| [Modern][Primer] Zoo |
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Soydioalex
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| Postado em: 05/05/15 23:34 |
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Joguei sábado passado aqui com Zoo, torneio só teve 3 rodadas, fiquei de Bye na primeira e ganhei as outras duas de dois Twin. Depois posto a lista.
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r497
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| Postado em: 06/05/15 07:50 |
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| Joguei sábado passado aqui com Zoo, torneio só teve 3 rodadas, fiquei de Bye na primeira e ganhei as outras duas de dois Twin. Depois posto a lista. |
Opa, sempre bom ver a galera fazendo resultado com o deck.
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wlkz
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| Postado em: 06/05/15 12:39 |
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Rapaz, estou montando o big naya de novo (Kibler style) que eu tinha aposentado desde a época do xamã (vai wizards, bane nacatl de novo e libera o xamãzinhu =D).
E depois de jogar de jund ontem contra scapeshift umas trocentas vezes notei que choke e blood moon jamais fariam sucesso contra o deck.
Com exceção de guturral response que zoaria os tutores dele, como antecipate e atrasaria remand, comando, etc, qual carta seria razoável para se tentar parar um scapeshift?
Usando a parte aggro do jund nunca consegui ganhar 1 partida contra scapeshift sem que viesse um descarte por exemplo, só a parte aggro. E é exatamente isso que vai acontecer com essa versão do Naya.
Por isso gostaria de propor um brainstorm aí para eu ir testando e ver o que realmente ajudaria contra scapeshift.
OBS: Mindcensor é tenebroso também.
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r497
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| Postado em: 06/05/15 12:47 |
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Fulminator (ou LDs em geral, pra atrasar enquanto você aggra o oponente. Fulminator tem a vantagem que, caso o cara combe com ele na mesa, vc pode estourar pra tirar uma montanha e pifar os triggers do Valakut se ele pegar só 6 montanhas)
Mindcensor pode funcionar, Leyline of Sanctity (te protege do Tap do Cryptic e dos triggers do Valakut), Finks ou algo que faça sua vida subir pra cima de 18 pra obrigar ele a combar com mais lands, te dando mais tempo no jogo...
Eu até queria testar Zo-Zu, the Punisher for the lulz
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wlkz
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| Postado em: 06/05/15 13:12 |
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Fulminator (ou LDs em geral, pra atrasar enquanto você aggra o oponente. Fulminator tem a vantagem que, caso o cara combe com ele na mesa, vc pode estourar pra tirar uma montanha e pifar os triggers do Valakut se ele pegar só 6 montanhas)
Mindcensor pode funcionar, Leyline of Sanctity (te protege do Tap do Cryptic e dos triggers do Valakut), Finks ou algo que faça sua vida subir pra cima de 18 pra obrigar ele a combar com mais lands, te dando mais tempo no jogo...
Eu até queria testar Zo-Zu, the Punisher for the lulz |
Jà testei todas. Mindcensor toma raio, Leyline toma bounce e Fulminator não é lá aquelas coisas.
Uma carta que daria um shutdown geral é Strangehold, mas essa saiu em commander´s decks e só é válida em legacy .
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r497
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| Postado em: 06/05/15 13:15 |
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Talvez um splash leve pra preto pra Slaughter Games?
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wlkz
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| Postado em: 06/05/15 13:35 |
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| Talvez um splash leve pra preto pra Slaughter Games? |
Eu até tinha pensado nisso. A carta realmente é excelente contra o deck, mas to pensando aqui, se for pra investir em preto no side, mete-lhe uns capturar pra tornar a partida contra combos mais jogáveis.
Uma carta que não cheguei a testar foi Thalia, mas com trocentas manas boiando no deck não acho que atrapalharia.
Falando em boiando: BOIL! Essa realmente deve funcionar kkkkk. O lance do sufocar é que o cara se livra dele ou vira só as manas necessárias na hora de combar o que deixa ele uma carta inútil, agora quebrar as ilhas dá uma aleijada boa, hein kkkk. Testarei!
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r497
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| Postado em: 06/05/15 13:46 |
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Não tinha pensado em Boil, pode ser uma boa.
Sobre Thalia, pra ela ter efeito tem que cair o mais rápido possível, ai atrasa o ramp dele e te da tempo suficiente pra fechar o jogo no braço.
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wlkz
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| Postado em: 06/05/15 14:06 |
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Não tinha pensado em Boil, pode ser uma boa.
Sobre Thalia, pra ela ter efeito tem que cair o mais rápido possível, ai atrasa o ramp dele e te da tempo suficiente pra fechar o jogo no braço. |
Se parar pra pensar bem, ela é ideal contra deck de burn, mas scapeshift o cara paga G e suspende o busca land lá, paga 1G e coloca sakura que é criatura em jogo, Thalia não deve rodar legal.
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r497
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| Postado em: 06/05/15 14:08 |
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Não tinha pensado em Boil, pode ser uma boa.
Sobre Thalia, pra ela ter efeito tem que cair o mais rápido possível, ai atrasa o ramp dele e te da tempo suficiente pra fechar o jogo no braço. |
Se parar pra pensar bem, ela é ideal contra deck de burn, mas scapeshift o cara paga G e suspende o busca land lá, paga 1G e coloca sakura que é criatura em jogo, Thalia não deve rodar legal. |
Ele paga G pra suspender e tem que pagar mais 1 pra castar no turno seguinte. Sakura realmente não tem como barrar, mas os draws, counters e até o Bolt pra remover ela vão custar 1 a mais, o que te da certo espaço pra causar dano.
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wlkz
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| Postado em: 06/05/15 14:16 |
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Não tinha pensado em Boil, pode ser uma boa.
Sobre Thalia, pra ela ter efeito tem que cair o mais rápido possível, ai atrasa o ramp dele e te da tempo suficiente pra fechar o jogo no braço. |
Se parar pra pensar bem, ela é ideal contra deck de burn, mas scapeshift o cara paga G e suspende o busca land lá, paga 1G e coloca sakura que é criatura em jogo, Thalia não deve rodar legal. |
Ele paga G pra suspender e tem que pagar mais 1 pra castar no turno seguinte. Sakura realmente não tem como barrar, mas os draws, counters e até o Bolt pra remover ela vão custar 1 a mais, o que te da certo espaço pra causar dano. |
Mas ele 1 a mais é irrelevante. Mesmo que teoricamente ele zicasse (o que é impossível de ocorrer com tantos lands no deck), a própria 1 mana que ele pagou no suspender vai estar de pé pra pagar pelo feitiço.
E na prática scape não zica land drop até o turno 4 ou 5 pelo menos.
A questão principal, ao meu ver, é que ele sempre terá a segunda mana pra pagar o raio, daí a Thalia tomará removal com certeza, no passe ainda, o que é pior.
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r497
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| Postado em: 06/05/15 14:31 |
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Não tinha pensado em Boil, pode ser uma boa.
Sobre Thalia, pra ela ter efeito tem que cair o mais rápido possível, ai atrasa o ramp dele e te da tempo suficiente pra fechar o jogo no braço. |
Se parar pra pensar bem, ela é ideal contra deck de burn, mas scapeshift o cara paga G e suspende o busca land lá, paga 1G e coloca sakura que é criatura em jogo, Thalia não deve rodar legal. |
Ele paga G pra suspender e tem que pagar mais 1 pra castar no turno seguinte. Sakura realmente não tem como barrar, mas os draws, counters e até o Bolt pra remover ela vão custar 1 a mais, o que te da certo espaço pra causar dano. |
Mas ele 1 a mais é irrelevante. Mesmo que teoricamente ele zicasse (o que é impossível de ocorrer com tantos lands no deck), a própria 1 mana que ele pagou no suspender vai estar de pé pra pagar pelo feitiço.
E na prática scape não zica land drop até o turno 4 ou 5 pelo menos.
A questão principal, ao meu ver, é que ele sempre terá a segunda mana pra pagar o raio, daí a Thalia tomará removal com certeza, no passe ainda, o que é pior. |
Pensa que a Thalia tomando um raio é uma Nacatl viva.
Não to dizendo que Thalia é O sideboard contra Scapeshift, é mais um "splash damage". Em geral costumamos ter um número razoável de cartas mortas contra esse match (removals em geral, já que eles rodam pouquíssimas criaturas pra compensar manter removal), então qualquer coisa que você tenha no side contra outros matchs que possa ter uma utilidade um pouco maior que um Path, por exemplo, já é lucro.
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wlkz
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| Postado em: 06/05/15 14:49 |
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Não tinha pensado em Boil, pode ser uma boa.
Sobre Thalia, pra ela ter efeito tem que cair o mais rápido possível, ai atrasa o ramp dele e te da tempo suficiente pra fechar o jogo no braço. |
Se parar pra pensar bem, ela é ideal contra deck de burn, mas scapeshift o cara paga G e suspende o busca land lá, paga 1G e coloca sakura que é criatura em jogo, Thalia não deve rodar legal. |
Ele paga G pra suspender e tem que pagar mais 1 pra castar no turno seguinte. Sakura realmente não tem como barrar, mas os draws, counters e até o Bolt pra remover ela vão custar 1 a mais, o que te da certo espaço pra causar dano. |
Mas ele 1 a mais é irrelevante. Mesmo que teoricamente ele zicasse (o que é impossível de ocorrer com tantos lands no deck), a própria 1 mana que ele pagou no suspender vai estar de pé pra pagar pelo feitiço.
E na prática scape não zica land drop até o turno 4 ou 5 pelo menos.
A questão principal, ao meu ver, é que ele sempre terá a segunda mana pra pagar o raio, daí a Thalia tomará removal com certeza, no passe ainda, o que é pior. |
Pensa que a Thalia tomando um raio é uma Nacatl viva.
Não to dizendo que Thalia é O sideboard contra Scapeshift, é mais um "splash damage". Em geral costumamos ter um número razoável de cartas mortas contra esse match (removals em geral, já que eles rodam pouquíssimas criaturas pra compensar manter removal), então qualquer coisa que você tenha no side contra outros matchs que possa ter uma utilidade um pouco maior que um Path, por exemplo, já é lucro. |
Nas versões tradicionais de zoo sim, mas o big naya ultimamente só tem usado 4 raio e 4 path. Basicamente, o cara vai sidear baloth, thragtusk, batterskull, titãs, vai do gosto do freguês, então não dá pra tirar os path, por exemplo.
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LeoSperandio
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| Postado em: 06/05/15 14:59 |
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Eu ia sugerir Spellskite mas acredito que o Valakut coloque várias habilidades de 3 de dano cada, e não uma de 18 por exemplo. É isso né?
Sei que é bem fraco, o card não se protege bem, nem nada, mas o efeito dele destruiria esse deck...será que Ígneo do Tunel não poderia pelo menos dar uma luz para contornar o deck? Com certeza seria destruído antes do combo entrar, mas pegando de surpresa no começo, pode fazer algum estrago até o cara rampar mana pro combo e ganhamos na race, será que não?
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wlkz
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| Postado em: 06/05/15 15:07 |
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Eu ia sugerir Spellskite mas acredito que o Valakut coloque várias habilidades de 3 de dano cada, e não uma de 18 por exemplo. É isso né?
Sei que é bem fraco, o card não se protege bem, nem nada, mas o efeito dele destruiria esse deck...será que Ígneo do Tunel não poderia pelo menos dar uma luz para contornar o deck? Com certeza seria destruído antes do combo entrar, mas pegando de surpresa no começo, pode fazer algum estrago até o cara rampar mana pro combo e ganhamos na race, será que não? |
Sobre o spellskite é isso mesmo: precisa pagar 2 de life para cada alvo, daí não daria certo.
Esse bicho é interessante, o problema é que assim como o mindcensor ele sofre pra raio. Só se que se for usar um dos dois, o mindcensor ainda atrapalha as buscas por lands e tals, ele vai ter que ter respostas pra usar nele ou senão ele não joga, mas mesmo assim, meu feedback com mindcensor não foi positivo.
O ideal mesmo, para atacar por vários angulos e deixar o hate mais impossível seria usar um mix de boil e de mindcensor que querendo ou não, nem sempre 1 desses será necessariamente bom contra scapeshift (boil raramente será ruim, mas acontece...), mas tipo, quantos de cada?
A questão aqui também é outra: sair com hierarch ou não. Se você sair e cair um mindcensor de turno 2, o cara tá na roça literalmente, na maioria das vezes, mas e aquelas mãos sem o hierarch? Eu joguei demais com mindcesor no uwr midrange e castar ele por 3 manas é a coisa mais contornável do mundo e já cansei de tomar raio antes do cara efetivamente combar na minha cara, ou pior, um bounce de comando! (e fazer em resposta ao scape é tomar o counter draw na fuça )
EDIT: Levando em conta que tem 4 relicário no deck, dava pra deixar 1 tectonic de side que já ajudaria a atrasar um turno sem precisar botar, necessariamente uma mágica no deck.
Um amigo jogando de uw merfolk testou angel´s grace, mas é ruim também.
Gaddock Teeg também uma opção, mas toma raio.
EDIT 2: Fuçando aqui achei Runed halo. Tá, toma bounce, mas pensa bem, diferente da leyline, custa 2. Leyline você tem que necessariamente usar 4 pra ter uma chance boa de sair na mão. Sendo que muitos jogos você dificilmente chega à quarta mana. Runed Halo por duas manas ajuda na pressão.
Editada em: 06-05-15 15:25:27 por wlkz.
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r497
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| Postado em: 06/05/15 17:21 |
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É uma opção boa.
Se a gente for tentar achar algo que não tome bounce, não morra pra raio e não possa ser anulada num custo de mana aceitável pra usar antes de perder o jogo, dificilmente vamos achar algo hahaha
Acho que várias das opções que citamos aqui são cabíveis, já que forçam o oponente a lidar com elas antes de prosseguir o jogo dele, ao passo que nós continuamos com a agressão.
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LeoSperandio
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| Postado em: 06/05/15 17:37 |
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Exatamente. Eu arriscaria ir de Thalia, por ser bem conhecida em atrapalhar combos, mas to pensando em testar o Ígneo do Túnel (se ele tirar 3 de dano e uma remoção da mão do cara, to bem feliz já) ou Palma Defletora, de repente, esta entra até contra alguns decks aggro/mirror e possui um fator surpresa bem grande (além de que, se for anulada por Remand, TALVEZ consiga ser castada de novo).
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r497
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| Postado em: 06/05/15 17:46 |
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A Palma, contra o Valakut, só voltaria no oponente 1 trigger (3 de dano). Ela é excelente contra Boggles e Infect, mas contra Scapeshift não vejo ela fazendo muita coisa.
Eu acabo usando Stone Rain mesmo, já que pega tanto Tron quanto Scapeshift. Tirar um terreno parece pouco, mas pode deixar o cara sem a mana pro Cryptic no turno 4, te deixando livre pra atacar ele com tudo que tiver, além de atrasar 1 turno no combo dele, o que pode significar nossa vitória.
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r497
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| Postado em: 08/05/15 14:47 |
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Visualização: Padrão Cor Custo Raridade Visual Grid CMC Comprar Deck Gerar Imagem Main Deck - (40 cards - 12 diferentes)
Terrenos - (20 cards - 10 diferentes) Criaturas (23) Mágicas (17) Terrenos (20) Main Deck - (40 cards - 12 diferentes) Terrenos - (20 cards - 10 diferentes)
Sideboard deve ter:
3 Mirran
3 Negate
2 Back to Nature
1 Wear/Tear
3 Abrupt Decay
1 Rest in Peace
2 Stone Rain |
Joguei com essa lista ontem, fiz um 2-2 com gosto amargo hahaha
2-1 vs UWR Control
Jogos bem padrões, coloquei pressão nos jogos que ganhei e ele não conseguiu acompanhar. No jogo que perdi (1o game), vim um pouco lento e, quando tentei pumpar, tomei removal + counter no segundo pump. Dai pra frente veio Walkers e o jogo desandou.
1-2 vs Grixis Delver
Perdi um primeiro game MUITO apertado, segundo game ele removeu muitos bichos meus, eu removi os dele e ai caiu uma Blood Moon na mesa. Achei que tinha perdido, mas comprei os Viashinos que conseguia fazer e, como ele já tava com pouco life, os hits que consegui encaixar deixaram ele a 1, quando ele conseguiu tirar o Viashino. Dai foi draw go pros dois até que comprei um Bolt e ele não tinha counter.
Game 3 foi pros 5 turnos e, no 5o turno (que era turno dele), ele precisava comprar um burn pra ganhar. Comprou Serum Visions que achou Electrolize e ele ganhou. =[
1-2 vs Abzan Midrange
Game 1 vim bem rápido e não dei chance. Enchi de double strikers na mesa e, quando um deles passou, ganhou +5/+5 pra bater 12 e fechar o jogo.
Game 2 cometi um erro bizonho em bater com um Mirran quando ele tinha Thalia na mesa. Jogo teria sido outro se eu tivesse o Mirran pra block. Mereci perder depois desse erro.
Game 3 mulliguei pra 5, abir uma mão com 1 land (Breeding Pool), 2 Nacatl, 1 Tribal Flames e 1 Path. Keepei porque ir pra 4 seria pior. Fiz Nacatl, passei, primeiro draw meu: Sacred Foundry. Segundo draw: Stomping Ground. Meu deck me ama. Nesse turno que comprei o 3o land, tinha 2 Nacatl em jogo e um Tribal na mão, resolvi segurar pra remover algum bicho que ele fizesse, mas tomei Thoughtsieze. No final do jogo, ele terminou com 4 de vida. Não sei se foi certo eu ter segurado quando tava focando em botar pressão, talvez se usasse teria feito ele jogar de forma diferente e fosse melhor pra mim. Enfim, todo esse match acho que mereci perder pela jogada no game 2.
4o match o oponente tinha dropado, então terminei 2-2.
Dava pra ter ganho do Abzan, dava pra não ter perdido pro Grixis Delver. Tenho que parar de jogar rápido e prestar mais atenção nos detalhes, as vezes.
Pra amanhã, voltei pra uma lista 5Color com Rhino e Geist. Vamos ver como ela se sai.
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r497
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| Postado em: 09/05/15 22:17 |
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De última hora resolvi mudar pra uma lista de Naya Company com splash azul pro Geist.
Fiz 3-0-1, splitando na última rodada.
Amanhã posto detalhes dos matchs =]
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