| [Modern][Primer] Zoo |
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r497
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| Postado em: 04/05/16 09:33 |
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Tenho usado 21 lands também, ainda mais com 3 Oath of Nissa.
Eu gosto de Geist em ambientes onde tem poucas criaturas. Quando tem muito blocker pra ele, ele fica bem pior. Ultimamente aqui onde jogo não compensa usar Geist, ainda mais tendo que fazer splash de outra cor.
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ROYCOROI
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| Postado em: 04/05/16 09:44 |
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| Gideon é bem pior que a Elspeth nesse deck. E não jogaria com 3 Arlinn, usaria no máximo 2 com uma Chandra junto. |
Entendo mas o deck vem dando certo com esta build, vou ver se descolo duas Arlin para testar.
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r497
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| Postado em: 04/05/16 10:01 |
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Gideon é BEM mais fraco que Elspeth. Se tá rodando Ok com ele, vai rodar melhor com ela.
A ficha do Gideon é pouca coisa melhor que a da Elspeth (morrem pras mesmas coisas, praticamente, no modern). Elspeth da evasão pros beaters enormes que temos, permitindo muito mais dano do que o +1 do Gideon. Ultimate da Elspeth é uma ameaça imensa pra decks que tentam grindar como Jund/Abzan/UWR enquanto o do Gideon não faz tanta coisa assim em um deck que não flooda a mesa (que é o caso do Big Zoo).
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LeoSperandio
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| Postado em: 04/05/16 12:13 |
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Pode ser meu field mesmo, mas abrindo de Hierarca e depois Geist, ainda não perdi nenhuma nos champz de terça. Mas aqui tem muito burn e Melira Company, então no geral ele papa tudo.
Quanto aos planes, não sei onde extrair o maior valor do Gideon nesse deck, apesar de gostar muito dele. Talvez esse emblema faça a diferença nas trocas (pois realmente um Nacatl 4/4 dá bastante trabalho). Eu de cara trocaria uma das Arlinn pela Elspeth, jogaria com 2x Loba, 1x Elpeth e testaria com 1x Gideon.
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r497
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| Postado em: 06/05/16 11:30 |
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Terceiro torneio seguido que faço 3-1, sendo que as derrotas foram jogos disputados que poderia ter ganho.
Tenho jogado com o Gruul Zoo com 3 Oaths de maindeck e tá rendendo muito bem.
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ROYCOROI
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| Postado em: 06/05/16 12:17 |
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Eu estou montando um zoo burn para testar, em breve novidades.
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max_goblin
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| Postado em: 06/05/16 13:08 |
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Terceiro torneio seguido que faço 3-1, sendo que as derrotas foram jogos disputados que poderia ter ganho.
Tenho jogado com o Gruul Zoo com 3 Oaths de maindeck e tá rendendo muito bem. |
Eu sei que BrainStorm é forte, mas fico pensando num zoo.. sei lá, compensa mesmo?
Teria como exemplificar situações em que o card brilha? Boiando aqui.
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r497
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| Postado em: 06/05/16 13:30 |
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Terceiro torneio seguido que faço 3-1, sendo que as derrotas foram jogos disputados que poderia ter ganho.
Tenho jogado com o Gruul Zoo com 3 Oaths de maindeck e tá rendendo muito bem. |
Eu sei que BrainStorm é forte, mas fico pensando num zoo.. sei lá, compensa mesmo?
Teria como exemplificar situações em que o card brilha? Boiando aqui. |
Ajuda a keepar mãos com poucos lands.
Da pra fazer no turno 3 pra achar Bushwhacker/Burning-Tree pra "combar".
Ajuda a achar bichos quando você precisa deles, inclusive Ghor-Clan
Acha Domri pós side, que pode funcionar como removal ou gás
Na pior das hipóteses, vc faz ele quando tem mana sobrando pra sequenciar suas jogadas nos turnos seguintes
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tuliossauro
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| Postado em: 09/05/16 01:24 |
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Bem didático o tópico. Eu tô pensando em fazer um Zoo GW, se isso existe. Para suprir a ausência do Raio, eu jogaria com dois dismember.
Queria saber também a opinião de vocês sobre o Scythe Tiger. Eu também estou pensando em jogar com Strangleroot Geist.
Quando eu conseguir pensar numa lista mais consistente, boto aqui para vocês verem e criticarem.
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tuliossauro
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| Postado em: 09/05/16 13:33 |
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Como prometido, minha primeira tentativa de GW Zoo, mais focado nas cartas rápidas e explosão, só que conseguindo fugir de uns hates.
[DECK 346892 NOT FOUND]
Loam Lion: Kird Ape branco;
Kytheon, Hero of Akros: Essa carta é sensacional! 1 drop, se regenera, pode virar planeswalker e futuramente uma criatura 4/4(!);
Loyal Pegasus: 1 drop com voar e batendo com 2. Uma boa opção se no segundo turno descer um Strangleroot Geist;
Scythe Tiger: O bicho é forte e a prova de Raios. Complicado mesmo é sacrificar land;
Experiment One: Uma opção bem legal, podendo chegar a 3/3 no segundo turno, se eu baixar Loyal Pegasus e Scythe Tiger;
Strangleroot Geist: Embora o CCM seja 2, ele tem a vantagem do ímpeto e de sobreviver aos removals;
Talara's Battalion: Pode ficar difícil baixar essa carta, por isso deixei só duas. Mas ela pode fazer uma bela dupla com Loxodon Smiter (se descartado);
Voice of Resurgence: Olha, essa carta é foda demais. Mas é o olho da cara. Coloquei na lista como sonho de um dia fechar o set;
Serra Avenger: Não sei se ela se encaixa bem no deck, mas é forte. Estou aberto a sugestões;
Loxodon Smiter: A princípio não iria colocar nenhuma carta de custo 3, mas esse cara consegue fugir de counter e ainda pode baixar 0800 se for descartado. Então joguei 2 na lista.
Quanto ao side, eu ainda não me decidi muito, mas estou mais preocupado com o mainboard mesmo. Sou todo ouvidos :)
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FFFF
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| Postado em: 09/05/16 16:27 |
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TibaWylde, o Boros Reckoner funciona bem na lista?
to pensando em testar esse 5c domain zoo no proximo champion aqui. O que vcs acham?
[DECK 320330 NOT FOUND] |
Editada em: 09-05-16 16:42:21 por FFFF.
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r497
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| Postado em: 09/05/16 17:46 |
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Talara's Battalion: Pode ficar difícil baixar essa carta, por isso deixei só duas. Mas ela pode fazer uma bela dupla com Loxodon Smiter (se descartado);
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Isso não funciona
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ROYCOROI
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| Postado em: 09/05/16 17:59 |
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Acabei de comprar os Comando de Atarka, segue a deck list que vou jogar no próximo FNM:
Creatures (22)
4 Goblin Guide
2 Grim Lavamancer
4 Kird Ape
4 Monastery Swiftspear
4 Wild Nacatl
4 Eidolon of the Great Revel
Lands (20)
1 Mountain
3 Arid Mesa
4 Bloodstained Mire
3 Sacred Foundry
4 Scalding Tarn
2 Stomping Ground
3 Wooded Foothills
Spells (18)
4 Atarka's Command
4 Boros Charm
4 Lightning Bolt
2 Lightning Helix
2 Mutagenic Growth
2 Searing Blaze
Sideboard
3 Destructive Revelry
2 Lightning Helix
4 Path to Exile
1 Rending Volley
1 Graddfiger's Cage
2 Bonfire of damned
Editada em: 09-05-16 17:59:53 por ROYCOROI.
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max_goblin
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| Postado em: 09/05/16 18:07 |
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Talara's Battalion: Pode ficar difícil baixar essa carta, por isso deixei só duas. Mas ela pode fazer uma bela dupla com Loxodon Smiter (se descartado);
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Isso não funciona |
Pera.. tbm não é assim.
Como prometido, minha primeira tentativa de GW Zoo, mais focado nas cartas rápidas e explosão, só que conseguindo fugir de uns hates.
[DECK 346892 NOT FOUND]
Loam Lion: Kird Ape branco;
Kytheon, Hero of Akros: Essa carta é sensacional! 1 drop, se regenera, pode virar planeswalker e futuramente uma criatura 4/4(!);
Loyal Pegasus: 1 drop com voar e batendo com 2. Uma boa opção se no segundo turno descer um Strangleroot Geist;
Scythe Tiger: O bicho é forte e a prova de Raios. Complicado mesmo é sacrificar land;
Experiment One: Uma opção bem legal, podendo chegar a 3/3 no segundo turno, se eu baixar Loyal Pegasus e Scythe Tiger;
Strangleroot Geist: Embora o CCM seja 2, ele tem a vantagem do ímpeto e de sobreviver aos removals;
Talara\'s Battalion: Pode ficar difícil baixar essa carta, por isso deixei só duas. Mas ela pode fazer uma bela dupla com Loxodon Smiter (se descartado);
Voice of Resurgence: Olha, essa carta é foda demais. Mas é o olho da cara. Coloquei na lista como sonho de um dia fechar o set;
Serra Avenger: Não sei se ela se encaixa bem no deck, mas é forte. Estou aberto a sugestões;
Loxodon Smiter: A princípio não iria colocar nenhuma carta de custo 3, mas esse cara consegue fugir de counter e ainda pode baixar 0800 se for descartado. Então joguei 2 na lista.
Quanto ao side, eu ainda não me decidi muito, mas estou mais preocupado com o mainboard mesmo. Sou todo ouvidos :)
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Olhando por cima:
3 Pégaso Leal = SAI.
Sem haste, é um péssimo drop 1, e vai ser ruim o jogo inteiro =/
Prefiro Elfo Espadachim Solar, é uma G 2/2 que irá pumpar o Experimento 1. Nactil é possível tbm.
Eu gosto de Batalhão de Talara, mas acho que uma boa ideia seria utilizar Mutagenic Growth na lista. Te salva contra Raios ou blocks ruins, pode fechar jogo, e possibilita o Batalhão no T2.
Vingador é ruim nesse deck, num deck agro, um bicho que entra no T4.. é simplesmente ruim.
Ao meu ver, tua lista tem dois problemas, um fundamental outro de lista.
O fundamental é que: Agro GW geralmente será fraco se comparado a um agro monoG ou RG. Simplesmente pq RG é mais agressivo por natureza, para ter um GW mais agressivo vai de alguma interação única entre os cards, e não um monte de carta boa no vácuo. Me diz o que tem na sua lista, que uma lista RG não faria melhor?
Quanto a lista, alguns cards não fazem sentido num agro. 2 Golpeador Loxodonte, 3 Vingador de Serra, 4 Voz da Ressurgência são alguns cards bons, mas que não fazem sentido aí. 4 Tigre de Foice é um card lindo no papel, mas quando vc tenta usar.. porra que card FDP, sempre te ferra.. é tenso.
O que o r497 quer dizer, acredito eu, é que, o trabalho que vc vai ter para montar uma lista GW, não compensa. Pois ela provavelmente será inferior a uma lista RG, só emissário e bushwacker já são uma combinação mais forte do que qualquer outra na sua lista =/
Abraço.
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tuliossauro
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| Postado em: 09/05/16 18:09 |
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Talara's Battalion: Pode ficar difícil baixar essa carta, por isso deixei só duas. Mas ela pode fazer uma bela dupla com Loxodon Smiter (se descartado);
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Isso não funciona |
Você aconselha remover o Talara's Battalion? Eu ainda acho bem forte.
Jotun Grunt de side, é forte?
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LeoSperandio
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| Postado em: 09/05/16 18:17 |
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Talara's Battalion: Pode ficar difícil baixar essa carta, por isso deixei só duas. Mas ela pode fazer uma bela dupla com Loxodon Smiter (se descartado);
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Isso não funciona |
Você aconselha remover o Talara's Battalion? Eu ainda acho bem forte.
Jotun Grunt de side, é forte?
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O que ele está dizendo que não funciona é contar o trigger do Loxodon como cast para a Talara's Battalion. Em geral, concordo com os argumentos do max, dificil bater um RG na agressividade.
Por outro lado, gostei de imaginar Talara e Serra Avenger com collected company. Ai acho que faria muito sentido a escolhe dos dois. Além disso, se quiser GW mesmo, pode pensar em uma lista bem multicolorida, usando o Wilt-Leaf Liege. Esse talvez fosse um diferencial na escolha entre uma lista GW ou RG.
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tuliossauro
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| Postado em: 09/05/16 18:25 |
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Talara's Battalion: Pode ficar difícil baixar essa carta, por isso deixei só duas. Mas ela pode fazer uma bela dupla com Loxodon Smiter (se descartado);
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Isso não funciona |
Você aconselha remover o Talara's Battalion? Eu ainda acho bem forte.
Jotun Grunt de side, é forte?
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O que ele está dizendo que não funciona é contar o trigger do Loxodon como cast para a Talara's Battalion. Em geral, concordo com os argumentos do max, dificil bater um RG na agressividade.
Por outro lado, gostei de imaginar Talara e Serra Avenger com collected company. Ai acho que faria muito sentido a escolhe dos dois. Além disso, se quiser GW mesmo, pode pensar em uma lista bem multicolorida, usando o Wilt-Leaf Liege. Esse talvez fosse um diferencial na escolha entre uma lista GW ou RG. |
Saquei. Eu tô montando uma lista com Liege também. Só fiquei curioso em ver se funciona um GW Zoo mais ligeiro, tipo o Naya Zoo. Na outra versão ainda tô pensando em colocar birds (noble tá fora do budget). O Tigre de Foice comporta nesse deck? Ele é uma grande incógnita pra mim...
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max_goblin
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| Postado em: 09/05/16 19:47 |
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Talara's Battalion: Pode ficar difícil baixar essa carta, por isso deixei só duas. Mas ela pode fazer uma bela dupla com Loxodon Smiter (se descartado);
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Isso não funciona |
Você aconselha remover o Talara's Battalion? Eu ainda acho bem forte.
Jotun Grunt de side, é forte?
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O que ele está dizendo que não funciona é contar o trigger do Loxodon como cast para a Talara's Battalion. Em geral, concordo com os argumentos do max, dificil bater um RG na agressividade.
Por outro lado, gostei de imaginar Talara e Serra Avenger com collected company. Ai acho que faria muito sentido a escolhe dos dois. Além disso, se quiser GW mesmo, pode pensar em uma lista bem multicolorida, usando o Wilt-Leaf Liege. Esse talvez fosse um diferencial na escolha entre uma lista GW ou RG. |
Nesse caso eu faria um midrange.
4 Hierarch
4 Birds (ou outro mana dork melhor, se tiver).
E drops 3 de presença, com Liege e Hero no final da curva.
Mas ainda acho que um Collected Abzan seria mais efeitivo =/
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TibaWylde
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| Postado em: 09/05/16 21:19 |
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TibaWylde, o Boros Reckoner funciona bem na lista?
to pensando em testar esse 5c domain zoo no proximo champion aqui. O que vcs acham?
[DECK 320330 NOT FOUND] |
Editada em: 09-05-16 16:42:21 por FFFF. |
Cara, não é minha primeira opção. Preferiria jogar com mais dois Tarmogoyf. Mas dada a conjuntura tá dificil. O Boros funcionou muito bem num cenário dos Eldrazis dominando. Ele é um block terrível que consegue parar um bixo e 'transferir' o dano para outro ou para o jogador. Já ganhei umas partidas dando collected company em resposta ao ataque, colocando um deste em campo e blocando o bixo maior e passando o dano para o jogador. Mas ele é meio lento e, com três cores, já aconteceu de não descer ele de pronto... Mas acho que vale testar, mas é uma criatura que tem funcionado dentro da limitação financeira colocada.
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tuliossauro
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| Postado em: 09/05/16 23:54 |
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Talara's Battalion: Pode ficar difícil baixar essa carta, por isso deixei só duas. Mas ela pode fazer uma bela dupla com Loxodon Smiter (se descartado);
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Isso não funciona |
Pera.. tbm não é assim.
Como prometido, minha primeira tentativa de GW Zoo, mais focado nas cartas rápidas e explosão, só que conseguindo fugir de uns hates.
[DECK 346892 NOT FOUND]
Loam Lion: Kird Ape branco;
Kytheon, Hero of Akros: Essa carta é sensacional! 1 drop, se regenera, pode virar planeswalker e futuramente uma criatura 4/4(!);
Loyal Pegasus: 1 drop com voar e batendo com 2. Uma boa opção se no segundo turno descer um Strangleroot Geist;
Scythe Tiger: O bicho é forte e a prova de Raios. Complicado mesmo é sacrificar land;
Experiment One: Uma opção bem legal, podendo chegar a 3/3 no segundo turno, se eu baixar Loyal Pegasus e Scythe Tiger;
Strangleroot Geist: Embora o CCM seja 2, ele tem a vantagem do ímpeto e de sobreviver aos removals;
Talara\'s Battalion: Pode ficar difícil baixar essa carta, por isso deixei só duas. Mas ela pode fazer uma bela dupla com Loxodon Smiter (se descartado);
Voice of Resurgence: Olha, essa carta é foda demais. Mas é o olho da cara. Coloquei na lista como sonho de um dia fechar o set;
Serra Avenger: Não sei se ela se encaixa bem no deck, mas é forte. Estou aberto a sugestões;
Loxodon Smiter: A princípio não iria colocar nenhuma carta de custo 3, mas esse cara consegue fugir de counter e ainda pode baixar 0800 se for descartado. Então joguei 2 na lista.
Quanto ao side, eu ainda não me decidi muito, mas estou mais preocupado com o mainboard mesmo. Sou todo ouvidos :)
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Olhando por cima:
3 Pégaso Leal = SAI.
Sem haste, é um péssimo drop 1, e vai ser ruim o jogo inteiro =/
Prefiro Elfo Espadachim Solar, é uma G 2/2 que irá pumpar o Experimento 1. Nactil é possível tbm.
Eu gosto de Batalhão de Talara, mas acho que uma boa ideia seria utilizar Mutagenic Growth na lista. Te salva contra Raios ou blocks ruins, pode fechar jogo, e possibilita o Batalhão no T2.
Vingador é ruim nesse deck, num deck agro, um bicho que entra no T4.. é simplesmente ruim.
Ao meu ver, tua lista tem dois problemas, um fundamental outro de lista.
O fundamental é que: Agro GW geralmente será fraco se comparado a um agro monoG ou RG. Simplesmente pq RG é mais agressivo por natureza, para ter um GW mais agressivo vai de alguma interação única entre os cards, e não um monte de carta boa no vácuo. Me diz o que tem na sua lista, que uma lista RG não faria melhor?
Quanto a lista, alguns cards não fazem sentido num agro. 2 Golpeador Loxodonte, 3 Vingador de Serra, 4 Voz da Ressurgência são alguns cards bons, mas que não fazem sentido aí. 4 Tigre de Foice é um card lindo no papel, mas quando vc tenta usar.. porra que card FDP, sempre te ferra.. é tenso.
O que o r497 quer dizer, acredito eu, é que, o trabalho que vc vai ter para montar uma lista GW, não compensa. Pois ela provavelmente será inferior a uma lista RG, só emissário e bushwacker já são uma combinação mais forte do que qualquer outra na sua lista =/
Abraço.
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Saquei, valeu a tentativa... Então o midrange ainda casa mais com gw... Muito obrigado!
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