Imperial Painters ou Goblins - Qual escolher?
 Imperial Painters ou Goblins - Qual escolher?
Tardoqui

Mago
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Postado em: 03/10/13 14:46
Olá galera do legacy!
Atualmente, tenho jogado legacy de MUD, mas estou pensando em montar um outro deck. Ai acabou surgindo a duvida: Imperial Painters ou Goblins?
Fui pesquizar, e aparentemente o Goblins consegue ter mais resultados que o Painters, porem, o deck Imperial Painters me chamou bastante a atenção por ser um control/combo. Porem, estava vendo, e pode ser que o Painters tenha dificuldade contra alguns decks combo, como OmniTell, Elves, Belcher, Dredge... Já o Goblins consegue ter bons matchs contra praticamente todos os decks do field, e convenhamos, o Goblins joga desde não sei quando. =D
Qual vocês indicariam? E por que?
Já agradeço pela ajuda e atenção.
 
chineis

Lenda
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Postado em: 03/10/13 14:55
Sua pergunta não faz nenhum sentido, desculpe. Não dá pra te posicionar no field, você parece saber mais ou menos o que está acontecendo, tem uma infinidade de fatores para você levar em consideração.

Só pra você ter uma idéia, de imperial painter você tem REBs MD contra Show and Tell, ao passo que você mesmo é um combo. Goblins, por sua vez, sofrem muito para Punishing Fire/Goyf + Decay, e tem Wasteland e Porto como elementos de controle.

Os pilotos de cada deck vão jurar que seu deck ganha de tudo, mas não dá pra responder. O melhor é você acompanhar o tópico que fala do Goblins e abrir um pra falar do Imperial Painter, faça uma abordagem objetiva sobre as dificuldades do deck (posta a lista que você pretende montar) e aí, com o feedback individual de cada um, você toma a sua decisão.

Flws


In the Beggining they're instant and they're good
Then they're interrupts, and people were confused
And then Wizards said: Let Be a Stack!
And the interrupts were no more...
Revelations - 5:12



MODERADOR

CHiNeiS, Judge N2
 
Tardoqui

Mago
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Postado em: 03/10/13 15:00
Ok, obrigado.
 
rdxgods

Goblin
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Postado em: 03/10/13 15:09
Eu jogo de goblins competitivamente. E tudo ficou mais complicado pós RTR (especialmente Shaman + abrupt).
Mesmo assim continua sendo um deck forte e, na minha opinião, muito divertido de pilotar.
Imperial painter me parece ser um deck sensacional, nunca joguei contra ele nem com ele competitivamente, mas eu acho que é até mais forte que Goblins (de um modo geral, num confronto direto creio que goblins levem a vantagem.

Só de baixar blood moon turno 1 o Imperial painter já ensaca muitos jogos.
 
jouvin

Esquilo
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Postado em: 03/10/13 15:22
Quais cartas você tem de qual deck? Se você tiver todos os terrenos de goblin, vai pra goblin, caso contrário, vá para Painter. Os dos são competitivos e as cartas realmente caras do Painter são os Imperial (caras pra cacete).

Goblins tem beem mais que Painters e existem desde os primórdios do magic, mas como você já tem o MUD, acho que sua base está mais para Painters, que é um deck control e combo, com raio, REB e Pyroblast(que quebra permanentes e anula tudo com o Painter na mesa, visto que tudo fica azul).

Procure em algum site jogos dos dois e forums falando de matches.

No 1x1, acredito que ambos têm ótimas chances, a diferença é que o combo Blood Moon 1º turno não acaba com Goblins, como ocorre em vários outros jogos, como RUG, BUG, UWR, Jund e outros que não possuem ou possuem poucos terrenos básicos, mesmo os de mais de uma cor sofrem com fetchs e duals.

Decks de combo são assim: segura até conseguir o combo, se conseguir, acabou, se não der tempo, perde.

O Goblins já é mais disputado (diria até mais divertido o jogo no todo), de bater, controlar, bloquear, mais vulnerável a combos por ser um deck não control, mas a vida é assim, não há deck melhor ou pior, depende mais do que você gosta.

Eu adoro Anular xD
 
Tardoqui

Mago
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Postado em: 03/10/13 15:23
Aproveitando o tópico para esclarecer uma duvida, aparentemente bem noob, mas é que fiquei muito tempo sem jogar, e não sei o que mudou. O oponente perde por não ter mais cartas no deck para dar continuidade no combo da Grindstone, ou por não conseguir comprar carta na etapa de compra? Porque se ele estiver um Emrakul no deck, teoricamente ele não perde direto, certo?
 
Tardoqui

Mago
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Postado em: 03/10/13 15:30

Certo, eu já vi varios e varios videos, foruns, listas e tudo o que você possa imaginar dos dois decks, e continuo na duvida.
Referente as cartas que já tenho de cada um, do goblins eu já tenho as Wasteland, os Rishadan, e as Cavern, fantando teoricamente só as Fetch e as duais, no caso de splash pra branco. Do painters eu tenho só a base do MUD mesmo. O valor de ambos os decks, sairiam quaze a mesma coisa pra mim, dado que os Recruiters estão bem carinhos, e as fetch do goblins tambem.
O meu medo do painters, é pegar alguns decks onde a Blood Moon não faça tanta diferença. Como TES, Goblins, Elves, Belcher... Onde jogo temos de tudo, então o meta é muito diversificado. Para você ter uma idéia, no ultimo campeonato que fui, joguei contra um Sneek and Show, um TES, um Burn, e um Melfork... E tambem tinha um Miracle, BUG, GOblins, Elves, e Reanimator.

 
ModusPwnens

Esquilo
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Postado em: 03/10/13 17:22

É óbvio que Goblins tem mais resultados que Imperial Painter, isso tá diretamente relacionado ao número de players que conseguem montar esses decks, visto que Imperial Recruiter é caro pra kct, quase impossível de achar e joga no máximo em 2 Arquétipos, é bem provável que exista uns 30 jogadores de Goblins para cada jogador de Imperial Painter. Levando isso em consideração, não me surpreenderia em ver os Goblins tendo maior número de top8s.
Isso não quer dizer que Imperial Painter seja um deck fraco ou mal posicionado no Ambiente.

Sobre o caso com Emrakul, se n me engano vc pode responder o Trigger removendo ele.


 
rdxgods

Goblin
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Postado em: 03/10/13 17:41

Uma das versões mais fortes do goblins é o próprio monoR. Nesse caso vc vai gastar pouquissimo pra terminar.

 
MeuSadruga

Lenda
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Postado em: 03/10/13 18:31
Este usuário esta na lista de Baloeiros, recomendado não negociar com ele.
Clique aqui para ver o motivo dele estar nesta lista.

Eu joguei pouco de Goblins, era um deck que eu nao me dava muito bem (apesar de gostar de aggro decks). Montei uma versão de combo com o painters e pra ajudar um pouco no deck coloquei outro combo, um com rest in peace e helm of obedience.

O Imperial se encaixaria MUITO bem no deck (não coloquei por falta de grana mesmo) e faria da mesma maneira que havia feito antes. Postarei o link abaixo.


http://ligamagic.com.br/?view=forum/mensagem&id=101415

Acompanhe durante as postagens a evolução do deck.

Abraços e boa sorte na escolha.
 
Tardoqui

Mago
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Postado em: 03/10/13 22:41

É verdade, não tinha pensado nisso, muito bem colocado. O problema é que as listas que vi nenhuma usava algo pra remover o Emrakul do adversário, ai tirei como conclusão que nesse caso o deck ganha no dano mesmo...

@MeuSadruga: bem legal o seu deck, gostei de verdade. O link já está salvo aqui, vou acompanhar de perto a evolução do seu deck.

 
jouvin

Esquilo
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Postado em: 04/10/13 09:23
Em relação ao Splash branco dos goblins, nem é tão difícil, você só vai usar a Thalia (joga demais contra muuuuuitos decks e não atrapalha em quase nada o seu), qualquer fetch vermelha serve, só precisa de um plateau e ainda dá pra baixar pelo Vial, o mesmo pro Ethersworn, que faz diferença principalmente contra TES, ANT e Elves.
Ainda assim dá pra jogar de MonoR, faça o mono mesmo, se gostar, pegue as fetchs, se não gostar, venda tudo e faça o painters xD
 
BeDoiiiS

Esquilo
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Postado em: 04/10/13 09:39
painter.
 
rdxgods

Goblin
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Postado em: 04/10/13 09:50
Update:
Acabei jogando ontem de goblins contra o painter. E goblins ganhou quase tranquilamente.

Percebi que, contra decks fortes no vermelho o deck não é tão OP. Sem blood moon ele perde muita potência.
 
Tardoqui

Mago
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Postado em: 04/10/13 10:51

Sim, e é exatamente por isso que ainda estou na duvida. O painters perde muita força se o adversário tiver acesso a boas lands básicas. O painters tem alguns matchs muito bons, e outros ruins, como é o caso do goblins, belcher, sneak, talvez elves e omnitell, justamente pela blood moon ficar meio "inútil". O deck é muito bom, mas o controle principal dele está na blood moon. Uma alternativa do painters que estava pensando, é deixar trinesfera no side, para colocar no lugar da blood moon contra alguns decks. Meu maior receio ainda está por conta do Emrakul, sempre tem Sneak and Show onde eu jogo, e as listas que vi nenhuma usa algo pra remover ele... Estou meio que optando pelo Painters mesmo, parece mais meu estilo de jogo...

 
jouvin

Esquilo
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Postado em: 04/10/13 11:05
Esses bad matches você resolve no side.
Contra goblins ou outros baralhos agro, Ensnaring Bridge é muito forte, principalmente por você conseguir descarregar a mão facilmente.
Contra combos, usa Leyline, Revoker, Thorn (até vai em goblins, caso seja monoR), Ratchet Bomb contra dredges...
Todo deck tem fraquezas, mesmo os que tem resposta pra tudo (como maverick e esper), possuem cartas mortas contra certos matches.
Se a carta não é boa no G1, é pra isso que tem o side.
 
rdxgods

Goblin
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Postado em: 04/10/13 11:12
Bridge não é tão bom contra goblins não.
1 carta na mão e vc ja toma quilos de dano (piledriver ataca como poder 1 e dps triga o aumento)

Contra goblins eu colocaria ratchet bomb e revoker.

Editada em: 04-10-13 11:16:48 por rdxgods.
 
BeDoiiiS

Esquilo
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Postado em: 04/10/13 11:21
cara....
piroclasma.
 
jouvin

Esquilo
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Postado em: 04/10/13 11:22
O Thorn vai no baralho DE goblins e não contra goblins...
O piledriver ataca com 1, mas quem mais ataca junto para dar taanto ataque assim? Ensnaring atrasa o jogo, querendo ou não, e é de tempo que o painters precisa (e qualquer outro baralho de combo que não vá tão bem assim na mão inicial), fora que no drop 3 é ótimo pra ir no lugar da Blood Moon que é bem fraquinha contra goblins.
Até um Piroclasm ou mesmo um Terremoto, visto que tem vários terrenos que adicionam 2 manas já ajuda a limpar. Mas a questão é que é um deck de combo, se acertar dá pra ganhar do nada. Fora os Raios e criaturas pra bloquear que tem.
Surgical Extraction também é uma carta legal pra tirar um Emrakul ou Progenitus e evitar que voltem quando reembaralhar o cemitério.

E contra o SaT, Stingscourger é a estrela^^

Editada em: 04-10-13 11:26:02 por jouvin.
 
BeDoiiiS

Esquilo
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Postado em: 04/10/13 11:32
o deck é mto forte, só sofre com bixinhos porem tem mta coisa pra "arrumar" isso no vermelho.
contra agros piroclasm
contra combos como tes trinesfera / leyline

o deck é mto mais forte do que o gobs no cenário atual