| [Modern][Primer] Zoo |
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r497
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| Postado em: 22/05/15 11:09 |
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r497, beleza?
Primeiro, parabéns pelos posts, o tópico tá sensacional e esse deck é realmente muito legal de jogar!
Vi que várias listas aqui (acho que todas praticamente), não está usando Goyf, que realmente é um impecilho. Gostei bastante da sua lista com Relicário, Qasali, Smitter e Geist.
Algum update da lista? Qual você está usando nesse momento?
Outra pergunta: Faltam 8 cartas pra eu finalizar o meu:
- 4 Hierarca Nobre
- 4 Arid Mesa
Tava pensando em pegar os Hierarca primeiro, pra colocar no lugar de Birds. As Arid Mesa fazem muita falta na base de mana, fica impossível de jogar, ou dá pra substituir por alguma coisa?
Abraço |
Opa, valeu cara. Sempre bom saber que o tópico tá sendo útil.
Goyf realmente tá fora do meu orçamento no momento, mas ainda pretendo pegar e usar nas listas. Quem sabe no futuro?! hahaha
A lista que to usando atualmente é a mesma que postei no report do PPTQ uma ou duas páginas atrás, com a mudança de -1 Hallowed Fountain, -1 Sacred Foundry, +1 Steam Vents, +1 Temple Garden.
Arid é boa porque todas as shocks que usamos tem pelo menos uma das cores Naya (mesmo quando splashamos pra azul ou preto), então ela te permite melhor acesso às suas cores.
Caso você não tenha, da pra improvisar com 2 Praias e 2 Lamaçais (ou 3 Praias, 1 Lamaçal, se tiver no splash azul). Tem que tomar um pouco de cuidado com qual fetch vai descer em qual turno pra buscar as lands certinho, mas com um pouco de prática da pra pegar o jeito. Eu joguei um bom tempo sem Arid Mesa e não tive tantos problemas assim depois que listei qual fetch pegava qual shock/básico e sempre analisava a mão pra ver qual seria a melhor ordem pra usar as fetchs que viessem conforme o que elas podiam buscar que eu fosse precisar no jogo.
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Spym4n
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| Postado em: 22/05/15 11:31 |
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Opa, valeu cara. Sempre bom saber que o tópico tá sendo útil.
Goyf realmente tá fora do meu orçamento no momento, mas ainda pretendo pegar e usar nas listas. Quem sabe no futuro?! hahaha
A lista que to usando atualmente é a mesma que postei no report do PPTQ uma ou duas páginas atrás, com a mudança de -1 Hallowed Fountain, -1 Sacred Foundry, +1 Steam Vents, +1 Temple Garden.
Arid é boa porque todas as shocks que usamos tem pelo menos uma das cores Naya (mesmo quando splashamos pra azul ou preto), então ela te permite melhor acesso às suas cores.
Caso você não tenha, da pra improvisar com 2 Praias e 2 Lamaçais (ou 3 Praias, 1 Lamaçal, se tiver no splash azul). Tem que tomar um pouco de cuidado com qual fetch vai descer em qual turno pra buscar as lands certinho, mas com um pouco de prática da pra pegar o jeito. Eu joguei um bom tempo sem Arid Mesa e não tive tantos problemas assim depois que listei qual fetch pegava qual shock/básico e sempre analisava a mão pra ver qual seria a melhor ordem pra usar as fetchs que viessem conforme o que elas podiam buscar que eu fosse precisar no jogo. |
Ótima dica!
Já tenho todas as fetches e não queria me arriscar a comprar Arid Mesa agora (pq acho que volta no bloco de Zendikar, fim do ano). Talvez o Hierarca seja mais negócio no momento (mesmo sendo mais caro).
Uma pena ninguem considerar esse deck Tier 1 hehehe
Valeu pelas dicas e vou continuar acompanhando aqui!
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julioceliao
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| Postado em: 22/05/15 11:37 |
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Opa, valeu cara. Sempre bom saber que o tópico tá sendo útil.
Goyf realmente tá fora do meu orçamento no momento, mas ainda pretendo pegar e usar nas listas. Quem sabe no futuro?! hahaha
A lista que to usando atualmente é a mesma que postei no report do PPTQ uma ou duas páginas atrás, com a mudança de -1 Hallowed Fountain, -1 Sacred Foundry, +1 Steam Vents, +1 Temple Garden.
Arid é boa porque todas as shocks que usamos tem pelo menos uma das cores Naya (mesmo quando splashamos pra azul ou preto), então ela te permite melhor acesso às suas cores.
Caso você não tenha, da pra improvisar com 2 Praias e 2 Lamaçais (ou 3 Praias, 1 Lamaçal, se tiver no splash azul). Tem que tomar um pouco de cuidado com qual fetch vai descer em qual turno pra buscar as lands certinho, mas com um pouco de prática da pra pegar o jeito. Eu joguei um bom tempo sem Arid Mesa e não tive tantos problemas assim depois que listei qual fetch pegava qual shock/básico e sempre analisava a mão pra ver qual seria a melhor ordem pra usar as fetchs que viessem conforme o que elas podiam buscar que eu fosse precisar no jogo. |
Ótima dica!
Já tenho todas as fetches e não queria me arriscar a comprar Arid Mesa agora (pq acho que volta no bloco de Zendikar, fim do ano). Talvez o Hierarca seja mais negócio no momento (mesmo sendo mais caro).
Uma pena ninguem considerar esse deck Tier 1 hehehe
Valeu pelas dicas e vou continuar acompanhando aqui!
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Quanto mais cores você usar, mas ter arid ou não, não vai fazer tanta diferença. Arid só vai fazer falta mesmo quando você jogar com um big naya e precisar fazer blood moon nos caras, daí sim. Fora isso é bem contornável usando lamaçal.
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r497
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| Postado em: 22/05/15 12:09 |
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Uma pena ninguem considerar esse deck Tier 1 hehehe
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Bom que menos gente prepara pro match ;D
Hierarca é uma ótima aquisição, ainda mais que deve cair um pouco de preço agora com MM2015, compensa demais pegar.
Também aposto na volta das fetchs de Zendikar e ai barateiam um pouco. Até lá da pra ir jogando com Praias e Lamaçais.
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julioceliao
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| Postado em: 22/05/15 12:56 |
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Uma pena ninguem considerar esse deck Tier 1 hehehe
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Bom que menos gente prepara pro match ;D
Hierarca é uma ótima aquisição, ainda mais que deve cair um pouco de preço agora com MM2015, compensa demais pegar.
Também aposto na volta das fetchs de Zendikar e ai barateiam um pouco. Até lá da pra ir jogando com Praias e Lamaçais. |
É aquele esquema: tem muitos decks que não vingam no papel como no online. Hatebears era predominante no MOL a 1 ano atrás, porém o povo só foi começar a jogar com o deck em eventos grandes esse ano (antes era um número muito baixo de pessoas).
O zoo enfrenta o mesmo problema.
O segundo problema é a falta de uniformidade de listas. Existem cartas boas demais no modern para se fazer um leque de zoo´s tão diferentes em jogabilidade um dos outros que nós ficaríamos aqui discutindo por 1 ano e sempre sairiam mais cartas e se criariam novas builds.
Fato é que: uwr midrange e zoo sempre foram os decks com mais possibilidades de alternância no modern e sempre serão. As possibilidades são imensas.
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r497
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| Postado em: 22/05/15 14:58 |
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Fato é que: uwr midrange e zoo sempre foram os decks com mais possibilidades de alternância no modern e sempre serão. As possibilidades são imensas. |
E isso é uma bela vantagem, já que podemos "moldar" o deck pro meta.
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morgoth_lotr
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| Postado em: 22/05/15 20:33 |
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r497, não tem espaço na sua lista pra 1 Dromoka's Command?
Usei ela no Junk, e me impressionei com a versatilidade. São poucos os decks onde 1 (ou 2) dos modos não são relevantes, e com criaturas como relicário, loxodon e goyf, o modo de lutar com uma criatura oponente geralmente vai ser uma remoção.
Será que vale o teste no lugar de 1 path?
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julioceliao
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| Postado em: 22/05/15 20:55 |
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Passei a tarde testando todas as listas netdeckeadas de big zoo dos últimos meses, basicamente usei todas as variações. Domri rade é horrível no momento, nem de side estou considerando a carta e olha que eu curto pakas, jogava na época do xamã de big naya e a carta era sucesso.
Testei basicamente o deck contra dois predadores do formato: Pod e Jund e ele se saiu bem, mas na versão Collected Zoo.
O side, confesso que não testei muito, mas com relação ao MD e levando em conta as diversas variações do deck, já posso chegar a um veredito:
Veja bem: 4 qasali é muito, 2 é pouco. O qasali deve ser visto pela habilidade exalted e não pela de hate (que é um bonus nesse deck). 3 Ooze me pareceu um exagero, vez que o deck não opera mais com 4 lightning helix, ficando meio perdido ali no meio, ooze é um silver bulet contra vários decks. Em um junk, jund é normal usar 3, mas nesse caso você tem o company que por si só, aumenta a chance de você achar o ooze. A carta é indispensável contra decks de cemitério, mas que convenhamos, não estão tão em alta no momento à levar a preferir 3 ooze a 2 qasali, enquanto splinter twin é um ameaça séria e qasali ajuda a combatê-lo sem precisar diminuir o dano do deck.
O resto das criaturas são 4 mesmo pela eficiência no deck. Os dois slots do mirran crusader, eu várias outras opções, mas ao final cheguei à conclusão de que ou seriam os mirran ou os ghor. Faz sim diferença torrar 2 slots com ghor nesse deck, mandei um company hoje que se esse ghor fosse um mirran eu teria batido infinito (tinha kessig na mesa e 3 exalted). Enfim, resolvi por 2 mirran. A carta é realmente muito boa para o field atual a ponto de ser indispensável no deck.
Essa lista de MD me pareceu a melhor:
[DECK 156791 NOT FOUND]
Vou continuar os testes e vou desvendar se esse sideboard é realmente eficiente. Thalia não me parece uma escolha boa, exceto contra burn e alguns combos. Contra scapeshift não faz a mínima difernença. O que me leva ao próximo item da lista que tenho testado muito, não só no zoo, mas no jund, e que tem me deixado na mão contra os blue decks: sufocar.
Essa carta ou é totalmente broken ou é irrelevante, nunca há meio termo. O modern, no geral, está tão repleto de terrenos básicos, check lands, man lands que simplesmente sufocar muitas vezes pifa. A pessoa nem joga na intenção de contornar o sufocar, mas acaba o fazendo diferente de blood moon que realmente desacelera o oponente forçando ela a buscar básicos.
Quem aí tem mais experiência do que eu com o card, poderia comentar melhor? Ainda não estou convencido dessa carta. Suponhamos que eu corte os sufocar. Ainda vai me restar enfrentar os decks com azul. Thrun me parece uma boa opção em um deck com muitos lands, mas nesse caso em específico, esse deck opera com poucos terrenos e nem sempre vai dar pra deixar a mana da regeneração em pé (deixando o thrun um bicho razoavel). O que eu poderia usar nesses dois slots?
Ah, sim. Nos meus testes envolvendo o deck percebi com 1 slot a menos de criatura é dificil de ser trocado no deck e que realmente faz falta no company. Quando você estoura uma fetch para diminuir o número de lands no deck, ao final, você na maioria das vezes acaba vendo que foi irrevelante fazer isso, porém o company pode seguir lógica parecida, em tese, mas ao final não é. Company olha 6 cartas, 1 carta em 6, faz muita falta mesmo. Então, é preferível esses kor firewalker no side do que usar sanctimony ou consagrar, por exemplo.
Mas ainda tenho 4 slots em aberto: 2 thalias e 2 sufocar que ainda não me convenceram de suas utilidades. Vocês tem alguma sugestão, de preferência criatura que ajude a combater combos e blue decks?
PS: company encerra jogos facilmente. Mas 4 no deck é muita coisa, 3 sempre vem na mão. E você não precisa de mais do que 1 para se colocar numa posição favorita para vencer o jogo.
EDIT: eu me supreendi em como cavaleiro do relicário é uma importante fonte de mana nessa versão mais pesada do deck.
Editada em: 22-05-15 21:06:42 por julioceliao.
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r497
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| Postado em: 22/05/15 23:14 |
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Choke realmente não tá muito bem posicionado.
Se o problema é decks com azul, principalmente com swipes (Cólera, Veredito), dá pra usar Gaddock Teeg, que impede de castarem bastante cosia (inclusive Cryptic) ou então rodar Boros Charm pra dar indestrutível. No mais, acho que 4 Loxodonte de main mais a agressão imposta já é um bom caminho.
Decks mais focados como Twin, temos Rending Volley que é a resposta perfeita contra o deck.
Scapeshift da pra usar Teeg ou land destruction pra atrasar tempo suficiente pras criaturas fecharem o match.
r497, não tem espaço na sua lista pra 1 Dromoka\'s Command?
Usei ela no Junk, e me impressionei com a versatilidade. São poucos os decks onde 1 (ou 2) dos modos não são relevantes, e com criaturas como relicário, loxodon e goyf, o modo de lutar com uma criatura oponente geralmente vai ser uma remoção.
Será que vale o teste no lugar de 1 path? |
Espaço até da pra arrumar, mas como eu não tenho nenhum, ainda não testei hahaha.
Já vi relatos de que roda bem, principalmente pela versatilidade.
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morgoth_lotr
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| Postado em: 23/05/15 06:23 |
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Gosto bastante da lista do julioceliao, é essa que vou usar mas testando um Dromoka's Command no lugar de path.
Pro side, gosto de bichos pra poder pegar com Company.
Fulminator mage entra bem nos slots, mas não combina com blood moon.
Spellskite, mindcensor, até kitchen finks podem ser considerados.
Quanto ao deck azul, minha preocupação é com os delvers. Proteção contra swipes não resolve tanto.
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Spym4n
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| Postado em: 23/05/15 08:19 |
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Julioceliao blz?
Nessa sua lista, o q podemos usar pra substituir Goyf? Sei q a lista vai piorar, mas nao posso pegar agora...
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r497
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| Postado em: 23/05/15 08:31 |
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Gosto bastante da lista do julioceliao, é essa que vou usar mas testando um Dromoka's Command no lugar de path.
Pro side, gosto de bichos pra poder pegar com Company.
Fulminator mage entra bem nos slots, mas não combina com blood moon.
Spellskite, mindcensor, até kitchen finks podem ser considerados.
Quanto ao deck azul, minha preocupação é com os delvers. Proteção contra swipes não resolve tanto. |
Porque Fulminator não combinaria com Blood Moon? Podem ser cartas complementares. Você usa o Fulminator pra privar o oponente de um terreno ou atrasar ele enquanto não faz a Blood Moon ou então pode usar ele como criatura com a Moon na mesa. Ainda pode remover uma montanha não básica do oponente se for interessante.
Se o problema é Delver, Volcanic Fallout resolve. Delver não é um deck tão perigoso assim, já que eles rodam com poucas criaturas e nós temos bastante removal de maindeck. As Fallout terminam de jogar a balança à nosso favor.
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julioceliao
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| Postado em: 23/05/15 09:23 |
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Julioceliao blz?
Nessa sua lista, o q podemos usar pra substituir Goyf? Sei q a lista vai piorar, mas nao posso pegar agora... |
Olha, tarmogoyf no naya não tem 1/3 do potencial de destruição que tem num jund ou junk, por exemplo. Pensando que ele na maioria das vezes vai ser um bicho 3/4 por 2 manas, dá pra pensar em algumas soluções.
Algumas que podem ser consideradas:
voice of ressurgence
Xamã da Árvore Flamejante
qasali pridemage
mirran crusader
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r497
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| Postado em: 23/05/15 09:44 |
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Por mais que não seja como no Jund/Abzan e decks semelhantes com discartes, Goyf ainda é um dos bichos mais poderosos a nosso dispor. Até porque, em um match contra esses decks, ele vai ficar com o mesmo poder que o Goyf adversário. Substituir Goyf a altura é impossível, mas da pra improvisar (o que eu tenho feito com Geist, por exemplo).
Daqui um mês vai ter um 5k Modern aqui em BH, por enquanto só vou mexer um pouquinho no meu side. Se por acaso eu ganhar esse trem, compro meus Goyf hahahahaha
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julioceliao
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| Postado em: 23/05/15 10:02 |
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Achei essa playlist no youtube (o cara joga mal pacas, mas tá valendo kkk).
https://www.youtube.com/watch?v=8oENLk5v7Ec&list=PLR8jtRw0AgQislVbeJ2NiWEY6jZ-SmcEA&index=9
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r497
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| Postado em: 23/05/15 10:20 |
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Achei essa playlist no youtube (o cara joga mal pacas, mas tá valendo kkk).
https://www.youtube.com/watch?v=8oENLk5v7Ec&list=PLR8jtRw0AgQislVbeJ2NiWEY6jZ-SmcEA&index=9 |
É o Slapa hahaha
Ele comenta na MTG Salvation hahaha
Já vi alguns videos dele, tem umas jogadas que eu teria feito diferente, mas no geral os videos são legais.
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Sh4dow888
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| Postado em: 23/05/15 10:36 |
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Sempre acompanho os vídeos dele, e falando nisso vcs conhecem algum canal brasileiro com esse tipo de conteúdo? Mesmo que não seja exclusivo de Zoo mas de modern no geral...Algum de vcs não tem condições de gravar seus treinos e postar...Seja no MOL ou Cockatrice, ajuda muito a comunidade BR, sinto que falta esse tipo de material em português!
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julioceliao
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| Postado em: 23/05/15 11:03 |
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Achei essa playlist no youtube (o cara joga mal pacas, mas tá valendo kkk).
https://www.youtube.com/watch?v=8oENLk5v7Ec&list=PLR8jtRw0AgQislVbeJ2NiWEY6jZ-SmcEA&index=9 |
É o Slapa hahaha
Ele comenta na MTG Salvation hahaha
Já vi alguns videos dele, tem umas jogadas que eu teria feito diferente, mas no geral os videos são legais. |
Cometer erros todo mundo comete, mas cara, ele faz uns 2-5 por jogo... Ele não faz goyf com medinho de snare. O cara tá tapped out ele casta loxodonte invés de relicário, dá até medo das jogadas erradas dsahuadsuhasdhudsauh.
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r497
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| Postado em: 23/05/15 11:07 |
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| Sempre acompanho os vídeos dele, e falando nisso vcs conhecem algum canal brasileiro com esse tipo de conteúdo? Mesmo que não seja exclusivo de Zoo mas de modern no geral...Algum de vcs não tem condições de gravar seus treinos e postar...Seja no MOL ou Cockatrice, ajuda muito a comunidade BR, sinto que falta esse tipo de material em português! |
Eu não jogo online, então fica um pouco mais complicado.
Já tive vontade de gravar alguns jogos IRL, mas falta "equipamento" pra isso (ou uma criança chinesa pra ficar segurando uma câmera hahahahahah)
Achei essa playlist no youtube (o cara joga mal pacas, mas tá valendo kkk).
https://www.youtube.com/watch?v=8oENLk5v7Ec&list=PLR8jtRw0AgQislVbeJ2NiWEY6jZ-SmcEA&index=9 |
É o Slapa hahaha
Ele comenta na MTG Salvation hahaha
Já vi alguns videos dele, tem umas jogadas que eu teria feito diferente, mas no geral os videos são legais. |
Cometer erros todo mundo comete, mas cara, ele faz uns 2-5 por jogo... Ele não faz goyf com medinho de snare. O cara tá tapped out ele casta loxodonte invés de relicário, dá até medo das jogadas erradas dsahuadsuhasdhudsauh. |
Teve um jogo dele contra RG Tron que eu assisti que ele segurou uma Blood Moon muito mais do que eu teria segurado, isso acabou dando chance pro oponente fazer algumas coisas.
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Drkskl
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| Postado em: 23/05/15 11:07 |
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Passei a tarde testando todas as listas netdeckeadas de big zoo dos últimos meses, basicamente usei todas as variações. Domri rade é horrível no momento, nem de side estou considerando a carta e olha que eu curto pakas, jogava na época do xamã de big naya e a carta era sucesso.
Testei basicamente o deck contra dois predadores do formato: Pod e Jund e ele se saiu bem, mas na versão Collected Zoo.
O side, confesso que não testei muito, mas com relação ao MD e levando em conta as diversas variações do deck, já posso chegar a um veredito:
Veja bem: 4 qasali é muito, 2 é pouco. O qasali deve ser visto pela habilidade exalted e não pela de hate (que é um bonus nesse deck). 3 Ooze me pareceu um exagero, vez que o deck não opera mais com 4 lightning helix, ficando meio perdido ali no meio, ooze é um silver bulet contra vários decks. Em um junk, jund é normal usar 3, mas nesse caso você tem o company que por si só, aumenta a chance de você achar o ooze. A carta é indispensável contra decks de cemitério, mas que convenhamos, não estão tão em alta no momento à levar a preferir 3 ooze a 2 qasali, enquanto splinter twin é um ameaça séria e qasali ajuda a combatê-lo sem precisar diminuir o dano do deck.
O resto das criaturas são 4 mesmo pela eficiência no deck. Os dois slots do mirran crusader, eu várias outras opções, mas ao final cheguei à conclusão de que ou seriam os mirran ou os ghor. Faz sim diferença torrar 2 slots com ghor nesse deck, mandei um company hoje que se esse ghor fosse um mirran eu teria batido infinito (tinha kessig na mesa e 3 exalted). Enfim, resolvi por 2 mirran. A carta é realmente muito boa para o field atual a ponto de ser indispensável no deck.
Essa lista de MD me pareceu a melhor:
[DECK 156791 NOT FOUND]
Vou continuar os testes e vou desvendar se esse sideboard é realmente eficiente. Thalia não me parece uma escolha boa, exceto contra burn e alguns combos. Contra scapeshift não faz a mínima difernença. O que me leva ao próximo item da lista que tenho testado muito, não só no zoo, mas no jund, e que tem me deixado na mão contra os blue decks: sufocar.
Essa carta ou é totalmente broken ou é irrelevante, nunca há meio termo. O modern, no geral, está tão repleto de terrenos básicos, check lands, man lands que simplesmente sufocar muitas vezes pifa. A pessoa nem joga na intenção de contornar o sufocar, mas acaba o fazendo diferente de blood moon que realmente desacelera o oponente forçando ela a buscar básicos.
Quem aí tem mais experiência do que eu com o card, poderia comentar melhor? Ainda não estou convencido dessa carta. Suponhamos que eu corte os sufocar. Ainda vai me restar enfrentar os decks com azul. Thrun me parece uma boa opção em um deck com muitos lands, mas nesse caso em específico, esse deck opera com poucos terrenos e nem sempre vai dar pra deixar a mana da regeneração em pé (deixando o thrun um bicho razoavel). O que eu poderia usar nesses dois slots?
Ah, sim. Nos meus testes envolvendo o deck percebi com 1 slot a menos de criatura é dificil de ser trocado no deck e que realmente faz falta no company. Quando você estoura uma fetch para diminuir o número de lands no deck, ao final, você na maioria das vezes acaba vendo que foi irrevelante fazer isso, porém o company pode seguir lógica parecida, em tese, mas ao final não é. Company olha 6 cartas, 1 carta em 6, faz muita falta mesmo. Então, é preferível esses kor firewalker no side do que usar sanctimony ou consagrar, por exemplo.
Mas ainda tenho 4 slots em aberto: 2 thalias e 2 sufocar que ainda não me convenceram de suas utilidades. Vocês tem alguma sugestão, de preferência criatura que ajude a combater combos e blue decks?
PS: company encerra jogos facilmente. Mas 4 no deck é muita coisa, 3 sempre vem na mão. E você não precisa de mais do que 1 para se colocar numa posição favorita para vencer o jogo.
EDIT: eu me supreendi em como cavaleiro do relicário é uma importante fonte de mana nessa versão mais pesada do deck.
Editada em: 22-05-15 21:06:42 por julioceliao. |
Quote grande hehe. Então, como falaram ali em cima acho que podes testar Finks ou até Voice de side quem sabe! Eu particularmente acho Thrun um absurdo, roda demais! Aven Mindcensor também pode ajudar legal depende de qual hate você procura, como falado também, Gaddock Teeg é interessante, o próprio Hushwing Gryff e tem também Eidolon da Retórica, acho que esses são os principais, teria que ver qual resposta tu buscas, pensei até em Linvala aqui! Realmente tem matchs que Choke avacalha e matchs que não ajuda tanto, aqui no meu meta eu tenho que usar pois tenho alguns peixes que incomodam kkkk.
É triste ouvir isso do Domri né? :/
Me deu tantas alegrias no T2 passado... Será que não rola nem um side pra ele? hehe.
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