Quote: Ninja_Soul

Atualmente estou usando 3 Cálices de main e 3 Cavern of Souls. Até onde e contra quem joguei, os Cálices tem sido MUITO mais benéficos que o contrário. Utilizo Cálice pra 1 ou pra 0. Apenas em alguns jogos, dependendo se o jogo se estender muito e valer à pena, utilizo Cálice pra mais que 1. Dificilmente faço pra 2 porque me prejudica muito também. Não utilizo mágicas (non-creatures) de custo 1 no deck. Meu deck é monoblue. Utilizo 4 Spreading Seas, 4 Aether Vial, 3 Chalice e 2 Echoing Truth. O resto é bixo. Eles descem por Vial ou pelas Caverns, se o Cálice atrapalhar. Enfim, muito raramente os Cálices vão atrapalhar. Se o Vial não veio no turno 1, o fato de Cálice pra 1 atrapalhá-lo nem importa muito, visto que ele nem serve mais pra muita coisa. Só se, talvez, você fez Cálice pra 1 no turno 2 e comprou um Vial no 3º turno... É mais comum o Cálice não prejudicar o adversário do que atrapalhar você. Meu main deck é: 11 Island 4 Mutavault 3 Cavern of Souls 1 Oboro 1 Minamo 4 Cursecatcher 4 Silvergill Adept 4 Lord of Atlantis 4 Master otP Trident 3 Merrow Reejerey 3 Master of Waves 2 Phantasmal Image 2 Spellskite 1 Kira, 4 Spreading Seas 4 Aether Vial 3 Chalice 2 Echoing Truth -- 3 Tidebinder Mage 3 Hurkyl's Recall 2 Echoing Truth 1 Chalice 1 Kira

Parece até que este comentário foi eu que escrevi... ashuahusuhs

Ano passado no Nacional Legacy teve um torneio paralelo de Modern e usei uma lista muito parecida com esta que você postou, e no momento ela continua bem parecida, você pescou muito bem a ideia!

=]

Quote: GNemesis

Vou deixar três perguntas: 1º Realmente vale a pena deixar Spellskite contra Affinity, não acham que atrasa o jogo sendo que não bate? 2º Como é o Match contra esta nova lista de Elfos? 3º Como é o Match contra o Abzan Collected? Já tenho opinião sobre as três, mas gostaria de saber de vcs...

1 - Sim, realmente mover os marcadores de arcbound para o spellskite realmente e muito efetivo, alias fato que eu havia esquecido por fazer muito tempo que eu nao jogo contra affinity, e existe uma outra coisa que eu estou em duvida e se o spellskite pode puxar ensoul artifact, se sim ai fica melhor ainda porque esse encantamento e um problema. Os outros motivos nao sao tao efetivos para justificar sua permanencia no deck.

2- Eu acho favoravel, quando eu joguei contra elfos eu senti que os tritoes acabam sendo mais rapidos pelo motivo que eles enchem rapido a mesa porem demoram um pouco para ter poder de fogo, o perigo maior do decks deles e o elvish archdruid que gera uma quantidade absurda de manas e bomba tds elfos bounces e removes neles no comeco e bom, e temos os calices e os tidebinder mage que sao um pesadelo para eles, lembrando que phantasmal image pode copiar um tidebinder mage. Uma observacao e que o deck deles a cada turno que passa vai ficando mais forte e obtendo mais recursos portanto conforme vai entrando o mid game eles comecam a levar vantagem no jogo. Os meus games contra elfos na minha cidade foram 2-0 e 2-1.

3- Nao tenho nada a dizer pois nunca joguei e nem ao mesmo vi videos dessa match.

Quote: Ninja_Soul

Ah é, bem lembrado, esqueci de Ensoul Artifact. Sim, acho que o Spellskite pode \"puxar\" o Ensoul Artifact. Mas faz tempo que você jogou contra Elfos, Caue? A lista de Elfos ainda é nova. Agora que está começando a se refinar de verdade.

Final de semana, esse deck com collected company trabalha de uma maneira parecida com o antigo pod , onde eles ficam fortes e ao mesmo tempo procuram diversas respostas contra diversos decks so q pra nos eles nao tem resposta efetiva de main, a diferenca e que o cara que eu fiz 2-1 usava nissa revane no lugar de thragstuk , foi onde ele ganhou uma match quando jogou a nissa e recuperou 14 de vida

Quote: GNemesis

Éee... Já deu para entender qual dos dois é o melhor por ter mais opções disponíveis, porém a Kira também é necessária... Certamente o mais interessante é utilizar dos dois. O que tem a dizer sobre perguntas Caue?

Sobre a primeira pergunta de main eu uso 1 kira e 1 spellskite e mais 1 spellskite no side.

Em geral os pontos fortes sao:

SPELLSKITE : 1 Boa resistencia ,
2"rouba" pump, encantamento, e burn. ,
3 consegue roubar abrupt decay.,
4 Interacao com o frasco que gera um elemento surpresa muito forte.

Pontos fracos: 1 Nao bate

KIRA : 1 voar.
2 devocao master of waves.
3 protecao mais consistente para suas criaturas.

pontos fracos: 1 Vai facil na trocacao.

Porem eu acho q apenas citar pontos fortes e fracos para cartas q tem um objetivo principal de proteger a sua estrategia de maneira geral gera uma informacao muito vaga. Entao acredito que temos de analisar o desempenho dessas cartas nos possiveis diferentes matchs.

1) JUND:
KIRA bom / SPELLSKITE bom da msm maneira.
A kira fornece uma protecao mais duradoura porem spellskite nao morre para raio e consegue desviar os abrupts do
oponente.

2) LIVING END:
KIRA fraca/ SPELLSKITE inutil.
aqui as duas praticamente nao fazem nada porem pelo menos a kira vai ajudar vc a matar o oponente.

3) INFECT:
KIRA fraca/ SPELLSKITE excelente.
Nessa match a kira e fraca porem ainda pode bloquear o terreno infect e fly, ja o spellskite brilha rouba tds as pumps a unica coisa que sobra para o oponente sao as apostle blessings que o spellskite nao pode "roubar".

4) TRON:
KIRA fraca/ SPELLSKITE fraquissimo.
Mesma ideia do LIVING END ,porem o spelskite pode puxar para ele a segunda habilidade do karn e a primeira do ugin, so que a do ugin provavelmente o spellskite ja vai ter morrido para a segunda habilidade quando ele ativar a primeira.

5) BURN:
KIRA bom/ SPELSKITE bom
Talvez o spellskite seja um pouquinho melhor por poder travar ao menos duas magicas da mao do oponente, isso e se forem dois burns que ele possa puxar.

6) JUNK/ABZAN :
KIRA ok/ SPELSKITE ok
Leve vantagem pro spellskite por conta dos abrupt decay.

7) COLLECTED DECKS:
KIRA fraca/ SPELLSKITE muito fraco
No G2 quando entrarem alguns removes do oponentes talves eles nao sejam tao fracos.

8) AFFINITY
KIRA lenta/ SPELLSKITE otimo
Kira fraca mas da bloq em fly, ja o spellskite mata uma das formas mais comuns de o affinity ganhar que e pela suruba de marcadores gerados pelo arbound ravager.

9) TWIN
KIRA bom/ SPELLSKITE do caralho
Kira protege de lavamancer e daqueles burns e electrolyzes tds, ja o spellskite simplesmente manda o combo para o espaco. aqui inclusive quem tem ser protegido e o proprio spellskite.

10) MIDRANGES E CONTROLS
KIRA bom/ SPELLSKITE bom
Acho que aqui talvez a kira leve uma pequena vantagem.

11) SCAPESHIFT
KIRA bom/ SPELLSKITE excelente
KIRA protege suas criaturas dos burns , mas nessa match a combinacao frasco + spellskite pode diminuir o dano do combo quase que pela metade, da seguinte maneira: frasco com 2 marcadores mais spellskite e ai vc espera ele combar com valakut + sacpeshift , entao se ele combar para 6 montanhas num total de 18 de dano , cada uma das montanhas joga 3 de dano juntos na pilha ai vc responde com spellskite e paga sua habilidade ativada seis vezes perdendo 12 de vida e puxando cada um dos 6 triggers de 3 de dano para ele, quando forem resolver os dois primeiros matam o spellskite e o restante fica sem alvo valido e falham, o que em resumo acaba fazendo vc trocar 18 de dano por 12, ou 15 por 10 e assim por diante.

12) BLOOM TITAN
KIRA horrivel/ SPELLSKITE ok
KIRA vira pesadelo, ja SPELLSKITE pode roubar os pumps que os terrenos SLAYER'S STRONGHOLD e SUNHOME, FORTRESS OF THE LEGION geram ao tita que o deixam praticamente imparavel.



Agora vamos a pergunta sobre GR TRON com ugin, entao com ugin eu nunca enfrentei um TRON , sem UGIN geralmente o nosso deck acabava levando na melhor de 3 apesar do aperto. Agora com ugin o negocio fica feio pois o Karn e desequilibrado porem ele e possivel de contornar agora com o ugin a conversa e outra meu chapa, na minha opiniao ele e mais ou menos o tipo de carta que entra e mata o jogo, pelo menos contra os aggros.

Quote: le_siqueira

Gente, to precisa do de ajuda pra side contra soul sisters. fui atropelado, e não sabia como me portar frente a esse deck (nunca havia jogado contra). Quais as melhores opções? Valeuu

dando uma olhada nas listas nao vejo nada que me assuste , a nao ser uma versao que eu vi no site da wizards onde o cara jogava com 4 path, 4 wrath of god , 4 ghostly prison e 3 de uma magica que devolve 3 criaturas com custo 1 para o jogo do cemiterio , essa versao desse maluco sim ia ser ruim pra jogar contra.

Talvez seja por susto , vc nunca viu o deck e nao sabe como jogar contra. Calice do vacuo e extremamente forte e acho que uns echoing truth poderiam cair bem tbm.

Quote: Dment

Boa tarde pessoal, Eu li o tópico (quase todo), achei várias ideias legais pra fazer testes na prática. Outras ideias eu já fiz alguns testes e não me agradaram. A versão com Companhia, não vale a pena. Estou sempre jogando com o deck e mudando a lista conforme vou vendo as necessidades, depois vou mandar a lista atual que estou jogando. É uma lista básica Mono U com kira md e desmembrar tbm no md e side. No meu último torneio (14/06) não me sai bem, mas acredito que foi mais por falta de sorte do que o deck em si, fiz um 2-2 faria 3-2 mas a carona já estava de saída :D e não haveria corte pra top. Não sei se conhecem, mas de toda maneira mando pra todos um canal de um jogador de tritões que assim como nós, gosta muito do deck... https://www.youtube.com/channel/UCYwlc3jRrZqNNTPw3Lyl6wQ Vou ficar de olho aqui e conforme puder vou postando meus pontos de vista sobre o deck e se puder claro, ajudar nas dúvidas de todos!!!

e ai dment blz ? ? lista padraozao, pensei ate q tava num artigo desses caras da starcity haha fecha com nois brother !!!

e bem legal ver os jogos, da pra pegar bastante coisa , porem eu nao curto as decklists nem as mudancas que esse nikachu efetua com o side e tbm nao sou adepto do jeito q ele pilota o deck, mas o cara realmente curte o deck e passa varias toques interessantes.

Quote: GNemesis

Valeu pelos comentários Caue! Bom, sobre o elemento surpresa do Spellskite... A Kira também tem seu elemento surpresa sendo descida pelo Vial, pelo motivo do uso dos Merrow Reejerey. Aconselho o uso dos Spellskite de Main deck por causa da versatilidade que ele possui contra certo Decks Tier, porém a proteção da Kira é realmente melhor. Se você utiliza Cálice para 0 contra o LIVING END o jogo está praticamente vencido, a não ser que ele destrua seu Cálice, por este motivo o Spellskite é vantajoso, já que irá roubar alvos de cartas como Ingot Chewer, Beast Within e quaisquer outras que possam destruir o Cálice para si mesmo. Além do que existe também o Deck Twin End que é uma mistura do Living End com o Twin Exarch, com isto o Spellskite servirá contra o Splinter Twin. A Kira também é bem interessante contra Affinity já que na maioria das vezes ele nos mata com criaturas voadoras, ela é um bom Block. Sinto falta no Merfolk de um Tritão voador mais interessante. Muito boas estas ideias contra Scapeshift e Titan Bloon, eu realmente ainda não havia pensado nisso, mesmo pq ainda não entendi muito bem o funcionamento do Scapeshift, tenho que estudar melhor este Deck. ____________ Sobre o GR Tron, você tem que dar sorte para o oponente não vir com mãos rápidas... Pois Oblivion Stone e Ugin limparão sua mesa inteira praticamente. Spreading Seas é a carta chave para enrolar o jogo do oponente, Mutavault é fortíssimo neste Match já que as remoções do oponente não irão destruí-lo, podendo ser a criatura da salvação. Lembrando que o Ugin não exilaria o Spellskite por ele não ser uma mágica colorida. Estou usando 2 Agulha Medular de Sideboard, justamente por causa deste Deck, que também servirá contra Planinautas e Equipamentos como Chapeamento Craniano... Pensei na hipótese de utilizar Phyrexian Revoker no lugar das Agulhas, porém eles são muito frágeis e destruídos por Pyroclasm. O Match contra Gr Tron é muito perigoso e merece uma atenção especial, sendo que se seu oponente for muito experiente, se você sair com uma mão mais ou menos, dificilmente vencerá. Bom, é isso... Caue, me desculpe, estou respondendo as perguntas como se o tópico fosse meu, mas é porquê gosto de dar minha opinião também, espero que não se importe. No momento ando treinando muito por motivo do Nacional Modern estar chegando e espero pegar uma ótima colocação por isto é muito bom obter informações novas, já que sou um praticante do Legacy e no momento estou me aventurando no Modern com o Tritão.! Acabei de escrever a Terceira parte do Império Vodaliano, quem tiver curiosidade de ler e gostar, comenta lá o que achou? Império Vodaliano - Part III Obrigado! =D Editada em: 20-06-15 05:01:43 por GNemesis.

De maneira alguma, o importante e a troca de ideias e informacoes afim de extrair o maximo do deck e isso vale para todos, portanto quanto mais opinioes/respostas sobre uma determinada duvida melhor.

Sim , sim como surpresa de combate tanto kira quanto spellskite ganham "flash" do frasco, a jogada surpresa que eu me referia com frasco + spellskite seria descendo ele pelo frasco em resposta a um path por exemplo, ja desviando um path que iria direcionado a um lord para o spellskite.

Ja joguei diversas vezes contra RG TRON sem ugin, realmente mutavault ajuda demais gosto ate de copiar ela com imagem fantasmal, tambem nao saio "vomitando" a mao inteira de uma vez pra nao perder tudo para uma oblivion stone , porque o cara vai vim cheio de oblivion stone , piroclasma e muitos usam all is dust e agora o ugin tbm, sempre procuro manter um tritao na mao para nao sofrer tanto pro topdeck quando ele ativar um desses mass removal, pelo menos eu so vomito a mao com possibilidade de fechar o jogo ou de ficar extremamente perto disso.


Tambem tenho a sensacao de que o phyrexian revoker e muito fragil.

Quote: Dment

Bom dia pessoal, Obrigado pelos comentários e dicas sobre o deck e como Caue disse quanto mais estivermos trocando nossas ideias e experiências, melhor será pra todos =D Eu estou com uma dúvida quanto ao número de Cálices que deixarei no meu side/main. Levando em conta o último torneio que joguei acredito que deixarei 1md / 1 side, e estou na dúvida se será suficiente. Talvez o terceiro seja necessário no side também. Eu notei que o ambiente está tendo mais decks dependentes de drop 0/1, nesse torneio que citei, joguei contra o Grixis delver, Zoo company e no balanço geral haviam mais decks nesssa linha do que midrange/control. **Pergunta 1: então como devemos organizar o uso (se vocês usam) do Cálice, vale a pena MD ou não?? Vale a pena deixar 2/3 side ou não?? **Pergunta 2: Quais counters vcs dão preferência para deixar no side?? Minha atual preferência é: 1 - Spell Pierce 2 - Desejo Unificado 3 - Canção do Cisne / Aprisonar Acredito que Remand deve ser a melhor segunda opção, mas nunca fiz um teste eficaz.... Muito obrigado novamente pela recepção de todos vcs =D

cara, se vc vai usar cálice de MD joga com remand de side. Eu não uso cálice de main, então jogo com 2 spell pierce de MD e Mais 1 spell pierce e 2 remands de SB. Assim que chegarem meus cálices vou testar uma lista semelhante a que o ninja_soul postou, com os cálices e echoing truth de main.

Quote: Dment

Bom dia pessoal, Obrigado pelos comentários e dicas sobre o deck e como Caue disse quanto mais estivermos trocando nossas ideias e experiências, melhor será pra todos =D Eu estou com uma dúvida quanto ao número de Cálices que deixarei no meu side/main. Levando em conta o último torneio que joguei acredito que deixarei 1md / 1 side, e estou na dúvida se será suficiente. Talvez o terceiro seja necessário no side também. Eu notei que o ambiente está tendo mais decks dependentes de drop 0/1, nesse torneio que citei, joguei contra o Grixis delver, Zoo company e no balanço geral haviam mais decks nesssa linha do que midrange/control. **Pergunta 1: então como devemos organizar o uso (se vocês usam) do Cálice, vale a pena MD ou não?? Vale a pena deixar 2/3 side ou não?? **Pergunta 2: Quais counters vcs dão preferência para deixar no side?? Minha atual preferência é: 1 - Spell Pierce 2 - Desejo Unificado 3 - Canção do Cisne / Aprisonar Acredito que Remand deve ser a melhor segunda opção, mas nunca fiz um teste eficaz.... Muito obrigado novamente pela recepção de todos vcs =D

cara, se vc vai usar cálice de MD joga com remand de side. Eu não uso cálice de main, então jogo com 2 spell pierce de MD e Mais 1 spell pierce e 2 remands de SB. Assim que chegarem meus cálices vou testar uma lista semelhante a que o ninja_soul postou, com os cálices e echoing truth de main.