[Modern][Primer] Zoo |
r497
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Postado em: 17/04/15 22:32 |
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Path é bem bom contra Tron pra um deck aggro também. Tirar o Wurmcoil sem deixar fichas nunca é ruim.
E concordo sobre o Comando numa versão mais curva baixa e agressiva, citei ali em cima o Gruul Zoo que encaixa bem com a carta por ter umas mãos explosivas com Burning Trees linkados em drop2 ou 2 drop1 que da pra colocar um clock absurdo no oponente.
Eu tenho focado na Company porque o estilo de jogo tem me agradado e tem sido bem bom pro meu meta. Futuramente devo pegar uns Comandos e testar uma versão mais rush.
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morgoth_lotr
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Postado em: 18/04/15 00:14 |
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Olha, de todas as staples do baralho, a que tem mais chance de abrir espaço para Atarkas Command é, acredite ou não, path to exile.
Calma, eu vou explicar.
Na minha cabeça, Atarkas Command é a peça que faltava para emplacar o FAST ZOO, sim, aquela versão com 20 one-drops, incluindo steppe linx, e variando entre goblin guide ou tarmogoyf pra fechar um pack de aproximadamente 26-28 criaturas.
E os slots restantes? Fácil:
4 - Raio
4 - Lightning Helix
2-3 - Atarkas Command
1-2 - Path
- Não existe universo aonde você jogue com menos de 4 Bolts.
- Helix ainda é o segundo melhor bolt do formato, e ideal para situações de race
- Quatro cópias do comando é exagero, porque a carta não é necessariamente uma jogada de turno 2, não é fundamental aos múltiplos, nem tem o mesmo poder de bolt/helix.
O que eu quero mostrar, é que especificamente no fast zoo esse comando aposenta quase que totalmente o Boros Charm, já que também salva de sweepers (me refiro a piroclasm effects, já que cóleras não jogam no formato), também te dá um burn extra pro late game, mas acima de tudo te dá um "mini-overrun" que pode decidir jogos.
Por isso que path of exile perde prioridade. A carta ainda é absurda, mas ao invés de criar tirar o Siege da frente, você pode muito bem lançar aquele chump attack da alegria, que com o pump + lava spike do comando muitos jogos que antes estavam fora do alcance de repente se tornam vitórias sólidas pro baralho.
Ainda mais levando em conta que, no mid-late game, momento em que path é mais forte, você já está em "top deck mode", o que nesse baralho significa implorar pelos burns do topo fecharem a conta, o comando não apenas aumenta essa densidade como ainda faz o trabalho dum skullcrack da vida em impedir o oponente de estabilizar com um Rhino, Revellation e afins.
Mas é o conjunto que conta.
Aposto num fast zoo que ainda use paths no side (contra Abzan e até Affinity ainda vale a pena), mas que consiga realmente abusar do comando para acelerar as vitórias de turno 4 do baralho, um patamar mais do que saudável para entrar no tier 1 =D
PS: naturalmente, uma versão assim não abusa de collected company, q também é uma carta absurda. Mas um deck feito pra ela precisa de drops 2 e 3 mais impactantes, e não foi meu foco detalhar os usos dela, pois não a considero uma carta incrível num deck de wild nacatl. Por outro lado, num deck de Chalice of the Void + taxas ela parece RETARDADA! |
Bons argumentos. Mas não gosto de negligenciar ghor-clan numa lista rush. Ele salva seu bicho pequeno que está sendo blockado, e geralmente vai conseguir entregar mais dano. Trocaria facilmente 1-2 helix pelo ghor-clan.
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r497
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Postado em: 19/04/15 13:50 |
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To pensando em ajustar meu side pra ter pelo menos uma ou duas cartas contra BGx, que é um deck que tem aparecido bastante no meu meta. Pensei em usar Mirran Crusader, já que encaixa bem na lista de Company, blocka tudo que BGx tem pra bater e vira um monstro com Kessig.
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Ricardo_R_JR
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Postado em: 19/04/15 13:56 |
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To pensando em ajustar meu side pra ter pelo menos uma ou duas cartas contra BGx, que é um deck que tem aparecido bastante no meu meta. Pensei em usar Mirran Crusader, já que encaixa bem na lista de Company, blocka tudo que BGx tem pra bater e vira um monstro com Kessig. |
Acho uma boa ideia. Vale o teste.
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wlkz
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Postado em: 19/04/15 14:33 |
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To pensando em ajustar meu side pra ter pelo menos uma ou duas cartas contra BGx, que é um deck que tem aparecido bastante no meu meta. Pensei em usar Mirran Crusader, já que encaixa bem na lista de Company, blocka tudo que BGx tem pra bater e vira um monstro com Kessig. |
Se for junk vira sim. Jund tem muitas formas de se livrar disso.
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r497
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Postado em: 19/04/15 14:40 |
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To pensando em ajustar meu side pra ter pelo menos uma ou duas cartas contra BGx, que é um deck que tem aparecido bastante no meu meta. Pensei em usar Mirran Crusader, já que encaixa bem na lista de Company, blocka tudo que BGx tem pra bater e vira um monstro com Kessig. |
Se for junk vira sim. Jund tem muitas formas de se livrar disso.
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Jund eu raramente vejo por aqui. Tem bastante Abzan Midrange e Little Kid, que passam um pouco mais de aperto com o Crusader.
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Bryantt
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Postado em: 20/04/15 11:59 |
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Me falaram nesse final de semana enquanto jogava de Zoo se eu já tinha visto um Zoo com Scapeshift que segundo ele era interessante, eu nem sabia que existia tal versão e eu pesquisei um pouco achei algumas coisas.
Será que realmente roda bem misturar Zoo com um deck combo? Seria como um modo alternativo de ganhar quando as criaturas não dão conta do recado e os burns não foram suficientes, mas é estranho, ao meu ver mistura dois decks e acaba se tornando algo ineficiente e aleatório, o que vocês acham? Fiz uma lista segundo as pesquisas que fiz.
[DECK 140205 NOT FOUND]
Editada em: 20-04-15 12:01:04 por Bryantt.
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r497
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Postado em: 20/04/15 12:36 |
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É um Zoo bem focado em Landfall e com Scapeshift como kill alternativa. Já vi umas listas por ai também. Talvez com o Atarka's Command no lugar de Helix fique legal, já que tem bastante bicho com Landfall/Relicário e ainda pode acelerar uma kill com Scapeshift. Você fica com o Comando tendo 3 modos bem úteis dependendo do estado do board e o modo de cancelar ganho de vida como um bônus situacional.
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Bryantt
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Postado em: 20/04/15 15:34 |
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Eu testei em um programa online esse scapeshift zoo em uns 5 jogos e achei até divertido e eficiente (só perdi pra um infect no terceiro turno), apesar de que dos cinco jogos só uns dois eu usei o scapeshift porém um deles foi daqueles jogos praticamente perdidos contra deck de controle e foi ela que me deu a vitória.
Pena que scapeshift é uma carta ligeiramente cara (preciso somente da scapeshift e do valakut pra testar esse deck).
Editada em: 20-04-15 15:36:44 por Bryantt.
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r497
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Postado em: 21/04/15 08:22 |
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Ainda não cheguei a assistir, mas pra quem tiver interesse um video novo sobre o Landfall Zoo
https://www.youtube.com/watch?v=TGjEEzToBPo
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Bryantt
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Postado em: 21/04/15 16:34 |
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Adoro explorar as variações do Zoo, sera que essa versão com preto/dark confidant roda bem?
[DECK 140961 NOT FOUND]
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wlkz
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Postado em: 21/04/15 20:18 |
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Adoro explorar as variações do Zoo, sera que essa versão com preto/dark confidant roda bem?
[DECK 140961 NOT FOUND] |
Conselho de quem joga de jund: se você mandar uns finks no meio, acho que sim, mas tira os ghor e smiter, usar drop alto só se ele ganhar vida. A diferença a ser notada é que o jund opera com mais lands, ou seja, você faz varias jogas por turno. No zoo, muitos jogos você empaca nos dois lands e fazer uma hélice invés de bicho só para compensar o Bob não me parece uma boa jogada e tem aquele esquema também, se você não achar lands com o Bob você se enterra. O finks é legal porque no aperto você mete raio e hélice nele e ganha uns par de life alem de poder bloquear ganhando vida e ainda zoar lilianas.
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r497
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Postado em: 21/04/15 21:36 |
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Não gosto de Bob no Zoo. A mana base já é muito dolorida, então se vc quiser uma engine de card advantage, melhor usar Domri ou Chandra.
Se for fazer splash pra preto, é pra usar Rhino (e ai vc faz 5color Domain mesmo).
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LeoSperandio
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Postado em: 22/04/15 11:50 |
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E o que acham de um Zoo desse com preto, usando Sombra da Morte? Imagino ser um deck bem arriscado de se jogar, mas pode tomar dano das fetch, das shock e do Bob a vontade.
Editada em: 22-04-15 11:51:42 por LeoSperandio.
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r497
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Postado em: 22/04/15 12:07 |
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E o que acham de um Zoo desse com preto, usando Sombra da Morte? Imagino ser um deck bem arriscado de se jogar, mas pode tomar dano das fetch, das shock e do Bob a vontade.
Editada em: 22-04-15 11:51:42 por LeoSperandio. |
Um tempo atrás, pouco antes de DtK sair, tinha umas versões com Death's Shadow rodando por ai. Usava Eidolon of the Great Revel, fetch, shock, Street Wraith, Gitaxian Probe pra descer o life, Temur Battle Rage, Become Immense e teve um pessoal que conseguiu resultado com a build.
Mas depois de DtK não vi mais gente comentando sobre.
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wlkz
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Postado em: 22/04/15 12:29 |
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E o que acham de um Zoo desse com preto, usando Sombra da Morte? Imagino ser um deck bem arriscado de se jogar, mas pode tomar dano das fetch, das shock e do Bob a vontade.
Editada em: 22-04-15 11:51:42 por LeoSperandio. |
Um tempo atrás, pouco antes de DtK sair, tinha umas versões com Death's Shadow rodando por ai. Usava Eidolon of the Great Revel, fetch, shock, Street Wraith, Gitaxian Probe pra descer o life, Temur Battle Rage, Become Immense e teve um pessoal que conseguiu resultado com a build.
Mas depois de DtK não vi mais gente comentando sobre. |
É muito inconsistente.
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r497
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Postado em: 23/04/15 13:32 |
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Dei uma pequena atualizada no post inicial, colocando de forma breve o que o bloco de Khans trouxe pro deck.
Pretendo fazer isso daqui pra frente a cada edição, tratando de como ela modificou o deck direta ou indiretamente.
Amanhã vou adicionar mais listas no tópico inicial também e vou tentar sempre deixar minha lista atual lá.
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BrandonThomaz
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Postado em: 23/04/15 16:42 |
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Alguém me explica porque usam mais o Kird Ape do que o Vexing Devil?
Kird Ape: (R) - 2/3
Entra no primeiro turno e atacando no segundo e terceiro turno soma 4 de dano.
Vexing Devil: (R) - 4/3 ou (R) -4 de vida pro oponente no turno 1.
Não sou nenhum proplayer, mas acho o diabinho mais agressivo.
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r497
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Postado em: 23/04/15 16:49 |
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Alguém me explica porque usam mais o Kird Ape do que o Vexing Devil?
Kird Ape: (R) - 2/3
Entra no primeiro turno e atacando no segundo e terceiro turno soma 4 de dano.
Vexing Devil: (R) - 4/3 ou (R) -4 de vida pro oponente no turno 1.
Não sou nenhum proplayer, mas acho o diabinho mais agressivo. |
Vexing Devil da ao oponente a oportunidade de escolher, o que nunca é bom, principalmente pra um deck aggro.
Se ele tiver como tirar o Devil, ou dar chump block eterno, vai deixar ele ficar na mesa. Se não tiver como tirar, vai tomar os 4 de dano.
Já Kird Ape, se o cara tiver como tirar, vai tirar do mesmo jeito que o Devil. Se não tiver como tirar, vai ficar lá apanhando. Pode causar menos que 4 de dano? Pode. Pode causar mais que 4 de dano? Pode.
Se você tá numa situação que precisa só de um tempo pra estabilizar e ganhar um jogo e pra isso precisa bloquear algumas criaturas do oponente, a diferença entre Devil e Ape fica ainda maior. Fazendo o Ape você tem seu blocker, fazendo o Devil o cara toma 4 e te mata com o atacante dele. Da pra exemplificar várias situações e nunca a ideia de deixar seu oponente escolher a melhor saída pra ele é interessante.
Editada em: 23-04-15 16:51:57 por r497.
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Soydioalex
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Postado em: 23/04/15 22:33 |
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Pra quem quer colocar Confidente no deck, acho que não vira.
O ambiente não tá bom pra ele, prova disso que nem Junk/Jund (sua casa original) usam mais, não será no Zoo que ele vai se criar.
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