Ajuda ao montar um D&T...
 Ajuda ao montar um D&T...
Tiuribis

Pesadelo
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Postado em: 13/04/15 21:31
Eae galera! Blz??

Faz um tempo que estava disposto a começar a jogar no \"patamar de cima\" de magic.

Não digo gp, pt etc e sim o torneio LEGACY! Pois acho que não seja tão \"apelão\" quanto vintage ou com os P9 da vida e nem tão restrito quanto modern e standart... Pra mim Legacy é onde estão os TOP PLAYERS (de conhecimento e de dinheiro... $$$)

Montei a uns meses atrás um Manaless Dredge, por dois motivos: mecânica e custo $$. Acho o deck bem complexo e super divertido de se jogar (já joguei um camp com ele e foi muito divertido e competitivo no meu field), porém, sempre sonhei com um D&T.

Ainda não estudei MUITO D&T como estudei dredge na época antes de montar um (listas, resultados, cartas, weaks e pros etc etc), sendo assim pergunto:


- Vi várias listas rapidamente, e percebi que umas tinham dual lands (onde o preço sobe...) outras listas sem duals... Tem muita diferença de power level jogar com ou sem duals?

- Tenho 0 carta da lista de D&T... Qual eu deveria iniciar? Já tive oportunidade de pegar o battleskul e o jitte, mas fiquei na dúvida... Considere ida ao GPSP na resposta! :)

- D&T ainda joga pau a pau com os Legacy Tier1? Lembro que a uns meses atrás estava muito bem colocado em vários campeonatos...

- Seria D&T um desperdício agora já que estou procurando um Legacy Tier1 e deveria procurar outro deck/lista/mecânica mais forte atualmente que provavelmente continue forte por um tempo? (Ressalto que o valor total do deck não importa tanto agora, já que estarei montando o deck durante este ano de 2015)


Valeu galera!
 
GNemesis

Tritão
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Postado em: 13/04/15 21:34
Quer aprender qualquer coisa sobre Death and Taxes, lê esse Artigo.

http://www.ligamagic.com/?view=forum/mensagem&id=105744
 
Tiuribis

Pesadelo
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Postado em: 13/04/15 21:44
Eae GNemesis!

Na época antes de escolher entre qual deck legacy ter, eu li esse artigo, e gostei bastante, li até o primer da mtgsalvation que é muito foda por sinal... (aqui)

Mas minha dúvida paira mesmo mais sobre como iniciar a compra das cartas, classificação atual em camps (apesar de existir o mtgtop8.com e outros por exemplo, estes sites são dos fields gringos, queria uma visão BR...) e se é interessante ter o deck montado por um tempo prolongado... Ou seja, a parte prática e não teórica/estratégica.

Mas valeu a dica!

Abraço!
 
enc_toledo

Pesadelo
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Postado em: 13/04/15 21:56
Menus pitacos, respondidos na ordem original:

- D&T puro não usa dual e nem fetch. Mas usa sets de Wasteland e Rishadan Port, além de 3 Karakas. Apesar de ser um deck monocolor, sua base de mana não é tão barata.

- Comece investindo nos lands, são a parte mais cara é vital do deck. Rishadan, 2 Karakas, Wasteland e terceiro Karakas, nesta ordem. Em paralelo vai comprando as criaturas e demais cards, eles são baratos perto dos terrenos.

- D&T é tier 1,5: não é o deck to beat, mas tem partidas justas contra boa parte do field e continua assim. Se seu objetivo é realmente um deck tier 1, talvez você precise repensar se quer o D&T ou um tier 1.
 
IzZI127

Esquilo
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Postado em: 13/04/15 22:15
Vou te dar uma idéia, começa sempre comprando as staples pois elas vc aproveita em outros baralhos tbm, tipo: wasteland, karakas, vial etc
 
thmduarte

Lenda
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Postado em: 13/04/15 23:01
Cara, no Legacy, antes de jogar com um deck Tier 1, vc tem que jogar com um deck que vc goste. O que quero dizer com isso é que esse é um formato em que playskill conta mais que nos demais na decisão de uma partida. Justamente pelo power level das cartas envolvidas, pelas possibilidades de compras de cartas e manipulação de grimório e pelas inúmeras interações na pilha ou no jogo que fazem o melhor conhecedor conseguir vantagem sobre seu oponente.

Dizendo isso, o legacy é um formato lotado de estratégias viáveis, super lotado mesmo e vai desde um manaless dredge, até um miracles, passando por lands e infinitos combos e, claro, os delvers. Sua principal preocupação, ainda mais falando de Brasil, não deve ser se o deck está muito bem no formato, se está caído, se faz poucos ou muitos resultados lá fora. Sua principal preocupação deve ser: (a) eu gosto desse deck? sua estratégia reflete o jeito que gosto de jogar? (b) o deck é competitivo - afinal jogamos legacy pq gostamos da competição.

Ou seja, qualquer deck no legacy pode ter bons resultados, vc melhora sua vantagem sobre seu oponente com treino, tempo e desenvolvimento do seu conhecimento sobre o deck que joga ,mas para fazer isso tudo voce tem que gostar do deck que joga. Nunca fui muito a favor dessa separação em Tiers, até porque os resultados de um top 8, geralmente refletem a quantidade de determinados arquetipos num dado campeonato. Afinal, se vc tem um jogador de Lands e 50 de BUG Delver, a chance de ter um BUG Delver no top 8 é bem maior. Não acha? Falar em lands, Carsten Kotter fez uma analise do ultimo invitational da SCG e jogou na cara de todo mundo que dos pouquissímos jogadores de Lands do torneio, 3 estavam no top 8. Parece que foram só 5 no total.

Moral da história: se vc gosta do DaT, sonha com ele e quer ele, se preocupe menos com os resultados dele lá fora ou com o meta e se preocupe mais em apredenr os detalhes do deck. No final, é so escolher aquele que te agrada mais, dentre uma imensa gama de decks competitivos.

Editada em: 13-04-15 23:05:37 por thmduarte.
 
MrClarkson

Esquilo
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Postado em: 14/04/15 15:15

post perfeito

 
Stefano

Esquilo
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Postado em: 14/04/15 15:27
Acho o DT animal!

Só que, antes de tudo, tens que começar pela base de terrenos: 4 rishadan, 4 wasteland e pelo menos 2 karakas, pois é a defesa do teu deck que impede o desenvolvimento do jogo do oponente. O frasco também anda meio caro.

Depois disso, as criaturas estão bem acessíveis (exceto, talvez, pela stoneforge), e todas são ótimas.

Se gosta do deck, vai montando aos poucos. Entre pro programa Meu Legacy, Minha Vida. hahaha.

A versão que falas com old dual deve ser o Maverick, que realmente é uma alternativa (utiliza cavaleiro do relicário, shaman, abrupt decay, dark depths). Mas vai de gosto.

Abraços!
 
Tiuribis

Pesadelo
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Postado em: 14/04/15 22:21

Cara, agradecido pelos comentários!

Apenas fiquei intrigado... Não é tier 1? Qual seria? Lands? (alias, lands está por volta de 15 MIL!!!! para montar OMFG :O)


Essa dica eu senti de todos IzZI127, e como vc comentou, vc utiliza as lands em outros decks, mt bom! Valeu!


Comentário FOD@, agradeço muito!
Realmente o fator "sempre quis ter um D&T" está pesando... hahaha
Até o meu manaless Dredge eu gosto bastante e jogar um camp com ele seria mega divertido, além de conhecê-lo de trás pra frente e olhos vendados... mas o considero um Tier 2,5.. 3... Fraquim fraquim... :( E estou procurando mais competitividade, já que estarei iniciando nos camps da cidade de São Paulo...


Percebi que LANDS está bem chato (para montar e jogar contra.. hahahaha) D&T é até acessível (total de 2-3mil?) agora montar um lands...
Até em outro tópico fiz um comentário que o deck era "divertido" e seria interessante para um casual... hahahahahaha (noob...) Mas isso até eu ver o preço dos terrenos!!!!!!!!! OMFG :O

Tem um terreno que custa quase mil pilas! WTF

Este deck sim poderia entrar no "Meu Legacy, Minha Vida" hahahahaha

 
Stefano

Esquilo
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Postado em: 15/04/15 16:53
Olha, falando em termos financeiros, afora o Tabernáculo (que, sim, custa de R$ 1.500,00 a R$ 2.500,00), o Lands não é um deck absurdamente caro, é mais barato que o DT.

E olha que, ao contrário do Death and Texas, que precisa ter 4 wasteland e 4 rishadan port (se fores ninja, pegas todos a R$ 1.400,00) e karakas (R$ 350,00 cada), é possível que lands ganhe algo sem utilizar o tabernáculo. Lands não tem uma lista fechada, podes melhorar aos poucos. Com certeza tem algumas cartas que são essenciais e caras, como Mox de Diamante (R$ 80,00 - com paciência), Grove of Burnwillows (R$ 80,00 - com paciência) e Dark Depths (R$ 110,00 - com paciência), além das 4 Wasteland e 1 Karakas.

Ou seja, sem contar o Tabernáculo, lands é até um pouco mais barato que o D&T e permite que tu vás, aos poucos, melhorando o deck - D&T permite isso menos.

O que interessa é escolheres o que queres, ambos são bem competitivos (esquece esse negócio de Tier).
 
MeuSadruga

Lenda
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Postado em: 15/04/15 17:13
Este usuário esta na lista de Baloeiros, recomendado não negociar com ele.
Clique aqui para ver o motivo dele estar nesta lista.

Wasteland + Rishadan NÃO EXISTE a menos de 2K .. e tenho dito !

Acho que nao compensa falar mto sobre o deck porque já falaram o suficiente.. tudo depende do qto vc quer investir e blablabla..

Acho todo o resto desnecessário de ficar discutindo aqui... Lands é um deck absurdo de caro e creio que nao veja tanto jogo qto o D&T ve hoje

 
Devan

Esquilo
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Postado em: 17/04/15 20:26
Olha, tanto lands como DnT possuem aquele probleminha de não jogar com azul.

Isso não é ruim, pois de fato são estratégias viáveis, mas cria um contexto aonde seus matchs oscilam de "muito favorecido" até "muito desfavorecido" de maneira constante.

Porque isso acontece? Force of Will. Não existira Legacy sem Force of Will, e o motivo de outros baralhos de permanentes interativas como lands e dnt existirem é justamente porque os baralhos azuis colocam estratégias extremamente rápidas em cheque, coisa que esses baralhos justos não são equipados pra lidar.

Pra resumir o que quero ilustrar: Num geral, eu diria que os matchs de decks azuis oscilam entre 55/45 e 45/55, enquanto que os matchs de decks sem azul oscilam entre 70/30 e 30/70. É um número bem tosco, apenas pra ilustrar mesmo.

O que isso significa pra ti em questão de usar o deck que gosta? NADA, se tu gosta de DnT vá fundo.

Mas a competitividade do deck pode ser comprometida dependendo do seu ambiente de jogo. Na situação hipotetica em que você senta pra jogar um torneio com outros 31 jogadores, e todos eles estão jogando de Belcher, TES e afins, você vai quase sempre jogar desfavorecido.

Naturalmente, isso pode ser mitigado com experiência e ajustes, no mesmo exemplo que citei, você pode montar um DnT especificamente tunado para anular decks de combo, com cartas que normalmente começam no side fazendo parte do main em grande densidade, ou seja, até mesmo essa conversa que falei sobre competitividade pode ser amenizada com experiência e prática, MAS, isso depende do seu tempo para treinar, ajustar e melhorar o deck continuamente.

Por isso que concordo com o post acima sobre GOSTAR do baralho acima de tudo, pois se você não gostar muito dele certamente vai ficar sem saco para tunar e acertar a fórmula certa para combater seu ambiente de jogo.

Já com um deck azul, a questão de gostar do deck e de treinar muito pra adquirir experiência é a mesma, a diferença é que você tem mais facilidade em adaptar a lista devido ao coeficiente enorme de pessoas que também ajustam a lista diariamente em foruns e sites especializados.

POR ISSO que, se a pergunta for: "quero um deck competitivo legacy", a resposta fácil é - deck com azul. Mas partindo do pressuposto que você vai realmente se dedicar ao deck, e também se dedicar ao ambiente de jogo que você quer competir, daí é sempre melhor pegar um deck que você goste, pois no longo prazo seus resultados vão ser muito melhores, e sua experiência também.
 
Baldim

Esquilo
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Postado em: 17/04/15 21:36
Falar que DnT não é tier 1.

Manja horrores, rs.
 
Patrik

Lenda
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Postado em: 17/04/15 22:04

Brother não poderia ilustrar melhor isto! Concordo 100%

-Tiuribis

D&T é uma toolbox, responde tudo, exige muito do piloto. Curto o deck, mas não é o tipo de deck que me identifico. acho q será muito feliz como o D&T o Kenyo ai em cima todo camp q joga ta no top 8 com ele (apesar de jogar parecendo q ta jogando truco... so nos berros).

vai fundo brother, não se arrependerá!

 
Tiuribis

Pesadelo
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Postado em: 18/04/15 02:23
Valeu galera, por todas as dicas!

Para começar a me aventurar, peguei o deck no MOL e estou começando a jogar, lá o preço das cartas nem se compara com o papel... haha

Realmente o deck é muito complexo, até agora só loss com o deck, estarei alterando a lista e estudando melhor também. Acho interessante a complexidade e o raciocínio que tem que ter com o deck assim como o manaless que tenho. Realmente o "playskill" como o thmduarte falou conta demais!

Tentarei ver o valor das lands no gpsp e ver se consigo pegar em troca com coisas da minha pasta, se eu conseguir sair com uma land no mínimo do gp (rishadan ou waste) estarei feliz já.

Edit:

Seria essa lista abaixo? Irei estudá-la! Vlw!

Death and Taxes
 
14/04/2015
R$ 2.234,72
R$ 5.881,37
R$ 60.266,90
 
14/04/2015
Visualização:
Padrão
Cor
Custo
Raridade
Visual
Grid
CMC
Comprar Deck
Gerar Imagem
Criaturas (26)
 
40,50
  
67,50
 
0,99
  
3,60
  
0,50
   
0,16
   
0,36
   
0,40
  
0,58
Mágicas (4)
 
6,99
Artefatos (7)
 
33,99
 
22,00
 
99,90
 
13,00
Terrenos (23)
199,90
17,75
3  
89,03
10  
0,00
57,09
158,00
60 cards total

Sideboard (15)
 
2,99
 
11,90
  
29,11
  
4,29
  
0,05
  
5,89
 
0,45
   
4,50
2  
   
18,70
    
0,70



Editada em: 18-04-15 02:26:21 por Tiuribis.
 
laucion

Mago
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Postado em: 18/04/15 08:07
Opa. Só toma cuidado q essa lista provavelmente é um teste. Mangara não joga no field atual.

-2 Mangara
+1 revoker
+1 flickerwisp
 
Baldim

Esquilo
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Postado em: 19/04/15 11:27
Opa...

Realmente a lista que tu linkou acima não é a que costumo jogar.

Naquela ocasião, como o field estava mais lento, resolvi colocar os mangaras.

Como tinha esquecido o Fiend Hunter em casa o jeito foi improvisar.

Tire 1 Serra e 1 Revoker: pus dois mangaras.

Tirei 2 Kor Firewalker: pus dois SoTl.

Moral da história, modificar lista em cima da hora pode ser prejudicial: perdi pra burn.

Iria jogar com a lista parecida com o Thomas, quem "colocou" o deck no formato.

A lista que jogo é esta abaixo.

[DECK 124699 NOT FOUND]

Diria uma versão Mid Range,

Quando quero jogar com uma versão "control":

tiro os 3x Serra / coloco 2x Mangara e 1x Fiend Hunter no main deck.

Quando quero jogar com uma versão mais "aggro":

tiro os 2x Aven / coloco ou 2x Brimaz ou 2x Silverblade.

** Tipo são modificações que tu vai testando e gostando...
__

É claro que 4x Flickerwisp também é máquina...

E as vezes costumo jogar com dois disenchant de side.

Finalizando aqui o tópico, concordo com tudo que o @thmduarte disse...

Copiar listas é fácil, o difícil é você saber lidar com determinadas situações.

Isso é treino seguido de treino, errar o mínimo possível, e se possível NÃO ERRAR.
____

Discordo quando falam que DnT não é "Tier 1": claro que é.

Tem um match favorável contra a maioria do field, mas tu tem que saber pilotar o baraho.

Olhe o exemplo do GNemesis, joga de Merfolk, gosta do deck, e todo champs faz top 8.
______

Fica dica brother, pode fazer o baralho, se realmente gosta, é show mesmo.
 
Devan

Esquilo
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Postado em: 22/04/15 18:09
Opinião: se tu já se definiu no DnT, é bacana transportar o papo pro topico "oficial" do deck porque as mesmas conversas sobre listas tops, campeonatos e afins vão mesclando com as suas e você acaba extraindo mais informação disso, sem falar que mais gente vai interagir junto na montagem de seu deck.
 
Tiuribis

Pesadelo
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Postado em: 24/04/15 09:48

Opa anotado! No mol estava usando o Oblivion ring no lugar, algo interessante já que não necessita virar no OUTRO turno para exilar a permanente bem como é um enchant, exigindo uma remoção "menos utilizada" nos main decks.

Legal receber dicas do criador da lista em questão, agradeço os toques! E quanto a idéia do olbivion ring no field? Sei que pelo remoção de enchant e artifact é difícil de ser vista pelo menos no MD e Game 1, assim, não seria interessante utilizar mesmo tendo a Thalia aumentando o custo?
E quanto ao Tier 1, eu penseo que isso varia de field pra field, num pequeno camp que joguei, meu manaless dredge, fraco, era o tier 1 do field...

Irei montar sim um D&T, comentei que comecei a montar no mol, porém, um rishadan port lá está 156 TIX!!! (ou 156 dollares, set a 624 dollares ou QUASE 2MIL REAIS!!!!) Estaria até mais caro que IRL...

Assim questiono:

Há substituto para o Rishadan Port? Aliás, ele seria utilizado como um "counter" dos terrenos alheios correto? "no passe... viro seu terreno..." ou antes da draw phase do oponente eu poderia virar um terreno do cara, mas ele não poderia virar em resposta e deixar na pilha? Assim, o rishadan não seria "inútil"?

E também se alguém puder opinar sobre os Oblivion Ring agradeço, levei em consideração o custo maior que poderia ter com a Thalia, mas a vantagem que vejo seria o fato de não necessitar tapar para exilar e também de haver poucas remoções para encantamentos...

 
Stefano

Esquilo
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Postado em: 24/04/15 10:24
cara, acho que D&T no mol é um dos decks mais caros... Batterskull é 50 tix! wasteland 50! E as rishadan port! x.x!!!.. Só as karakas que são, tipo, 0.50 tix!