| [Pauper] Mono Red burn |
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Grimuz
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| Postado em: 27/10/14 07:56 |
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Bom dia amigos da ligamagic venho pedir a ajuda de vocês
Montei um deck burn, só que estou com algumas dificuldades enfrentando decks mono blue delver, sei que é tenso um burn ganhar, mas talvez com a ajuda de vocês seja mais fácil essa "missão impossível".
Hoje meu deck está exatamente assim:
[DECK 78320 NOT FOUND]
Das milhares de pesquisas que fiz, acredito que ele está bem consistente contra outros decks.
Gostaria da ajuda e opinião de todos.
Agradeço desde já!
Editada em: 27-10-14 10:01:15 por Grimuz.
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gelcila
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| Postado em: 28/10/14 04:29 |
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Opa amigo, faz muito tempo que jogo de Burn, foi um dos meus primeiros Decks e já joguei no Vintage e Legacy obtendo resultados interessantes e adquirindo experiência no início da minha "carreira magiciana".
Ultimamente tenho jogado pouco de Burn, mas tenho um Deck quase completo, só faltam duas Salva de Cacos para completá-lo.
Sei que você só pediu ajuda para combater o fortíssimo Monoblue Delver, mas permita-me fazer uma avaliação do Deck como um todo.
*Terrenos*
Eu utilizo apenas 17 Montanhas e nada mais, sou expressamente contra o uso da Caverna Esquecida, pois pode lhe atrapalhar de finalizar uma partida a tempo.
Comprar um Terreno que entre virado em um momento crucial do jogo ao invés de comprar uma montanha que faria você vencer a partida pode acontecer com mais frequência do que você imagina. Além de que ela não pode ser sacrificada pela Explosão de Fogo. E também se ela vier na mão inicial você vai preferir baixá-la no primeiro turno (caso só tenha mais um terreno na mão) e poderá deixar de dar 3 de dano logo no início, lhe atrasando aqui também.
Se o único benefício é você comprar ela do meio pro fim do jogo se já estiver com seus 2~3 Terrenos em campo e assim dar um draw com ela no intuito de "acelerar" seu jogo, eu não a vejo tão essencial no Deck, visto que seus benefícios são menores que seus prejuízos à estratégia de um bom e rápido Burn.
Se quer um bom draw, use Aposta Arriscada, uma ou duas já dá conta.
*Criaturas*
Aqui não tem muito o que discutir, eu utilizo exatamente as mesmas Criaturas e na mesma quantidade que você. O interessante é que vejo muitas listas por aí que não utilizam o Elemental de Centelhas, que para mim é a melhor Criatura que pode fazer parte de um Burn Pauper dentre todas as opções que temos. É mais um card de custo 1 que causa 3 de dano, indispensável na minha opinião.
Só que estou a fazer uma modificação recente, de acordo com o metagame que enfrento, vou retirar do Deck o Saqueadores Queldonianos, ele é uma excelente Criatura, é só por questão de estratégia mesmo, já que aqui a pouco tempo atrás o que estava dominando era MBC e ele se tornava muito mais vulnerável à remoções do que o Elemental de Centelhas.
Então nos próximos torneios em que eu for com o Burn irei apenas com 4 Elemental de Centelhas de Criatura no Deck.
*Mágicas não-Criaturas*
Das que você usa, essas aqui são obrigatórias na minha opinião, e também estão na quantidade certa:
4 Chain Lightning
4 Espículo de Lava
4 Explosão de Fogo
4 Labareda Cauterizante
4 Raio
4 Raio da Fenda
Sobre a Fenda de Chamas, ela é uma faca de dois gumes muitas vezes, eu não a utilizo mais, mas creio que se fosse voltar a usar, duas estaria mesmo de bom tamanho, sendo que geralmente deve ser ela que sai para entrar o side pelo poder destrutivo que ela pode causar a você mesmo, dependendo do Deck que está enfrentando. Nos testes que eu fiz contra Decks um tanto rápidos ela acaba matando os dois jogadores juntos, muitas das vezes, o que faz você perder a partida segundo as regras. Ou ainda pior, mata só você, tornando-se carta morta na mão.
Já a Queda de Agulha eu não gosto muito, pois é muito condicional, é claro que seu Deck só tem cartas de dano, e ela dá um draw, mas o dano que ela causa é tão inútil que seria melhor que fosse aqui no lugar dela um dos "clones" do Incinerar. Além de tudo, topdeckar ela com a mão vazia é sinônimo de perder um turno, e ainda tem mais, não se pode nem matar uma Criatura com 1 de resistência com ela. É para mim, ao lado da Caverna Esquecida a pior carta (das que usam nas listas da net) para entrar em um Burn, sendo essa aqui ainda pior, na minha opinião.
E para terminar o maindeck, só tenho um adendo a fazer quanto ao uso da Salva de Cacos, eu não usaria 4 se fosse você, a não ser que tenha muita sorte dela não vir acompanhada de outra dela ou de uma ou duas Explosão de Fogo. Colocaria apenas duas dela, pois apesar de ser mais uma de custo 1 que causa 3 de dano acaba esbarrando em outra carta que também pede para sacrificar Terrenos.
E para o side eu colocaria 4 Explosão de Chamas (que você já usa) e ao invés de 3, 4 Eletrotruque também, já que não serve apenas para enfrentar fadas, mas faz um grande estrago em Goblins e MonoWhites.
Eu tiraria do side 1 Xamã dos Gorilas e colocaria 2 Reduzir a Cacos, que serve contra Tron, Monoblue Delver, Monowhite, Affinity, e diversos outros Decks do formato.
Eu acrescentaria também mais 1 Dor Fulgurante e se você usar 4 Maldição do Coração Perfurado no maindeck, abriria espaço para outras cartas interessantes de side, Mártir das Cinzas por exemplo.
Agora, a dica que dou além de muita sorte contra um Monoblue Delver, é ter em seu maindeck, 4 Maldição do Coração Perfurado. Isso mesmo, qualquer Deck de controle (que não viva ganhando vida loucamente como o Tron) sofre para ela, incluindo MBCs e Monoblue Delver, já que não removem Encantamentos, a não ser um ou outro cara que use Verdade Reverberante de side, o que é um pouco raro de se ver. Então se ela cair, pode começar a contagem regressiva.
A estratégia contra um Monoblue Delver é guardar sempre uma instant para detonar no fim do turno do oponente, esperando ele ficar tapado para descarregar tudo na cara dele, mas sem esquecer que Pasmar pode lhe atrapalhar, então calcule bem. Foque em fazer essa estratégia para ele gastar as anulações e ficar tapado no seu turno, deixando você livre para detoná-lo, tente também não deixar Ninjas e Delvers em campo, então quando você perceber a grande chance o encante com a Maldição do Coração Perfurado, que pode ser seu grande trunfo nessa partida, aí é só administrar, já que pelo menos com o maindeck ele não conseguirá lidar com essa ameaça.
Detalhe que contra um Monoblue Delver o seu Deck Burn passa a ser Deck de controle, pois uma das melhores estratégias é juntar muita mágica na mão, de preferência todas instantâneas, jogando de início só os Feitiços, então, sabendo que muitas de suas mágicas são de custo 1, e a grande maioria das anulações é de custo 2, você tem certa vantagem em descarregar tudo de uma vez, calculando bem antes disso, uma boa quantidade de dano no passe do seu adversário, deixando ele na dúvida se anula ou não, visto que você já deve causar uns 9 de dano no mínimo se ele não anular, fora o que você já jogou antes, digamos que a partida se estenda até o turno 10~15, e é isso que você tem que fazer muitas vezes, controlando a mesa removendo as Criaturas mais ameaçadoras, que são o Delver e o Ninja, geralmente é assim que você tem mais chances de vitória contra esse tipo de Deck, fazendo a partida durar mais, enchendo a mão e aproveitando os "vacilos" de seu oponente.
Então no game 1 é isso, juntar muitas instants e jogar umas 3~4 cartas de uma vez no passe dele (contando que você tenha 6~7 cards na mão e talvez uma certa vantagem na partida, fazendo ele seriamente pensar em anular pelo menos 2 dessas mágicas, deixando você livre para fazer o que quiser no seu turno), antes disso você vai controlando com os feitiços e se livrando dos Ninjas e Delvers (geralmente o Ninja você vai gastar uma instant mesmo, já que não vai querer dar draw para o seu oponente). Essa estratégia é segura e você transforma uma partida difícil em algo fácil, é só ter paciência e a vantagem é toda sua.
Uma coisa boa a fazer é matar a Nuvem de Fadas em resposta a habilidade dela de desvirar dois terrenos, ou dar uma Labareda Cauterizante em uma Fada qualquer e em resposta a habilidade da Sílfide Magioclasta você a matar com outra instant (considerando que com a Sílfide tenham no máximo duas fadas no Campo de Batalha), fazendo a sua habilidade de anular pifar, levando as duas Criaturas pro saco e ainda de quebra causando dano no oponente.
Já no game 2, colocando o side pra dentro suas vantagens aumentam ainda mais. Eletrotruque aqui faz um estrago enorme, e a Explosão de Chamas ajuda você a finalizar a partida ou a proteger a Maldição do Coração Perfurado, que pós side o oponente deve tentar removê-la de jogo com Explosão Hídrica ou devolvê-la com Verdade Reverberante.
Bem, o segredo é esse, as Mágicas Instantâneas, elas lhe darão plena vantagem numa partida desse tipo, é só saber montar uma estratégia mais ou menos como eu disse, ao invés de cometer o erro que muitas vezes cometemos de sair descarregando todos os burns no início do jogo contra esse tipo de Deck, apesar dessa estratégia ser a correta contra a esmagadora maioria dos outros Decks do formato.
Espero que minhas dicas tenham sido úteis, faça os testes, às vezes somos muito resistentes a trocar um card ou outro do Deck e até a mudar o nosso método de jogo, mas quando fazemos vemos a diferença e a vantagem que conseguimos com isso.
Editada em: 28-10-14 05:48:40 por gelcila.
Editada em: 28-10-14 06:02:35 por gelcila.
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gelcila
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| Postado em: 28/10/14 06:37 |
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Meu Deck para você dar uma avaliada.
[DECK 78711 NOT FOUND]
Editada em: 28-10-14 06:38:46 por gelcila.
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Grimuz
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| Postado em: 28/10/14 07:27 |
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Vlw mesmo Gerson deu uma aula de como jogar com Burn. Vou acatar suas ideias e estrategia e fazer os testes
Em relação a estrategia, eu não tinha pensando em controlar a mão porque vejo na 5 6 rodada o oponente não usando mais ilhas pra eu ficar tentando adivinhar se ele tem ou não counter(99% das vezes tem), em relação a controlar os Delvers e Fadas é uma ótima estrategia no começo.
Enfim eu vejo Delver como bad game quando jogo com Burn, o negocio é ganhar experiencia porque já vi partidas no mol que Burn ganha de 2x0.
Obrigado novamente pelas dicas vou fazer as modificações necessárias, e posto os próximos resultados.
T+
Editada em: 28-10-14 07:41:03 por Grimuz.
Editada em: 28-10-14 07:58:52 por Grimuz.
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gelcila
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| Postado em: 28/10/14 08:14 |
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Grimuz, agora que vi que você é de Paulista, massa.
E então, você joga Pauper com a galera do Paço?
Vai na quinta na loja nova?
Eu estou com vontade de ir de burn, pelo menos em um dos dois torneios nessa semana.
Sobre o Pyroblast, eu uso ele sim, é que quando fui criar o Deck coloquei o nome do card em português e tem outra carta com o mesmo nome, só vi por que você avisou, se não ia demorar para perceber.
Agora já está corrigido.
Sabe o que eu estava usando recentemente no lugar do Pyroblast?
Táticas de Guerrilha, não que tenha algo haver e seja uma substituta, era só para zoar e detonar os MBCs mais rápido ainda. Pyroblast é essencial no side mais por causa do UR Delver Fiend do que pelo próprio Monoblue Delver em si.
Agora que a febre dos MBCs passou eu tirei as Táticas de Guerrilha do Deck, mas se voltar a aparecer tô com minhas 4 aqui aguardando ansiosamente. :D
Não precisa agradecer, estamos aqui pra isso mesmo, trocar experiências com nossos amigos magiqueiros.
Essa estratégia eu aprendi com um amigo recentemente, ele se chama Paulo e morou no Rio por um tempo, veio pra cá, depois voltou pro Rio e está de volta em definitivo. Então jogando com um outro amigo meu e ao meu ver com a partida ganha, com 5 anulações na mão, Paulo tomou do deck da mão dele e começou a juntar danos, só levando tapa das fadas, e esperou o momento crucial, descarregou os danos no fim do meu turno, eu anulei 3, por que só tinha mana para jogar 3 mágicas mesmo. Aí fiquei tapado e ele causou no seu próprio turno acho que uns 11~13 de dano em mim, aí eu vi uma luz no fim do túnel aprendendo essa estratégia vencedora e descobri que basta você mudar a forma de jogar para vencer um Delver com um Burn, que a forma de jogar torna essa badmatch em uma quase goodmatch.
Rola torneios por aí em Paulista?
Se rolar é só falar que eu chego por aí, levo até uns decks para emprestar pra galera! Qualquer coisa avisa. \o/
Editada em: 28-10-14 08:17:08 por gelcila.
Editada em: 28-10-14 08:19:28 por gelcila.
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brujahrlz
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| Postado em: 28/10/14 09:00 |
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Joguei um bom tempo de Burn Pauper/Modern, e achei muito legal as dicas! Parabéns ! :)
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Grimuz
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| Postado em: 28/10/14 11:13 |
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Grimuz, agora que vi que você é de Paulista, massa.
E então, você joga Pauper com a galera do Paço?
Vai na quinta na loja nova?
Eu estou com vontade de ir de burn, pelo menos em um dos dois torneios nessa semana.
Sobre o Pyroblast, eu uso ele sim, é que quando fui criar o Deck coloquei o nome do card em português e tem outra carta com o mesmo nome, só vi por que você avisou, se não ia demorar para perceber.
Agora já está corrigido.
Sabe o que eu estava usando recentemente no lugar do Pyroblast?
Táticas de Guerrilha, não que tenha algo haver e seja uma substituta, era só para zoar e detonar os MBCs mais rápido ainda. Pyroblast é essencial no side mais por causa do UR Delver Fiend do que pelo próprio Monoblue Delver em si.
Agora que a febre dos MBCs passou eu tirei as Táticas de Guerrilha do Deck, mas se voltar a aparecer tô com minhas 4 aqui aguardando ansiosamente. :D
Não precisa agradecer, estamos aqui pra isso mesmo, trocar experiências com nossos amigos magiqueiros.
Essa estratégia eu aprendi com um amigo recentemente, ele se chama Paulo e morou no Rio por um tempo, veio pra cá, depois voltou pro Rio e está de volta em definitivo. Então jogando com um outro amigo meu e ao meu ver com a partida ganha, com 5 anulações na mão, Paulo tomou do deck da mão dele e começou a juntar danos, só levando tapa das fadas, e esperou o momento crucial, descarregou os danos no fim do meu turno, eu anulei 3, por que só tinha mana para jogar 3 mágicas mesmo. Aí fiquei tapado e ele causou no seu próprio turno acho que uns 11~13 de dano em mim, aí eu vi uma luz no fim do túnel aprendendo essa estratégia vencedora e descobri que basta você mudar a forma de jogar para vencer um Delver com um Burn, que a forma de jogar torna essa badmatch em uma quase goodmatch.
Rola torneios por aí em Paulista?
Se rolar é só falar que eu chego por aí, levo até uns decks para emprestar pra galera! Qualquer coisa avisa. \o/
Editada em: 28-10-14 08:17:08 por gelcila.
Editada em: 28-10-14 08:19:28 por gelcila. |
Gerson fui nos dois últimos torneios na Arena MTG, se você for sábado a gente troca uma ideia sim. Meu nome é Maicon Cardozo eu te add la no facebook quando der aceita, ai conversamos la também, todo sábado to procurando ir na loja pra pode participar do torneio
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Leozoppado
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| Postado em: 28/10/14 11:24 |
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Como anda o treasure cruise no pauper? Tá roubado como no modern? Seria splashável nesse burn?
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Toshiro_Arai
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| Postado em: 28/10/14 12:00 |
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A lista do meu deck vai 18 montanhas e o resto é non-creature spell. Temporariamente estou usando 2 kiln fiend pra compensar a falta dos chain lightning que não tenho.
Pessoalmente, não gosto do keldon marauders.
E acho essencial o draw que o needle drop te da, as vezes falta alguma carta pra finalizar o oponente. Eu tenho apenas 2 no deck e uso 2 manamorfose pra compensar a falta dos 2.
Quanto ao flame rift, eu uso 2 de side pra colocar no lugar do needle drop.
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Godys
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| Postado em: 28/10/14 12:42 |
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@Toshiro_Arai
Eu também usava o Kiln Fiend.
Mas comecei a achar o @Borderland Marauder melhor que ele, que não depende de tu usar mágicas pra bombar, assim tu pode guardar as instant pra usar no turno do cara.
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Grimuz
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| Postado em: 28/10/14 16:09 |
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Fiz o testes com Kiln Fiend ele ficou meio boiando no deck, ele era "counterado" e como não tem trampe e defesa baixa facilmente morria, talvez funcionaria contra um UB discart tendo em vista que oponente não use criaturas.
| Como anda o treasure cruise no pauper? Tá roubado como no modern? Seria splashável nesse burn? |
Eu não vi rodando ainda num pauper aqui em Recife(pelo menos não enfrentei ainda) mas se ta robado no modern logo entra em alguns deck pauper
| E acho essencial o draw que o needle drop te da, as vezes falta alguma carta pra finalizar o oponente. Eu tenho apenas 2 no deck e uso 2 manamorfose pra compensar a falta dos 2. |
Acho que manamorfose é uma carta interessante mas não pra esse tipo de deck tendo em vista que needle drop faz msm coisa e ainda causa dano(só não da a mana mas não é preciso pra burn). To com pena tbm de tirar needle drop mas essa semana farei o teste. Caso de resultado melhor posto aqui mas mesmo assim acho que vou com 2 só pra prevenir ^^
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Toshiro_Arai
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| Postado em: 28/10/14 21:23 |
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Fiz o testes com Kiln Fiend ele ficou meio boiando no deck, ele era "counterado" e como não tem trampe e defesa baixa facilmente morria, talvez funcionaria contra um UB discart tendo em vista que oponente não use criaturas.
| E acho essencial o draw que o needle drop te da, as vezes falta alguma carta pra finalizar o oponente. Eu tenho apenas 2 no deck e uso 2 manamorfose pra compensar a falta dos 2. |
Acho que manamorfose é uma carta interessante mas não pra esse tipo de deck tendo em vista que needle drop faz msm coisa e ainda causa dano(só não da a mana mas não é preciso pra burn). To com pena tbm de tirar needle drop mas essa semana farei o teste. Caso de resultado melhor posto aqui mas mesmo assim acho que vou com 2 só pra prevenir ^^
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É, o kiln fiend tá no meu deck só pra tapar buraco mesmo, vou usar ele pra montar um red deck wins pauper parecido com o que tá rodando agora no T2 quando eu pegar os shard volley e chain lightning.
E eu peguei hate contra o deck de um amigo que usa cículo de proteção. Tá bem difícil de encontrar flaring pain, já que é carta de legacy. E na falta desse efeito que impede que o dano seja previnido, tive que preparar um splash pra qualquer cor sem afetar a mana base e sidear algo que destroi encantamento
Editada em: 28-10-14 21:26:33 por Toshiro_Arai.
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Devan
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| Postado em: 28/10/14 21:38 |
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Nossa que post lindo gelcila, bem escrito, experiente, simpático. Foi um prazer ler sua radiografia do burn pauper =)
Faz um primer!
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rodrigogp
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| Postado em: 28/10/14 21:45 |
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alguem usa o mogg fanatic?
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gelcila
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| Postado em: 28/10/14 21:51 |
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| Joguei um bom tempo de Burn Pauper/Modern, e achei muito legal as dicas! Parabéns ! :) |
Valeu!
O Deck Burn é um dos meus preferidos por ter sido o meu primeiro Deck, ao lado do de Elfos, ainda bem que ambos são fortes no Pauper e uma boa parte deles eu usava nas versões Vintage/Legacy dos mesmos.
O bom de jogar por muito tempo com o mesmo Deck é que a cada partida você aprende uma coisa nova, mesmo se você achar que já sabe de tudo que o seu Deck pode fazer e está sempre preparado para qualquer situação, aí você vê que está errado e que o aprendizado de cada partida é importantíssimo, por mais simples que seja.
E você não pretende jogar Pauper?
Ou você já joga Pauper com outro tipo de Deck?
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Grimuz
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| Postado em: 28/10/14 22:00 |
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| alguem usa o mogg fanatic? |
Eu já vi alguns deck's com ele, mais no goldfish os metas com bons resultados não usa ele, então eu acredito que fique boiando, pode ser bom contra um tipo de deck especifico só que não deve ser efetivo com maioria ai ele não é uma carta recomendada.
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gelcila
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| Postado em: 28/10/14 22:05 |
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Gerson fui nos dois últimos torneios na Arena MTG, se você for sábado a gente troca uma ideia sim. Meu nome é Maicon Cardozo eu te add la no facebook quando der aceita, ai conversamos la também, todo sábado to procurando ir na loja pra pode participar do torneio
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Pronto, está adicionado! \o/
Então, vou sábado sim, eu não perco nenhum Pauper sequer, e agora vai ter Pauper na quinta, Pauper T2 na sexta e novamente o Pauper clássico no sábado. E se tiver no domingo eu vou também, é muito pauper na veia.
Então você foi no último torneio?
Ficasse em qual posição?
Eu fiquei em último, o Deck me negou, me fez perder partidas ganhas, o jogo já estava controlado e favorável para mim, mas comprava 4~5 terrenos seguidos e os oponentes conseguiram obter a vantagem e vencer. O engraçado é que fui com o mesmo Deck que na quinta tinha sido campeão, o Boros Khuldotha Metalcraft.
Isso foi bom para eu ajeitar o Deck, talvez eu vá com ele de novo para ver como se sai depois das modificações, apesar de que eu já testei e já senti uma boa melhora, o Deck não flooda mais e agora tem mais draws, e também mais Criaturas, ficou mais equilibrado.
Quem sabe a gente não se enfrente no sábado, seria muito desafiante esse duelo por que um Burn é badmatch para mim.
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Grimuz
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| Postado em: 28/10/14 22:13 |
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E eu peguei hate contra o deck de um amigo que usa cículo de proteção. Tá bem difícil de encontrar flaring pain, já que é carta de legacy. E na falta desse efeito que impede que o dano seja previnido, tive que preparar um splash pra qualquer cor sem afetar a mana base e sidear algo que destroi encantamento
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Eu joguei uma partida contra um monowhite e ganhei da seguinte forma.
Obs.: Sem Flaring Pain
Primeira partida = relax, sem circulo ficou muito fácil só foi levando nas instants que já era
Segunda partida = o barco começou a afundar, não usei o side e foi muito fácil usou circulo já na segunda rodada, o que já me quebrou e eu perdi.
Terceira partida = a luz no fim do túnel, estava usando 4 Curse of the Pierced Heart pensei que já estava perdido, ai coloquei elas no deck para fazer ele gastar mana todo turno sem eu precisar descartar minha mão... e bingo quando comprei já veio duas em 3 rodadas já estava os dois nele, ai foi difícil mais consegui ganhar.
flaring pain tava muito difícil achar em recife pra vender, quem tinha não passava ai comprei no mercado livre mesmo.
Então contra mono White é um pouco de sorte e tentar ele gastar mana sempre sem precisar descartar se você não possui flaring pain
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gelcila
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| Postado em: 28/10/14 22:22 |
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| Como anda o treasure cruise no pauper? Tá roubado como no modern? Seria splashável nesse burn? |
Um amigo meu enfrentou um Burn que usava Treasure Cruise, o Deck deve ficar um pouco mais lento por causa das lands que entram viradas, mas o poder de fogo e as chances de se recuperar em uma partida difícil aumentam muito, além de que o side fica muitíssimo mais forte pelo acréscimo da cor azul, essa combinação seria algo legal para se tentar.
Talvez ao colocar azul no Deck fosse interessante colocar também o Delver of Secrets, Ponderar e Treasure Cruise, apenas isso no main de Azul, aí é só manter os burns mais fortes e é só ajeitar a base de mana que tem tudo para dar certo.
Editada em: 28-10-14 22:23:50 por gelcila.
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diioborges
Esquilo
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| Postado em: 28/10/14 22:44 |
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Jogo bem contra Burn rs :)
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