[Modern][Primer] Zoo |
julioceliao
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Postado em: 20/05/15 08:02 |
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O leque de opções em um Zoo é tão grande, ainda mais hoje que temos um acesso legal as 5 cores que usar uma criatura como o Zurgo acho um desperdício total de slot num deck desses. |
Agreed!!! Acho o Zurgo muito fraquinho pra essa lista. Tem drops 1 bem melhores em qualquer momento do jogo. |
Zurgo também não curto.
Sobre os 4 rampager, nessa lista postada acima é realmente útil porque todos os bichos do deck são bigatos, daí ele elimina qualquer block no early e garante passar pelos grandes no mid, sucesso!
Mas numa lista tradicional, com curva mais alta 2 já é muito.
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TarikPletsch
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Postado em: 20/05/15 10:48 |
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Galera, quero testar essa lista e gostaria da opinião de vcs apra deixar ele mais rápido!
qual opinião de vcs?
[DECK 155461 NOT FOUND]
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r497
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Postado em: 20/05/15 10:54 |
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4 Become Immense é exagero e não sei se Probe é necessária.
Eu cortaria pelo menos 1 Become Immense e tentaria encaixar uns 2 ou 3 Temur Battle Rage.
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BrunoTGP
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Postado em: 20/05/15 18:48 |
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Galera, quero testar essa lista e gostaria da opinião de vcs apra deixar ele mais rápido!
qual opinião de vcs?
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No padrão 20/20/20, considerando Furor do Clan uma mágica de bump e não uma criatura, eu deixaria mais Burn nas mágicas.
Eu não gosto do lança Veloz pq prefiro usar mágicas no fora do meu turno. vai de gosto. Prefiro o contestado Vexing Devil.
Minha ideia seria mais ou menos essa:
[DECK 155729 NOT FOUND]
Editada em: 20-05-15 22:34:24 por BrunoTGP.
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TarikPletsch
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Postado em: 20/05/15 18:56 |
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Vou tesrar essa lista e vou explicar.
Eidolon é um MONSTRO quando entra, ele é control, segura as mágicas do seu oponente
Monastery +Raio ou comando de Atarka ou qualquer outro BUMP ela fica enorme!
Comando de Atarka uma carta EXTREMAMENTE forte, que surgiu e deve ser estudada
Become Imense: Cnseguimos usar com facilidade!
a Idéia do deck é começar e já bater!
Gostaria de dicas!
[DECK 155581 NOT FOUND]
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BrunoTGP
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Postado em: 20/05/15 19:10 |
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Vou tesrar essa lista e vou explicar.
Eidolon é um MONSTRO quando entra, ele é control, segura as mágicas do seu oponente
Monastery +Raio ou comando de Atarka ou qualquer outro BUMP ela fica enorme!
Comando de Atarka uma carta EXTREMAMENTE forte, que surgiu e deve ser estudada
Become Imense: Cnseguimos usar com facilidade!
a Idéia do deck é começar e já bater!
Gostaria de dicas!
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Eu entendi sua ideia e não descordo de nada do que vc falou.
A questão é que vc pediu uma maneira de tornar o deck mais rápido e aí, essas cartas não te ajudam nisso, pois:
Eidolon é máquina mas tem curva RR. Logo, poderia dar espaço para dois bichos mais ageis.
Depender de mágicas para deixar uma criatura forte não ajuda na velocidade. Muito menos ter mágicas que fazem criaturas crescer se as criaturas não vierem. Serão cartas perdidas na mão.
Become Imense, muito boa mas vc tem que esperar seu cemiterio encher então vai contra a ideia de velocidade.
Começar e já bater é ótimo mas vc precisa de suporte e as mágicas de dano te darão isso. Ou queimando o adversario ou tirando os bichos da frente para os seus baterem.
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max_goblin
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Postado em: 20/05/15 19:28 |
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Não sou especialista, mas se eu fosse dar um pitaco:
1 - Concordo que Rampager conta como spell haha
Portanto eu tentaria encaixar mais 4 bixos no deck.
2 - Para isso tiraria
Become Imense (4 é para um card que vc quer ver sempre, 3 é para um card que vc quer ver lá pelo turno 2~3, 2 já é para cards que vc espera ver de vez em quando, ou mais para frente do jogo), become Imense parece ser o card que vc quer como finisher, se faltar dano, ele te supre, mas para isso vc precisa estar no turno 4, com spells no grave.
Outras opções seriam reduzir Mutagenic Growth, pump é bom, só não sei se gosto de pump quando vc tem burn, burn sempre parece melhor que pump.
Gosto de Monastery, e vai de gosto. Experimento Um é um bixo que me trouxe muita alegria. Kird Ape é ruim hoje em dia?
Estudaria usar mais Atarkas Command.
Mas a lista ta bem legal.
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BrunoTGP
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Postado em: 20/05/15 19:33 |
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"Become Imense (4 é para um card que vc quer ver sempre, 3 é para um card que vc quer ver lá pelo turno 2~3, 2 já é para cards que vc espera ver de vez em quando, ou mais para frente do jogo), become Imense parece ser o card que vc quer como finisher, se faltar dano, ele te supre, mas para isso vc precisa estar no turno 4, com spells no grave.
Outras opções seriam reduzir Mutagenic Growth, pump é bom, só não sei se gosto de pump quando vc tem burn, burn sempre parece melhor que pump."
Exatamente.
"Kird Ape é ruim hoje em dia?"
Ainda não. Especialmente se ele jogar em companhia do Experimento Um. Num cenário ideal e que não é dificil de acontecer, Experimento entra turno no turno 1. No dois, vc joga guide e depois o ape, levando o Experimento a ficar 3/3. Na minha versão, eu ainda jogo com Vexing Devil pra forçar o Experimento a ir a 4/4 e aproveito os 4 de dano que quase sempre acontece.
"Estudaria usar mais Atarkas Command."
Acho que muitos Comando sejam mellhores em Zoo focado em mais criaturas. Dificilmente vc usará a habilidade de colocar terreno no jogo. Logo te sobram 3 escolhas mais fortes.
Na minha experiencia com o deck, quase sempre é 3 de dano e +1/+1 pras criaturas. Aí num deck onde vc tem 20 criaturinhas, quase sempre vc fica com 2 ou 3 em jogo, não faz tanta diferença. Bom é usar isso num rush. Mais que 3 acho ruim. mas sabemos como é Magic. Só testando.
Dentro da ideia de bater logo, se vc quiser manter as magicas, é optar ppr bichos com impeto ou que causem dano logo.
4 guide
4 lança veloz
4 vexing devil
4 ash zealot
4 eidolon
São algumas ideias.
Editada em: 20-05-15 19:57:43 por BrunoTGP.
Editada em: 20-05-15 20:09:07 por BrunoTGP.
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r497
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Postado em: 20/05/15 21:16 |
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Só como observação, num deck com muitos bichos pequenos é legal usar, pelo menos de side, alguns Dromoka's Command. Protege seus bichos (inclusive de swipes como Anger), pumpa um deles, serve como removal e ainda pode tirar encantamentos do oponente. É bem versátil e nessas builds funciona bem.
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LeoSperandio
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Postado em: 20/05/15 22:33 |
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Nessa ideia de bater muito rápido, principalmente com comando de atarka, não abro mão do Burning-Tree Emissary. Sei que se a lista é mais lenta ou se o oponente te contorna, ele não funciona muito bem, mas para esse começo explosivo, principalmente com o E1, ele é MAQUINA.
T1: E1
T2: BTE, Guide e Kird Ape...
Não é nem um pouco difícil de acontecer e segura a brocada quando funciona...
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BrunoTGP
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Postado em: 20/05/15 22:43 |
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Nessa ideia de bater muito rápido, principalmente com comando de atarka, não abro mão do Burning-Tree Emissary. Sei que se a lista é mais lenta ou se o oponente te contorna, ele não funciona muito bem, mas para esse começo explosivo, principalmente com o E1, ele é MAQUINA.
T1: E1
T2: BTE, Guide e Kird Ape...
Não é nem um pouco difícil de acontecer e segura a brocada quando funciona... |
Burning tree funciona muito bem mas tb tem que ter suporte.
No T2 não dá pra fazer essa jogada pq o Burning Tree gera GR. Mas funciona se for
T1: experimento um
T2: Burning Tree, Guide e Nacatl. Já deixa o experimento 3/3
Quando joguei com burning tree, incluí rancor. Uma jogada recorrente era:
T1: Experimento Um
T2: Burning Tree, Rancor no Experimento, Guide
Uma carta pouco vista mas que funciona muito bem com Burning Tree é Batalhão de Talara.
Editada em: 20-05-15 22:46:28 por BrunoTGP.
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r497
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Postado em: 21/05/15 08:08 |
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Eu curto Rancor também. Depende bastante do deck, mas pode ser uma opção legal. Mais ainda nessas builds explosivas com BTE e E1.
Eu inclusive queria testar uma dessas, mas me faltam os Guides e Atarka's Command.
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Abadom
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Postado em: 21/05/15 15:31 |
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Uma pergunta por fora.
Antigamente em decks agros não podia faltar a Jitte, hj em dia não é viável usar a Sword of Fire and Ice como substituto da jitte?
Quase não vejo uma lista usando ela, mesmo com o custo dela (tanto em mana como $$), sendo o zoo um deck com recurso de mana fácil com birds ou heraca não é viável? Ate por causa do dano adicional e do draw advance.
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r497
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Postado em: 21/05/15 15:35 |
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Uma pergunta por fora.
Antigamente em decks agros não podia faltar a Jitte, hj em dia não é viável usar a Sword of Fire and Ice como substituto da jitte?
Quase não vejo uma lista usando ela, mesmo com o custo dela (tanto em mana como $$), sendo o zoo um deck com recurso de mana fácil com birds ou heraca não é viável? Ate por causa do dano adicional e do draw advance. |
Muito lenta pro que o deck se propõe.
Já cheguei a pensar em usar Sword of War and Peace de side contra decks focados em RW (Jeskai principalmente) mas descer ela gastando todo seu terceiro turno e metade das suas manas no quarto é algo que um deck aggro não quer.
Geralmente no quarto turno a ideia é já estar colocando o oponente no suspiro final ou matando ele.
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TarikPletsch
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Postado em: 21/05/15 16:49 |
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olhando alguns decks no Mtgtop8 eu moldei para essa, e espero que me ajudem, o field aqui é bem aggro! e Obrigado a todos pelas informações!
[DECK 156194 NOT FOUND]
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r497
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Postado em: 21/05/15 21:39 |
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3 Montanhas não é muito não?
Acho que ficaria mais equilibrado se trocasse pelo menos uma delas por mais uma Stomping Ground, ai você não perde o acesso ao vermelho e ainda facilita seu acesso ao verde.
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Soydioalex
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Postado em: 22/05/15 00:05 |
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Uma pergunta por fora.
Antigamente em decks agros não podia faltar a Jitte, hj em dia não é viável usar a Sword of Fire and Ice como substituto da jitte?
Quase não vejo uma lista usando ela, mesmo com o custo dela (tanto em mana como $$), sendo o zoo um deck com recurso de mana fácil com birds ou heraca não é viável? Ate por causa do dano adicional e do draw advance. |
O problema que no Modern existe Decay e isso faz as Espadas serem muito pouco jogadas, todas elas. Perder um turno pra fazer a Espada e as vezes um pra equipar atrasa muito o Zoo.
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julioceliao
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Postado em: 22/05/15 08:41 |
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Uma pergunta por fora.
Antigamente em decks agros não podia faltar a Jitte, hj em dia não é viável usar a Sword of Fire and Ice como substituto da jitte?
Quase não vejo uma lista usando ela, mesmo com o custo dela (tanto em mana como $$), sendo o zoo um deck com recurso de mana fácil com birds ou heraca não é viável? Ate por causa do dano adicional e do draw advance. |
Usar espadas no modern é o mesmo que dar um time walk pro oponente devido à quantidade de remoções existentes no formato.
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r497
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Postado em: 22/05/15 08:41 |
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Uma pergunta por fora.
Antigamente em decks agros não podia faltar a Jitte, hj em dia não é viável usar a Sword of Fire and Ice como substituto da jitte?
Quase não vejo uma lista usando ela, mesmo com o custo dela (tanto em mana como $$), sendo o zoo um deck com recurso de mana fácil com birds ou heraca não é viável? Ate por causa do dano adicional e do draw advance. |
O problema que no Modern existe Decay e isso faz as Espadas serem muito pouco jogadas, todas elas. Perder um turno pra fazer a Espada e as vezes um pra equipar atrasa muito o Zoo. |
Fora que sempre é possível tomar removal em resposta à equipar, o que te atrasa mais ainda.
Espadas são boas em midranges e mesmo as versões maiores do Zoo não são midranges de verdade.
A Jitte ia bem em praticamente qualquer deck que usasse criaturas porque é um absurdo de equipamento, sem falar que caia na mesa um turno antes das espadas, o que faz diferença.
Editada em: 22-05-15 08:42:55 por r497.
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Spym4n
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Postado em: 22/05/15 09:19 |
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r497, beleza?
Primeiro, parabéns pelos posts, o tópico tá sensacional e esse deck é realmente muito legal de jogar!
Vi que várias listas aqui (acho que todas praticamente), não está usando Goyf, que realmente é um impecilho. Gostei bastante da sua lista com Relicário, Qasali, Smitter e Geist.
Algum update da lista? Qual você está usando nesse momento?
Outra pergunta: Faltam 8 cartas pra eu finalizar o meu:
- 4 Hierarca Nobre
- 4 Arid Mesa
Tava pensando em pegar os Hierarca primeiro, pra colocar no lugar de Birds. As Arid Mesa fazem muita falta na base de mana, fica impossível de jogar, ou dá pra substituir por alguma coisa?
Abraço
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