esse terreno "só" pra isso. Claro que eventualmente você pode usar a Stronghold num Snapcaster, mas aí ela já não é aquelas coisas...
Se eu fosse jogar com Ojutai, eu provavelmente faria uma build mais Midrange, com menos counters, mais removal/burns, mais bichos bons, etc. Talvez eu usasse uma build mais próxima do famoso Kiki Control, com Wall of Omens, Restoration Angels, talvez até uns Lightning Angels (eu acho esse bicho muito bom), tiraria os Verdicts e colocaria uns Anger of the Gods. O Minamo comba legal com o próprio Kiki Jiki também. Ou até quem sabe ele caísse bem, naquele UWR Swans que surgiu um tempinho atrás.
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Dagostini
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Postado em: 15/02/16 13:44 |
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O que me faz preferir Keranos e Ajani a Gideon/Elspeth/Ojutai no maindeck é q vc ganha outras formas de wincon q nao dependem de criaturas atacando. É lento? Certamente q sim, mas Keranos e Ajani dao inevitabilidade que Elspeth/Ojutai e Gideon nao dao. Atualmente Batterskull esta perfeitamente jogavel pela ausencia de Comando de Kolaghan no field. |
O que eu gosto no Ojutai é que vc consegue impor um clock muito rápido e com uma resiliência muito grande. Claro, desde que tenha Minamo ou Slayer's Stronghold em campo. Com a Fortaleza vc faz o Dragão bater 7 todo turno!! Em 2 turno ele sozinho já deu 14, some isso aos seus burns e às fetchs e shocks no oponente, e ele provavelmente estará morto no 2° ataque. Senão, vc causa 21 de dano com 3 ataques.
Além disso, se Batterskull é um card válido como finisher, um Ojutai atacando com fly me parece bem razoável.
Na minha cabeça, me parece bem válida a ideia de usar 1 Ojutai, 1 Minamo, 1 Tolaria West e 1 Stronghold a fim de que qualquer das lands venha antes do Dragão. Mas claro, isso na teoria. Um amigo aqui já testou e disse que achou bem lento. E realmente, Magic tem muita sorte envolvida. Depender de um Ojutai sem ter as lands mencionadas em campo contra um Abzan, que tem acesso a várias remoções eficientes, acaba sendo algo muito mais frágil do que depender de um Keranos.
Quanto à Batterskull, se usá-la como finisher, cairia muito bem aquela land que devolve artefato do cemitério pro topo do grimório.
E de que forma Ajani dá uma inevitabilidade melhor do que Elspeth e Gideon? Apesar de ser excelente, ainda pode ser atacado por criaturas. Acho que esse Planes surge mais como um finisher alternativo por causa do ult, dando suporte ao finisher principal do deck, pois vc não pode depender tanto dele pra ganhar quanto de um Keranos.
Seria muito bom um bixo que tivesse flash. Numa pesquisa rápida, Pearl Lake Ancient e Draining Whelk me pareceram os melhores, mas esse último não tem qualquer tipo de resiliência, o que exige mana aberta pra counter, e o Ancient, embora não possa ser anulado, pode tomar um Path no próprio passe e vc acaba tendo que voltar 3 Lands pra mão. O lado bom é que vc ganha C.A., e o cara só vai conseguir te atrasar. O lado ruim é que se ele tiver 2 remoções instant na mão (o que não é difícil pra um abzan), ele acaba com seu jogo. O que acham?? |
Tudo isso é meio relativo. Eu tenho jogado mesmo com o Keranos, porque pra mim, ele é a melhor opção de inevitabilidade no deck. O Ajani é uma Win Condition alternativa. Em alguns casos ele leva o jogo nas costas, de fato, mas o principal uso dele, no meu deck ao menos, é aplicar um 3 pra 1 nos Aggros, e atrasar os Midranges que jogam com bichos maiores que meus Burns. Ele ainda tem a vantagem de punir pesadamente o oponente quando ele zicar de mana.
A Elspeth também é uma ótima Win Condition. O que eu não gosto nela é que ela morre, apesar de ser difícil de matar, e custa 6 manas. Porém, ela defende a si mesma e a você, e pode aplicar um belo sweeper. Enfim... gosto muito dela, e acho um finisher bem decente pro baralho. Porém ainda prefiro um pouco o Keranos. O Gideon é excelente também por defender você, ter um clock muito forte (dos 3, é o melhor clock) e evadir sweepers. O embaçado nele é que ele toma Terminate e Path, que são cartas que na maioria dos matches estavam mortas na mão do cara esperando algum alvo interessante pra elas. O Gideon de BFZ também é muito bom, mas cai um pouco no mesmo problema do Gideon antigo. Não toma Terminate, mas morre pra Path e Dismember.
O Ojutai, eu honestamente não vejo tanta vantagem em relação ao Keranos. Ele tem algumas vantagens interessantes, de fato. Seu clock é maior, ele ocasionalmente bloqueia, e gera Card Advantage e Card Selection quando ataca. Porém, eu prefiro os prós do Keranos. Ele é mais difícil de remover (praticamente só o Tron tem ferramentas pra lidar com ele no Game 1, e mesmo no Game 2, não tem tantas coisas pra lidar com ele), ele não depende de um set up tão grande e trabalhoso como o Ojutai, pode ajudar a controlar e a lidar com bichos grandes, o dano dele é direto (o Ojutai para em Lingering Souls, por exemplo), e ele evade nossos sweepers. No Control, eu costumo preferir inevitabilidade sobre velocidade.
Acho que é questão de gosto. Mas a impressão que eu tenho é que o Ojutai cai melhor numa build mais Midrange, que tenha outros bichos que possam tirar proveito de Minamo e Slayers' Stronghold. No Control, acho muito complicado você depender de um terreno lendário (em tese, precisaríamos usar 1 só pra não correr risco de perder land drop por isso) para dar resiliência para sua Win Condition, ou pior ainda, perder um turno gastando 1UU em Sorcery Speed pra tutorar o land que você precisa, pra depois pagar mais 3UW em Sorcery Speed pra jogar o bicho. Slayers' Stronghold é forte, mas também acho complicado para o Control ficar tapando 3 terrenos todo turno pra atacar com ele, e usar esse terreno "só" pra isso. Claro que eventualmente você pode usar a Stronghold num Snapcaster, mas aí ela já não é aquelas coisas...
Se eu fosse jogar com Ojutai, eu provavelmente faria uma build mais Midrange, com menos counters, mais removal/burns, mais bichos bons, etc. Talvez eu usasse uma build mais próxima do famoso Kiki Control, com Wall of Omens, Restoration Angels, talvez até uns Lightning Angels (eu acho esse bicho muito bom), tiraria os Verdicts e colocaria uns Anger of the Gods. O Minamo comba legal com o próprio Kiki Jiki também. Ou até quem sabe ele caísse bem, naquele UWR Swans que surgiu um tempinho atrás. |
Acho que é bem por aí, Hollow. Concordo com a parte que disse que a inevitabilidade do Keranos o faz um melhor finisher que o Ojutai. Acho que essa é a razão pela qual ele aparece mais no UWR control.
Quanto ao Gideon de BFZ, ele me parece outro potencial finisher pro deck. Era vc que tava testando ele? Queria saber se vale a pena usá-lo no lugar do Keranos, até por custar 1 a menos. No mínimo, é uma fonte "infinita" de bixos 2/2 por 4 manas. O +1 dele acaba sendo um bônus contra decks que não tenham remoções pra ele, ou quando vc tem counter na mão mas mantê-lo vivo.
Esse UWR Swans é bem interessante, não conhecia. Dá pra abusar bem do efeito cólera de Anger of the Gods e do Reckoner junto.
Quem já tiver testado o Gideon de BFZ, comente aí o que acha dele.
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Hollow
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Postado em: 15/02/16 15:25 |
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O que me faz preferir Keranos e Ajani a Gideon/Elspeth/Ojutai no maindeck é q vc ganha outras formas de wincon q nao dependem de criaturas atacando. É lento? Certamente q sim, mas Keranos e Ajani dao inevitabilidade que Elspeth/Ojutai e Gideon nao dao. Atualmente Batterskull esta perfeitamente jogavel pela ausencia de Comando de Kolaghan no field. |
O que eu gosto no Ojutai é que vc consegue impor um clock muito rápido e com uma resiliência muito grande. Claro, desde que tenha Minamo ou Slayer's Stronghold em campo. Com a Fortaleza vc faz o Dragão bater 7 todo turno!! Em 2 turno ele sozinho já deu 14, some isso aos seus burns e às fetchs e shocks no oponente, e ele provavelmente estará morto no 2° ataque. Senão, vc causa 21 de dano com 3 ataques.
Além disso, se Batterskull é um card válido como finisher, um Ojutai atacando com fly me parece bem razoável.
Na minha cabeça, me parece bem válida a ideia de usar 1 Ojutai, 1 Minamo, 1 Tolaria West e 1 Stronghold a fim de que qualquer das lands venha antes do Dragão. Mas claro, isso na teoria. Um amigo aqui já testou e disse que achou bem lento. E realmente, Magic tem muita sorte envolvida. Depender de um Ojutai sem ter as lands mencionadas em campo contra um Abzan, que tem acesso a várias remoções eficientes, acaba sendo algo muito mais frágil do que depender de um Keranos.
Quanto à Batterskull, se usá-la como finisher, cairia muito bem aquela land que devolve artefato do cemitério pro topo do grimório.
E de que forma Ajani dá uma inevitabilidade melhor do que Elspeth e Gideon? Apesar de ser excelente, ainda pode ser atacado por criaturas. Acho que esse Planes surge mais como um finisher alternativo por causa do ult, dando suporte ao finisher principal do deck, pois vc não pode depender tanto dele pra ganhar quanto de um Keranos.
Seria muito bom um bixo que tivesse flash. Numa pesquisa rápida, Pearl Lake Ancient e Draining Whelk me pareceram os melhores, mas esse último não tem qualquer tipo de resiliência, o que exige mana aberta pra counter, e o Ancient, embora não possa ser anulado, pode tomar um Path no próprio passe e vc acaba tendo que voltar 3 Lands pra mão. O lado bom é que vc ganha C.A., e o cara só vai conseguir te atrasar. O lado ruim é que se ele tiver 2 remoções instant na mão (o que não é difícil pra um abzan), ele acaba com seu jogo. O que acham?? |
Tudo isso é meio relativo. Eu tenho jogado mesmo com o Keranos, porque pra mim, ele é a melhor opção de inevitabilidade no deck. O Ajani é uma Win Condition alternativa. Em alguns casos ele leva o jogo nas costas, de fato, mas o principal uso dele, no meu deck ao menos, é aplicar um 3 pra 1 nos Aggros, e atrasar os Midranges que jogam com bichos maiores que meus Burns. Ele ainda tem a vantagem de punir pesadamente o oponente quando ele zicar de mana.
A Elspeth também é uma ótima Win Condition. O que eu não gosto nela é que ela morre, apesar de ser difícil de matar, e custa 6 manas. Porém, ela defende a si mesma e a você, e pode aplicar um belo sweeper. Enfim... gosto muito dela, e acho um finisher bem decente pro baralho. Porém ainda prefiro um pouco o Keranos. O Gideon é excelente também por defender você, ter um clock muito forte (dos 3, é o melhor clock) e evadir sweepers. O embaçado nele é que ele toma Terminate e Path, que são cartas que na maioria dos matches estavam mortas na mão do cara esperando algum alvo interessante pra elas. O Gideon de BFZ também é muito bom, mas cai um pouco no mesmo problema do Gideon antigo. Não toma Terminate, mas morre pra Path e Dismember.
O Ojutai, eu honestamente não vejo tanta vantagem em relação ao Keranos. Ele tem algumas vantagens interessantes, de fato. Seu clock é maior, ele ocasionalmente bloqueia, e gera Card Advantage e Card Selection quando ataca. Porém, eu prefiro os prós do Keranos. Ele é mais difícil de remover (praticamente só o Tron tem ferramentas pra lidar com ele no Game 1, e mesmo no Game 2, não tem tantas coisas pra lidar com ele), ele não depende de um set up tão grande e trabalhoso como o Ojutai, pode ajudar a controlar e a lidar com bichos grandes, o dano dele é direto (o Ojutai para em Lingering Souls, por exemplo), e ele evade nossos sweepers. No Control, eu costumo preferir inevitabilidade sobre velocidade.
Acho que é questão de gosto. Mas a impressão que eu tenho é que o Ojutai cai melhor numa build mais Midrange, que tenha outros bichos que possam tirar proveito de Minamo e Slayers' Stronghold. No Control, acho muito complicado você depender de um terreno lendário (em tese, precisaríamos usar 1 só pra não correr risco de perder land drop por isso) para dar resiliência para sua Win Condition, ou pior ainda, perder um turno gastando 1UU em Sorcery Speed pra tutorar o land que você precisa, pra depois pagar mais 3UW em Sorcery Speed pra jogar o bicho. Slayers' Stronghold é forte, mas também acho complicado para o Control ficar tapando 3 terrenos todo turno pra atacar com ele, e usar esse terreno "só" pra isso. Claro que eventualmente você pode usar a Stronghold num Snapcaster, mas aí ela já não é aquelas coisas...
Se eu fosse jogar com Ojutai, eu provavelmente faria uma build mais Midrange, com menos counters, mais removal/burns, mais bichos bons, etc. Talvez eu usasse uma build mais próxima do famoso Kiki Control, com Wall of Omens, Restoration Angels, talvez até uns Lightning Angels (eu acho esse bicho muito bom), tiraria os Verdicts e colocaria uns Anger of the Gods. O Minamo comba legal com o próprio Kiki Jiki também. Ou até quem sabe ele caísse bem, naquele UWR Swans que surgiu um tempinho atrás. |
Acho que é bem por aí, Hollow. Concordo com a parte que disse que a inevitabilidade do Keranos o faz um melhor finisher que o Ojutai. Acho que essa é a razão pela qual ele aparece mais no UWR control.
Quanto ao Gideon de BFZ, ele me parece outro potencial finisher pro deck. Era vc que tava testando ele? Queria saber se vale a pena usá-lo no lugar do Keranos, até por custar 1 a menos. No mínimo, é uma fonte "infinita" de bixos 2/2 por 4 manas. O +1 dele acaba sendo um bônus contra decks que não tenham remoções pra ele, ou quando vc tem counter na mão mas mantê-lo vivo.
Esse UWR Swans é bem interessante, não conhecia. Dá pra abusar bem do efeito cólera de Anger of the Gods e do Reckoner junto.
Quem já tiver testado o Gideon de BFZ, comente aí o que acha dele. |
Eu já testei ele e gostei muito. Achei ele bem forte, porque ao contrário do Gideon antigo, ele consegue vencer o jogo sem virar bicho e ficar vulnerável a removal. Se você suspeitar que o cara tem Path ou Dismember na mão, você pode apenas ficar cuspindo tokens 2/2 e ir dominando o campo com isso. É bacana ressaltar o alcance que o token 2/2 mais os Burns te dão. Se o cara atacar com um Gurmag, Goyf, Rhino, Tasigur, etc., você pode bloquear no token e dar um Raio/Helix pra matar o bicho. No caso de um 4/4, um Electrolyze também resolve.
Enfim... acho ele um excelente finisher para o deck. Custo de mana relativamente baixo, difícil de remover, protege a si mesmo e a você com os tokens, clock pesado se você tiver segurança em fazê-lo virar bicho... vejo pouquíssimos contras nele. Quando testei, achei ele muito forte mesmo. Eu só acabei optando pelo Keranos por conta da inevitabilidade e do Card Advantage mesmo. Mas sinceramente não sei se o Gideon não é melhor que o Keranos. Muito provável que seja. Na comparação com a Elspeth, eu o considero um bocado melhor por custar só 2WW. Ela é mais forte no campo, mas acho que o Gideon tem um custo benefício melhor nesse sentido.
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Dagostini
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Postado em: 20/02/16 17:50 |
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E as tricks possíveis no deck, galera?
Eu sei dessas:
- Usar Remand no flashback do oponente. A mágica dele vai ser exilada do msm jeito e conseguimos compensar o CA que ele geraria (ex. lingering souls)
- Usar Remand na sua própria mágica a fim de evitar que ela seja anulada
- Usar Sombra de Dúvida pra anular o drawback de Path to Exile e Ghost Quarter
Conhecem outras?
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Leozoppado
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Postado em: 20/02/16 22:18 |
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E as tricks possíveis no deck, galera?
Eu sei dessas:
- Usar Remand no flashback do oponente. A mágica dele vai ser exilada do msm jeito e conseguimos compensar o CA que ele geraria (ex. lingering souls)
- Usar Remand na sua própria mágica a fim de evitar que ela seja anulada
- Usar Sombra de Dúvida pra anular o drawback de Path to Exile e Ghost Quarter
Conhecem outras? |
Muita gente comete o erro de recapitular spell com o japinha e ja usa-lo na hora. Muitas vezes vc pode castar snap por força de descarte, mas a spell com flashback dura ate o final do turno, logo da pra vc "segurar" a spell ate ver o q o oponente vai fazer.
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Hollow
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Postado em: 20/02/16 23:49 |
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Uma play bacana é jogar Snapcaster pra Comando Críptico anular ou virar algo e dar bounce no próprio Snapcaster.
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jadsonwy
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Postado em: 06/03/16 10:29 |
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Avacyn nova pessoal
Encaixa bem na build control ou se sai melhor na midrange mesmo ??
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Derkarus
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Postado em: 06/03/16 12:41 |
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Avacyn nova pessoal
Encaixa bem na build control ou se sai melhor na midrange mesmo ?? |
Boa pergunta... o deck só tem 4 snapcasters pra triggar ela
É uma carta interessante, mas será que interage bem com o deck?
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