Quote: Soydioalex

4 cópias em todos os decks? Confidente já jogou MUITOOOOOOOOOOOO MAIS do que joga hoje no modern. Eu joguei de Jund um tempo e hoje jogo de Junk e não uso ele. Junks o deck mais jogador no formato não usa mais ele, ele deixou de ser peça fundamental no deck. E hoje Jund não é Tier 1 no formato. Uma pena.

Jund, segundo stats da mtg8 subiu de 3% para 11% nas últimas semanas e abzan ainda reina com 20% do field, mas aí que está, vários decks tidos como tier 1 já estão fazendo tops escassos o que seria o indicativo que desceriam para tier 2 e algo mais subiria. Na última contagem, Jund estava com 5 pontos, sendo necessário 6 para avançar para tier 1 e isso foi antes dos resultados dos estaduais. Magic é cíclico. Jund nunca deixou de ser um deck bom, tampouco dark confidant uma boa carta, as pessoas só desanimaram com a sequência de bans que o deck levou e abraçaram o junk porque foram printadas duas win con para o deck, deixando ele realmente viável no formato.

Quote: r497

Adicionei duas listas no post inicial, uma lista completa com Collected Company e uma lista bem aggro com Atarka's Command. Também coloquei no final do primeiro post a minha lista atual e sempre que eu mudar algo nela, vai mudar lá também.

Gostei da lista do Collected Zoo. Estou pensando em montar ela pra ver como se sai. Minhas prováveis alterações pra lista é inverter a qtdade de loxodon/relicario, pq acho o loxodon mais agressivo no início e melhor posicionado no meta (descartes e counters).
Além disso, acho 4 qasali mta coisa, mas falta um drop 2 bom pra esse spot.

No side, o molten rain de sempre abre lugar pra fulminator mage, pois entra com Company. O resto ainda preciso descobrir, mas geralmente focando essa lógica: criatura ao inves de spell.

Quote: morgoth_lotr

Quote: r497 Adicionei duas listas no post inicial, uma lista completa com Collected Company e uma lista bem aggro com Atarka's Command. Também coloquei no final do primeiro post a minha lista atual e sempre que eu mudar algo nela, vai mudar lá também. Gostei da lista do Collected Zoo. Estou pensando em montar ela pra ver como se sai. Minhas prováveis alterações pra lista é inverter a qtdade de loxodon/relicario, pq acho o loxodon mais agressivo no início e melhor posicionado no meta (descartes e counters). Além disso, acho 4 qasali mta coisa, mas falta um drop 2 bom pra esse spot. No side, o molten rain de sempre abre lugar pra fulminator mage, pois entra com Company. O resto ainda preciso descobrir, mas geralmente focando essa lógica: criatura ao inves de spell.

No 3o turno, quando vc normalmente casta Relicário/Loxodonte, é muito raro o Relicário ser menor do que 4/4. No turno que ele ataca, ou ele tem poder igual ao Loxodonte ou maior. Sem falar que no lategame ele é o monstro que vai te ganhar o jogo, seja passando por cima de tudo que o oponente tem na força bruta ou buscando o Wolf Run pra atropelar por cima de chumpblock.
É extremamente raro o Smiter entrar em jogo por causa de descarte. Eu já joguei quase 10 partidas contra um 8rack e só aconteceu 2 vezes (o que é nada). Já o fato de ele não ser anulado, depende do meta.

Em um mundo cheio de Tasigurs, Goyfs, Rhinos e Lingering Souls, eu prefiro o Relicário mesmo.

No side, coisas legais pra se usar: Thalia, Canonista, Hushwing Griff, Aven Mindcensor, Fulminator, Kor Firewalker, Reclamation Sage...

Quote: Bryantt

No 1drop zoo pra colocar atarka command tira o que? Boros ou Helix?

Apesar da combinação do boros charm com ghor-clan ser ótima, a possibilidade de tirar blockers da frente com helix é melhor, na minha opiniao.
Boros charm vai bem pos-side contra sweepers.

Quote: morgoth_lotr

Quote: Bryantt No 1drop zoo pra colocar atarka command tira o que? Boros ou Helix? Apesar da combinação do boros charm com ghor-clan ser ótima, a possibilidade de tirar blockers da frente com helix é melhor, na minha opiniao. Boros charm vai bem pos-side contra sweepers.

Concordo.
Com 20 lands, a média que esse deck roda, é sonhar alto querer fazer Ghor-Clan + Boros Charm. E 4 de dano do Boros Charm é uma média razoável que o Comando vai causar, com 1 criatura passando sem blocker + 3 de dano do outro modo escolhido.
Helix fica pra removal pra abrir caminho pros seus bichos e serve como burn pra finalizar, caso preciso.

Quote: Hollow

Galera, estive pensando cá com meus botões... O Vexing Devil não entraria bem num Naya Zoo mais focado em 1 drops?

Na real, não.
Quando você tá jogando com um deck aggro, você quer ditar as regras da partida, impor seu ritmo.
Vexing Devil é justamente o oposto disso. Ele deixa seu oponente tomar a decisão e, obviamente, ele vai escolher o que for melhor pra ele.

Quote: r497

Quote: Hollow Galera, estive pensando cá com meus botões... O Vexing Devil não entraria bem num Naya Zoo mais focado em 1 drops? Na real, não. Quando você tá jogando com um deck aggro, você quer ditar as regras da partida, impor seu ritmo. Vexing Devil é justamente o oposto disso. Ele deixa seu oponente tomar a decisão e, obviamente, ele vai escolher o que for melhor pra ele.

E digo mais: vocês lembram aquela velha discussão do porque browbeat era uma carta ruim e tinha gente que falava que não? Vexing é exatamente a mesma coisa.

Na prática funciona assim: castou ele você não tem como lidar, você toma 4 de life, grande coisa. Depois do turno 1, você já tem como lidar com ele e deixa ele resolver e mata ele (que morre pra qualquer remoção consolidada do formato). Se ele fosse um bicho 3/4, a coisa mudaria de figura, mas não é. É bem preferível você usar loan lion ou kird ape porque esses são 2 de dano garantidos ao bater e também bloqueiam o que nas maiores das vezes é relevante. As pessoas acham que só porque você é o deck agressivo que você não tem necessidade de fazer bloqueios e isso é ficção. Fora que, a sua criatura estando apta para o bloqueio, repele ataques, vez que, muitas builds usam mutagenic growth no próprio deck.

Há cartas que são boas, dependendo da situação, vexing não é em nenhuma delas. Mesmo que você saia com 4 vexing na mão, a combinação que você oferece para o seu oponente entre tomar vida e deixar na mesa para matar depois sempre irá te fazer perder o jogo.

Sempre que você ver uma carta que dê opção para o oponente, evite ela (tasigur é uma exceção).

Quote: wlkz

Quote: r497 Quote: Hollow Galera, estive pensando cá com meus botões... O Vexing Devil não entraria bem num Naya Zoo mais focado em 1 drops? Na real, não. Quando você tá jogando com um deck aggro, você quer ditar as regras da partida, impor seu ritmo. Vexing Devil é justamente o oposto disso. Ele deixa seu oponente tomar a decisão e, obviamente, ele vai escolher o que for melhor pra ele. E digo mais: vocês lembram aquela velha discussão do porque browbeat era uma carta ruim e tinha gente que falava que não? Vexing é exatamente a mesma coisa. Na prática funciona assim: castou ele você não tem como lidar, você toma 4 de life, grande coisa. Depois do turno 1, você já tem como lidar com ele e deixa ele resolver e mata ele (que morre pra qualquer remoção consolidada do formato). Se ele fosse um bicho 3/4, a coisa mudaria de figura, mas não é. É bem preferível você usar loan lion ou kird ape porque esses são 2 de dano garantidos ao bater e também bloqueiam o que nas maiores das vezes é relevante. As pessoas acham que só porque você é o deck agressivo que você não tem necessidade de fazer bloqueios e isso é ficção. Fora que, a sua criatura estando apta para o bloqueio, repele ataques, vez que, muitas builds usam mutagenic growth no próprio deck. Há cartas que são boas, dependendo da situação, vexing não é em nenhuma delas. Mesmo que você saia com 4 vexing na mão, a combinação que você oferece para o seu oponente entre tomar vida e deixar na mesa para matar depois sempre irá te fazer perder o jogo. Sempre que você ver uma carta que dê opção para o oponente, evite ela (tasigur é uma exceção).

Entendo essa filosofia, mas discordo um pouco. Digo... não sou um grande conhecedor do deck Naya Zoo, e tal, então realmente posso estar falando uma besteira enooooorme. Se for esse o caso, tudo bem, mas os argumentos feitos até agora, pelo menos pra mim, não são prova de que ele seja ineficaz...

Vejo muito poucos cenários em que qualquer uma das opções do Vexing Devil não seja bastante vantajosa, nesse deck. No Burn, eu até entendo, pois ele perde o fôlego mais rápido que o Zoo e precisa que nenhuma carta saia de jogo sem causar algum dano no oponente, afinal, boa parte das cartas dele são pura e simplesmente dano direto.

O cara gasta Bolt, Rift Bolt, Boros Charm, Lightning Helix, Lava Spike, Atarka's Command, Skullcrack, Flames, etc., pra dar um dano direto no cara, e a carta está morta, no cemitério. Cada slot na mão é muito valioso. Se o cara joga uma carta que acaba sendo desperdiçada sem causar dano, o prejuízo é enorme (caso em que o Vexing é mantido, e morto na sequência antes de conseguir bater no cara).

Os outros bichos do deck praticamente não correm esse risco. Guide e Swiftspear têm Haste e o Eidolon vai no mínimo custar 2 de vida ao oponente se for removido prontamente.

No Naya Zoo, tanto o Loam Lion, quanto o Wild Nacatl, quanto o Kird Ape, quanto quase qualquer bicho do baralho (exceto talvez o Tarmogoyf em alguns casos), morrem pra Bolt. Se o cara não usar no Vexing Devil, ele vai usar em outro bicho, e o Vexing é muito mais forte que os outros bichos em termos de tempo.

Se ele entra, tira 4 e é sacrificado, ele equivale a 3 turnos de um Lion ou Ape que entraram, sobreviveram e atacaram 2 vezes. Se ele entra e fica, ele vai exigir um removal que deixará livres os Nacatls, Apes ou Lions.

Consigo pensar em um punhado de situações em que ele seja sim ruim. Na maioria delas, contra Jeskai Control ou derivados (parte pequena do meta atual). Mas pra cada cenário em que o vejo sendo ruim, consigo pensar 2 ou 3 dele sendo bastante eficiente.