Quote: Bryantt

Acho Kologhan bem fraco no deck, mas Atarka e Dromoka roda que é uma maravilha.

É uma spell que sempre vai ser 2 pra 1.
Matar um bicho e oponente descarta, matar um bicho do oponente e voltar um seu, matar 2 bichos do Affinity (ou um bicho e uma Plating), matar um Spellskite e fazer o oponente descartar...
Não sei se eu entraria com ele de maindeck, mas se eu fosse jogar com uma versão 5 color (ou 4 color com preto) em um field que esperasse mais Affinitys, decks aggros e tal, eu jogaria com um ou dois de side.

Quote: r497

Tem gente que curte jogar com 5 dorks e a Company que ele "tirou" tá no side, que entraria no deck nos matchs de atrito onde ela é mais aproveitada. Nos outros matchs, provavelmente 2 tão de bom tamanho. Acho que foi uma tentativa de prever um meta, talvez.

Birds é draw morto, não tem cabimento. Fora que, na maioria das vezes, com esse deck, você faz nacatl e depois hierarca e não o contrário. Você precisa de cards de impacto para revelar no company e se for usar company de side, teria que ser o quarto para matchs mais lentos.

Seria o mesmo que usar menos que 4 acordes num deck de bichos ou menos que 4 pods. A carta ganha o jogo sozinha. 2 é pouco, 3 é o suficiente e arrisco botar a quarta de side =D.

EDIT: o metagame desses caras deve ser puro merfolk e twin, nunca vi tanto sufocar na vida kkk.

Editada em: 25-05-15 17:12:57 por julioceliao.

Quote: julioceliao

Quote: r497 Tem gente que curte jogar com 5 dorks e a Company que ele "tirou" tá no side, que entraria no deck nos matchs de atrito onde ela é mais aproveitada. Nos outros matchs, provavelmente 2 tão de bom tamanho. Acho que foi uma tentativa de prever um meta, talvez. Birds é draw morto, não tem cabimento. Fora que, na maioria das vezes, com esse deck, você faz nacatl e depois hierarca e não o contrário. Você precisa de cards de impacto para revelar no company e se for usar company de side, teria que ser o quarto para matchs mais lentos. Seria o mesmo que usar menos que 4 acordes num deck de bichos ou menos que 4 pods. A carta ganha o jogo sozinha. 2 é pouco, 3 é o suficiente e arrisco botar a quarta de side =D. EDIT: o metagame desses caras deve ser puro merfolk e twin, nunca vi tanto sufocar na vida kkk. Editada em: 25-05-15 17:12:57 por julioceliao.

4 Company acho exagero demais, já que provavelmente você vai revelar uma (ou mais) quando usar a própria Company e vai acabar jogando elas pro fundo. Acho 3 o número ideal.

E nem curto Choke contra esses decks. Tanto contra Merfolk quanto contra Twin, Rending Volley é bem melhor, na minha opinião hahaha

Quote: r497

Quote: julioceliao Quote: r497 Tem gente que curte jogar com 5 dorks e a Company que ele "tirou" tá no side, que entraria no deck nos matchs de atrito onde ela é mais aproveitada. Nos outros matchs, provavelmente 2 tão de bom tamanho. Acho que foi uma tentativa de prever um meta, talvez. Birds é draw morto, não tem cabimento. Fora que, na maioria das vezes, com esse deck, você faz nacatl e depois hierarca e não o contrário. Você precisa de cards de impacto para revelar no company e se for usar company de side, teria que ser o quarto para matchs mais lentos. Seria o mesmo que usar menos que 4 acordes num deck de bichos ou menos que 4 pods. A carta ganha o jogo sozinha. 2 é pouco, 3 é o suficiente e arrisco botar a quarta de side =D. EDIT: o metagame desses caras deve ser puro merfolk e twin, nunca vi tanto sufocar na vida kkk. Editada em: 25-05-15 17:12:57 por julioceliao. 4 Company acho exagero demais, já que provavelmente você vai revelar uma (ou mais) quando usar a própria Company e vai acabar jogando elas pro fundo. Acho 3 o número ideal. E nem curto Choke contra esses decks. Tanto contra Merfolk quanto contra Twin, Rending Volley é bem melhor, na minha opinião hahaha

Então... Choke está muito zuado. Ou é over, ou não é. Nâo tem meio termo.

As thalias também não estão jogando nada. Os kor força você a tomar muito dano ou então a buscar temple como primeiro land e planicie como segundo zuando totalmente os nacalt, raio, etc... O consagrar me parece uma escolha melhor. Além de ser sideboard contra controls em geral, exceto esper. Você sempre deixa a mana dele aberta e basicamente ou salva um bicho ou dá um time walk no burn.

No geral, queria testar os fire justice. Bonfire é muita carta altamente condicional e normalmente é castada pra 1. E esse deck ganha rápido, pode aparentar ser um midrange, mas não é, logo quando você resolve bonfire para 2, o jogo está ganho mesmo. Muitas vezes a quinta mana simplesmente não vem ou você é forçado a deixar de atacar com o relicário para gerar essa quinta mana.

Temos um longo caminho pela frente, vamos realizar mais testes =D.

Quote: morgoth_lotr

Minha crítica quanto aos sides é que eles parecem piorar demais o Company. É difícil tirar as spells, exceto em matches específicos, o que significa que vai tirar bichos e reduzir o count pro company. Entendo o poder das cartas do side, mas vcs não acham ruim prejudicar a principal engine do deck?

Então, aí que está o segredo da coisa. Basicamente, você mandaria sweppers como bonfire e fiery justice no lugar de cards que são inúteis contra certos decks, como raio contra junk, por exemplo. Basicamente, você trocaria uma remoção inútil por uma útil. Contra elfos, path sai, entra um desses dois e por aí vai. Você estaria otimizando os removals do deck e não aumentando a conta, sacou?

Aí que está a questão de um milhão de dólares: quais são e quantos serão os removals de side para otimizar o deck? Basicamente, os únicos slots fixos, são as 3 blood moon que é uma carta auto win contra bloom titan, scapeshift, tribal zoo, dentre outros.

O restante, é tudo discutível. E a questão maior é exatamente essa que você apontou, não se deve trocar 1 slot de criatura que seja por outro de não-criatura. Veja nos posts anteriores em que testei a lista com 2 ghor e perdi jogo por causa disso porque não era um mirran, justamente pelo CC falhar.

Daqui pra frente, o esquema é testar o máximo possível do que realmente fica no side e do que entra. Acredito que a única exceção do que eu disse, seja burn. Entra os consagrar e até sai os CC, se bobear. É uma carta de 4 manas contra um deck que no quarto turno ou você morreu ou está prestes a morrer. O poder de CC está contra qualquer deck que não seja extremamente rápido. É uma carta consistente, não rápida. Daqui pra frente, vou testar as melhores opções contra os principais decks do formato para ver exatamente o que tira e o entra e tentar maximizar esse sideboard e vamos ver no que vai dar =D.

Quote: Soydioalex

Vejo muito as pessoas falarem da Blood Moon no side ser auto win contra alguns decks bem jogados no formato. Já pensaram em colocar Mago da Lua? Tipo ele é pegável com a Company, poderia ser uma bela surpresa pegando no passe, tá certo que ele é um alvo muito mais fácil de lidar na mesa, mas também tem essa vantagem de pintar na mesa via Company.

Tem casos que o Magus of the Moon seria bem pior que a Blood Moon, como Scapeshift, já que ele tem Bolts no deck, e Bloom Titan, que tem Pacto preto.
Como geralmente os decks que a gente tende a usar Moon pra lockar são esses dois mais o Tron e Abzan (o Abzan com uma Planície já consegue remover o Magus com Path, sem contar que algumas listas usam Pacto preto e/ou Dismember, o Tron tem Piroclasma e você acaba ajudando ele a castar), não sei se ele encaixaria tão melhor só pelo fato de ser "buscável" com Company (que costuma ser jogada no turno 4). A Moon, por ser encantamento, é um pouco mais dificil de ser removida e isso acaba pesando mais do que esse pequeno plus do Magus.

Quote: morgoth_lotr

Minha crítica quanto aos sides é que eles parecem piorar demais o Company. É difícil tirar as spells, exceto em matches específicos, o que significa que vai tirar bichos e reduzir o count pro company. Entendo o poder das cartas do side, mas vcs não acham ruim prejudicar a principal engine do deck?

A única criatura que eu costumo tirar em side-out é Birds (geralmente em jogos que eu não preciso de aceleração ou em alguns casos quando eu to no play), que é um bicho que não faço questão nenhuma de ver na Company de qualquer forma. Na maioria dos matchs da pra tirar ou Path ou Bolt, como o Julio disse, trocando por removals/cards mais efetivos no match em questão (Bolts por Rending Volley contra Twin, por exemplo).
Não acho que isso seja tanto problema assim.

Quote: Soydioalex

Vejo muito as pessoas falarem da Blood Moon no side ser auto win contra alguns decks bem jogados no formato. Já pensaram em colocar Mago da Lua? Tipo ele é pegável com a Company, poderia ser uma bela surpresa pegando no passe, tá certo que ele é um alvo muito mais fácil de lidar na mesa, mas também tem essa vantagem de pintar na mesa via Company.

No começo eu fui nessa onda de botar tudo que é criatura que fazia a mesma coisa que outra carta e não deu muito certo. Tipo, invês de usar consagrar, botar kor firewalker, etc... O esquema é que CC custa 4 manas e contra burn você precisa de uma resposta desde o turno 1. A mesma lógica vale contra tron, titan, etc. Blood moon cai no 2, não é fácil de ser removida e você força o oponente a piorar o deck de combo dele, gastando slot para tentar destruir a bloood moon.

Quote: Abadom

Daybreak Coronet ñ é aproveitável no deck? até por dar um suporte com o lifelink e fora as outras habilidades ? Editada em: 26-05-15 09:46:58 por Abadom.

Daybreak Coronet exige que seu deck tenha uma quantidade razoável de auras no deck pra ser útil. Porém, como as criaturas de Zoo não tem hexproof, a chance de vc tomar 2-1 (ou 3-1) é muito alta. Sem falar que diminuem a eficiencia do Collected Company. Logo, sem chance pra auras no deck.