Quote: r497

O ideal é fazer um side com cartas mais flexíveis. Colocar Finks contra Burn, que também serve contra os BGx, Stony que funciona contra Affinity, Tron e Lanterna... e por ai hahaha Eu acho normal passar algumas edições sem nada. Não tem como toda edição afetar o formato, quanto mais um deck específico. Innistrad eu não tenho boas esperanças de ter muita coisa que possa ser útil pra gente. Vamos ver quando revelarem o próximo bloco. Eu gostaria de algo tipo um drop1 que batesse 3, algum drop 2 que fosse pelo menos 3/4 (com alguma condição, talvez). Isso já seria muito bom, ao meu ver (e provavelmente ajudaria mais o Gruul Zoo do que o Naya Company)

As próximas edições não são muito focadas nas cores do deck, quem sabe um Return to Alara, Return to Lorwyn haha, adianta bem o nosso lado.
Estou pensando mesmo em um side bem amplo, algo como:

2 Blood Moon
2 Stony Silence
2 Finks
2 Spellskite
2 Thalia
2 Grim Lavamancer
1 Worship
1 Unflinching Courage

No último slot não sei, pelo metagame regional bem amplo fica difícil, tem dia que preciso de grave hate pois pego um monte de living end e não tenho, tem dia que preciso me ligar mais nos combos, tem dia em criaturas, affinity, etc.

As opções são:
Ethersworn Canonist
Kataki, War's Wage
Choke
Rending Volley
Fiery Justice
Bonfire of the Dammed
Engineered Explosives
Deflecting Palm
Alguma coisa contra grave, como Grafdigger's Cage que serve contra Bloom Titan, Living End, Goryo, etc.

Que dificuldade em fazer o side, isso me deixa doido. Uma coisa que estou contestando é a força da Thalia no side, sempre que subi ela não fez muita diferença, em que matchs e situações vocês acham uma boa subir ela? e porque?
No Open SCG que teve esses dias Todd Stevens usou 2 Domri Rade, não entendi o objetivo e em que jogos subir. Será que é realmente bom?

Editada em: 09-01-16 11:36:17 por Bryantt.

Quote: Bryantt

Quote: TibaWylde [DECK 267516 NOT FOUND] Caros, estou montando esse deck para participar de campeonatos. O que vocês acham, alguma sugestão? Gostei muito da sinergia dessas criaturas de custo 3 mais parrudas com o collected company, o que implica em um deck que bate mais de maneira mais solida do que com as criaturas custo um (como eu vinha jogando, com Kird Ape, Loan Lion, Lança-Veloz, e etc.) goyfs são caros, mas com certeza, lugares cativos - quem sabe mais para frente? abraços! São muitas spells pra um deck com Collected Company. Eu tiraria 2 Lightning Helix, a montnaha básica, 1 Collected Company e os 2 Atarka's Command (que é melhor em uma versão mais explosiva) - sendo que essas 6 cartas eu trocaria por 3 Qasali Pridemage, 2 Scavenging Ooze e 1 Dromoka's Command. Não vejo sentido no Boros Reckoner, trocaria por 2 cópias de Voice of Resurgence que pode ser uma máquina dependendo do meta game local e mais um Knight of the Reliquary (melhor criatura do deck). Ai no caso quando possível pelo preço elevado: -4 Boar +4 Goyfs e -4 Birds +4 Noble Hierarch E enquanto ao sideboard uma grande vantagem do deck é o acesso a umas cartas injustas nos matchups, como Blood Moon ou Magus of the Moon e Stony Silence. Resumindo eu quase citei o meu deck inteiro haha, segue a minha lista: [DECK 265416 NOT FOUND] Editada em: 26-12-15 16:37:06 por Bryantt.

Seguido a dica do Bryantt e passando uma temporada de final de ano testando várias opções cheguei nessa lista:

[DECK 273640 NOT FOUND] [Link para este deck]

O deck ta rodando legal, estava tentando insistir nas 4 collected company, mas parece que 3 realmente é melhor. O 4 raio, 4 path e 3 Helix é interessante para remover obstaculos da mesa. As criaturas estão mais sólidas na mesa e consigo dar uma boa quantidade de dano entre o turno 4 e 6.

Quote: Bryantt

Quote: Dagostini Gostei muito do tópico. Quero tirar umas dúvidas com quem entende do deck: 1 - Atualmente existe alguma versão que é a mais competitiva? Tem o Bant (que usa o combo do relicário), Naya, RG etc etc. 2 - Goyf é essencial no Zoo? Tem lista tier1 que não usa? 3 - Kytheon é um card válido no deck? Valeu. A versão mais competitiva atualmente é a Naya Company por ser a com mais consistência e tem resultados mais frequentes no competitivo, porém as outras versões não estão tão atrás como a versão mais leve com a Emissary, a mais próxima de Burn, Suicide, a versão Bant com combo ou até a com Tribal Flames. Tarmogoyf é uma excelente carta porém no Zoo ela não é a estrela do deck, em muitas listas ela é dispensável como a Suicide e Burn Zoo, na versão Bant e Tribal alguns o utilizam outros não. Ele é bem importante na Naya Company e na Small Zoo (lista com Emissary), dá pra jogar sem porém o deck perde bastante a sua força. Se você quer jogar de Zoo sem recursos para comprar os Tarmogoyfs recomendo a nova versão Bant. Kytheon é bem fraco no Zoo, eu testei bastante em uma versão com diversos drop-1 porém depois de diversos testes o deck fica melhor sem ele, além do mais, uma versão 1-drop fica bem mal posicionado no meta game atualmente. Um exemplo de uma boa lista Bant Combo sem os Tarmogoyfs: [DECK 272194 NOT FOUND] Editada em: 06-01-16 17:49:32 por Bryantt.

Valeu, esclareceu muito!

Me parece um deck bem posicionado no momento atual, e que usa várias cartas fortes por si só.

Quote: Malfensthor

Acredito que a versão com coral vai levar um tempo para se firmar, mas o que acham dos cards Expedite e Slip Through Space, será que vale o teste?

Slip Through Space parece bem relevante pra usar no Geist/Reliquary na versão Bant, vale o teste. Já o Expedite é bem fraco, é um reprint aliás, já testaram a carta idêntica a ela diversas vezes e não roda muito bem.

O que quero testar no side é Natural State, apesar de não pegar Twin é bem relevante ele pegar Artefatos e Encantamentos em apenas uma carta (Gust também pega mais 5 manas é bem pesado). Nunca deu pra usar Nature Claim pelo drawback de vida ser relevante no Zoo.
Nature State pega um monte de coisa relevante no meta game:

Blood Moon
Spell Skite
Deck Affinity quase inteiro
Todos artefatos do RG Tron exceto Wurmcoil
Amulet of Vigor
Seal of Primordium
Aether Vial
Speading Seas
Deck GW Auras inteiro
Worship
Relic of Progenitus
Lanter Control inteiro
Ad Nauseam inteiro
Pyromancer Ascension

O lado bom é ela ser bem mais versátil que as remoções de artefatos e encantamentos de custo baixo disponíveis, o lado ruim é não pegar Leylines, Wurmcoil e Twin.

Editada em: 09-01-16 19:46:15 por Bryantt.

Quote: Bryantt

Quote: Malfensthor Acredito que a versão com coral vai levar um tempo para se firmar, mas o que acham dos cards Expedite e Slip Through Space, será que vale o teste? Slip Through Space parece bem relevante pra usar no Geist/Reliquary na versão Bant, vale o teste. Já o Expedite é bem fraco, é um reprint aliás, já testaram a carta idêntica a ela diversas vezes e não roda muito bem. O que quero testar no side é Natural State, apesar de não pegar Twin é bem relevante ele pegar Artefatos e Encantamentos em apenas uma carta (Gust também pega mais 5 manas é bem pesado). Nunca deu pra usar Nature Claim pelo drawback de vida ser relevante no Zoo. Nature State pega um monte de coisa relevante no meta game: Blood Moon Spell Skite Deck Affinity quase inteiro Todos artefatos do RG Tron exceto Wurmcoil Amulet of Vigor Seal of Primordium Aether Vial Speading Seas Deck GW Auras inteiro Worship Relic of Progenitus Lanter Control inteiro Ad Nauseam inteiro Pyromancer Ascension O lado bom é ela ser bem mais versátil que as remoções de artefatos e encantamentos de custo baixo disponíveis, o lado ruim é não pegar Leylines, Wurmcoil e Twin. Editada em: 09-01-16 19:46:15 por Bryantt.

Realmente, dependendo da situação é melhor usar o goblin guide ( na maioria das situações rsss ), sinto falta de algo interessante com haste no dorp 1 que não seja lança veloz. Achei bem interessante esse Slip Through como vc disse no geist ou no relicário, pode ser uma bomba. O natural state é valido o teste de side, realmente pega muita coisa no meta e sem o drawback do nature claim.

Quote: r497

Grafdigger's Cage não para Living End. O Living End exila as criaturas do grave pra depois voltar elas pro jogo, portanto elas vem do exílio, o que a Cage não trava. Fiz 3-1 com minha lista hoje. 2-1 vs Burn Jogos bem raceados, último game ele veio com mão meio pesada enquanto eu vim rápido. 2-1 vs Abzan Company G1 ele combou pra vida infinita G2 ele mulligou e eu vim com mão bem forte, sem dar tempo pra ele G3 fiz Rest in Peace pra travar o combo e o resto do jogo foi grindado comigo levando a vantagem nas criaturas 1-2 vs UWR Twin G1 Ganhei na agressão mesmo ele tendo castado 4 Snapcaster (não tinha muita spell relevante pra flashback) G2 mulligei, mão não veio muito boa e quando tentei esboçar pressão ele já tinha muita resposta G3 fiquei com medo de mulligar e acontecer igual no G2 e não consegui pressionar cedo, dando espaço pra ele construir a mão 2-1 vs Mirror Os 3 jogos foram bem parelhos, ganhou quem teve os melhores draws e fez os ataques mais favoráveis Acho que a lista era essa aqui:

Acho essa lista bem interessante. Estou jogando com uma bem parecida, no lugar de lança veloz estou com 4 vexing devil ( gostei dele, problema que é ruim no late game ) e mantive os 4 loxodon smiter, o deck é bem rápido, enche a mesa fácil. No meu field tem alguns uwx então estou utilizando boros charm de side. Eu jogava com Domri no main, mas acabei tirando. O que vc esta achando dele no field?

Quote: r497

Grafdigger's Cage não para Living End. O Living End exila as criaturas do grave pra depois voltar elas pro jogo, portanto elas vem do exílio, o que a Cage não trava. Fiz 3-1 com minha lista hoje. 2-1 vs Burn Jogos bem raceados, último game ele veio com mão meio pesada enquanto eu vim rápido. 2-1 vs Abzan Company G1 ele combou pra vida infinita G2 ele mulligou e eu vim com mão bem forte, sem dar tempo pra ele G3 fiz Rest in Peace pra travar o combo e o resto do jogo foi grindado comigo levando a vantagem nas criaturas 1-2 vs UWR Twin G1 Ganhei na agressão mesmo ele tendo castado 4 Snapcaster (não tinha muita spell relevante pra flashback) G2 mulligei, mão não veio muito boa e quando tentei esboçar pressão ele já tinha muita resposta G3 fiquei com medo de mulligar e acontecer igual no G2 e não consegui pressionar cedo, dando espaço pra ele construir a mão 2-1 vs Mirror Os 3 jogos foram bem parelhos, ganhou quem teve os melhores draws e fez os ataques mais favoráveis Acho que a lista era essa aqui:

Eu sabia que ele não travava o Living End, mais pensei no Cascade, afinal ele não vai poder castar a carta do grimório e ter que castar no suspend atrasa bastante a vida do deck, o suficiente pra vencê-lo. Porém percebi que o Cascade também exila as cartas.
Então realmente não funciona, chateado.


Enquanto a sua lista gosto de encontrar slot nessa versão para Boros Charm e Path to Exile, são cartas bem relevantes.
Frequentemente penso em voltar pra essa lista mais tradicional, porém faria mais ou menos isso com as cartas que tenho:

[DECK 273996 NOT FOUND]



Editada em: 10-01-16 12:32:56 por Bryantt.

Quote: r497

Twin era um ótimo match pro Zoo, acabamos perdendo um match favorável. A versão mais agressiva, Gruul Zoo, acaba levando vantagem já que Tron e Eldrazis eram um match favorável e vão ser mais frequentes sem Twin pra policiar. Na Naya Company, vou testar Brimaz e Thoctar mas não vou tirar meus Pridemages ainda (contra Tron ele destroi um Wurmcoil ou força uma Oblivion Stone a estourar no final do turno do oponente deixando espaço pra uma Company ainda na EOT pra voltar batendo). Contra Affinity, que vai ser um dos aggros mais fortes (se não for O deck mais forte do formato), ele destrói tudo em instant speed por uma mana genérica. Também vou testar aquela carta verde nova de 1 mana que destrói artefatos e encantamentos com custo 3 ou menos. Agora que Twin foi banido, a única carta relevante que ela não destrói é Wurmcoil, pro qual temos Paths também, além dos Pridemages. Stony Silence vira uma carta essencial no sideboard, assim como Land Hate (apesar de eu achar que Blood Moon não é tão bom assim contra Eldrazis, pois eles tem descartes e conseguem jogar em torno da Moon, só um pouco mais lentos, e contra Tron ela só atrasa também) Magus tá totalmente fora de questão pois ambos os big mana decks agora tem formas fáceis de lidar com ele (Piroclasma no Tron, Pacto/Go for the Throat/Dismember no Eldrazis) Voices ainda podem ser cartas boas se os BGx continuarem aparecendo por ai (motivo pelo qual eu provavelmente vou manter uma Sigarda no Side). Ainda não tenho certinha a lista que vou jogar, mas é provável que esboce ela ainda essa semana, ai posto aqui pra discutirmos.

Eldrazis e Tron agora vão ter um "pyroclasm" em instant speed com rebound, isso vai ser bem inconveniente, afinal sempre que esses decks castarem o Kozilek's Return do grave com um Ulamog é quase uma vitória instantânea contra nós, 5 de dano em todos os bichos, mais destruir duas lands é algo bem foda de se lidar.

Ansioso para o Pro Tour pois o torneio vai deixar bem claro como o formato vai ser daqui pra frente, ai fica possível fazer as mudanças necessárias no meu Naya Company, por enquanto eu vou diminuir o número de Loxodon Smiter e colocar Thoctar pra testar.
Nature State eu já estava pensando em usar, agora sem o Twin e o Hive Mind menos frequente não tem muitos motivos pra não usar, é um side bem versátil e pouca coisa relevante está fora do seu alcance.

Outra coisa, Collected Company vai voltar a ser mais relevante afinal vai ter menos Dispel no formato, e vai aumentar o número de Board Wipe.

Então, eu vou ser mais cauteloso e por enquanto vou tirar apenas um Loxodon Smiter, porém quando conseguir os outros dois Goyfs que faltam provavelmente eu vou tirar mais um e dependendo de como se seguir o formato eu vou tirar todos.
Estou animado com Nature State e Worship já me ganhou vários jogos. Só estou meio em dúvida se vale a pena voltar a 3 Company MD ou usar 2 + Elspeth.

[DECK 277924 NOT FOUND]

Editada em: 17-01-16 13:25:49 por Bryantt.